בתשובה לאדרי יצחק ג'קי, 21/10/04 10:11
צו השעה החברתית 255298
ג'קי, הנה צרור עצות שמן הסתם לא יעזרו לך בקריירה הפוליטית שלך אבל אולי יאפשרו לך להבין יותר טוב עם מה ומה אתה מתמודד.

א. לא כל מי שלא מסכים איתך הוא נגדך - אני למשל, לא מסכים איתך בשום סעיף, אני נגד שכר מינימום, אני נגד חקיקה בנושאי עבודה, ולמרות זאת, אני לא נגדך, אני חושב אחרת ואני חושב שאתה פשוט מאתר את הבעיה במקום הלא נכון ונלחם באמצעים הלא נכונים.

ב. לא כל מי שלא מסכים איתך שייך למקהלה של ביבי, מחזיק בכמויות גדולות של הון, רוצה לעשוק אותך וכו. אם תרצה, גם את העמדות של ביבי אפשר, וכדאי, לתפוס על פי סעיף א'.

ג. באופן כללי, החשיבה של "או שאתה איתנו או שאתה נגדנו" היא חשיבה של מאבק מעמדות. זו אמנם אבן היסוד בחשיבה המרקסיסטית אבל היא איננה בהכרח רלוונטית לדיון באופן כללי (כאשר הנחת היסוד היא שהמרקסיזם איננו הנחת היסוד של כל המתדיינים). אם מישהו בעד הגדלת הקצבאות ושכר המינימום הוא איננו *בעד* העניים בדיוק כפי שאם אתה נגד ההגדלה, אינך *נגד* העניים.

ד. אם אתה בעד קצבאות, שכר מינימום וחקיקת עבודה עליך להכיר את הטיעונים *נגד* אותם דברים ולהיות מסוגל להתמודד עמם, זה אלף בית של יושר אינטלקטואלי, אינך חייב כמובן להסכים לטיעונים אלו אבל לא להכיר אותם מציג אותך באורח מגוחך.
בקשר ל ג 255299
ואיזה מין חשיבה היא "או שאתה בעד חירות או שאתה בעד עבדות"?
בקשר ל ג 255313
לא יודע. אולי זו מין חשיבה שהחלטת להדביק לי? ולמה אתה לא מזכיר את שאר חברי? זכור, יש לצרור ביחד תמיד את יעקב, ווטסון, אורי וד"ר בר ביצוע, כך תוכל להרוג 4 ציפורים במכה אחת וישא"ק.
בקשר לשמות 255315
אורי, יעקב, ווטסון, בר-ביצוע, או בקיצור: איו"ב. למשנתכם אפשר לקרוא, לפיכך, "בשורת איוב".
בקשר לשמות 255317
קטעים איתך. תשאר!
חיילים אלמונים 255468
יוסי צרי הורס לי את כל העסק.
בקשר לשמות 255320
מצטרף להפצרה – הקטעים איתך מחייבים הישארותך!
עצבני, מה? 255326
אבל לעניין, האם אתה מכחיש שלדעתך רוב המגיבים כאן מתנגדים לחירות ומצדדים בכפיה?
עצבני, מה? 255379
אני חושב שחלק ניכר מהמגיבים כאן לא רואים בתמיכתם בכפיה דבר פגום ומגלים עניין קלוש ביותר בנסיון להבין את הטענות שמועלות כאן בדבר הסתירה הברורה בין כפיה לבין חירות ובדבר חוסר התוחלת הברור שבאותם אמצעי כפיה בהם הם תומכים. אז מה המסקנה האפשרית? אולי, באמת אולי, הבעיה של רובם היא עצם הרעיון ש"אנשים יעשו מה שהם רוצים"?
אני בכלל לא עצבני, אגב, אני מוצא שזה די משעשע שבפעם הראשונה (כך נדמה לי) שאני מוציא מכלל הדיון את עקרון החירות ומנסה לדון בנושא "לשיטתם", עם נימוקים תועלתניים, מגיע מישהו ומושך אותי לאותו מקום (לא שיש לי התנגדות לדיון עקרוני)
עצבני, מה? 255391
או כמו שאמרה הגברת:

"הם מנסים להתחמק מן האחריות המוסרית בצעקות בכי וילל: 'לא לכך התכוונתי!'.
הרוצים בעבדות, ראוי שיקראו לילד בשמו. יועילו-נא לעמוד בפני מלוא-משמעותם של הדברים שהם מקבלים או דוחים; המשמעות המלאה, המדויקת והמיוחדת של הקולקטיביזם, השלכותיו, העקרונות שעליהם הוא מבוסס ותוצאותיהם הסופיות.
עליהם לעמוד בפני כל הדברים האלה ורק אז להחליט אם זהו מה שהם רוצים או לא."

________
מתוך הקדמת המחברת ב-"הימנון" (איין ראנד) כתשובה להאשמה (הו-הו הכה מוצדקת) שסיפור הדיסטופיה שלה מעביר ביקורת על דחליל אידאולוגי סינטטי למדי.
עצבני, מה? 255392
אני מבין שאתה לא מקבל את ההנחה שהקומוניסטים יזדקקו לועדת מומחים כדי להסכים להכניס נרות לשימוש?
עצבני, מה? 255422
אצל איין ראנד, קבוצת הקומוניסטים היא עוד תת קבוצה מקרית ומוכלת ממש בקבוצת ה-''קולקטיביסטים''. מספיק לדבר על ''תועלת חברתית'', ''יעדים חברתיים'' או ''סולידריות חברתית'', בשביל ''להתדחלל'' ביחד עם כל השאר.
עצבני, מה? 255425
אכן כן. את ההבחנה הזאת עושים רבים אחרים, כמו הייאק שרואה קשר ברור בין הנאציזם הקומוניזם והפשיזם‏1.

1 הוא למשל רואה (וזה מבוסס יפה בעובדות) את המאבק בגרמניה הוויאמרית כמאבק בין וריאנטים שונים של סוציאליזם.
עצבני, מה? 255438
תשמע, ''סולידריות חברתית'' היא רעיון כל כך מופרך שברור שמי שתומך בו בעצם זומם להשמיד את רוח האדם...

טוב, מספיק אירוניה אנטי ראנדית. בין שני הקצוות, אני עדיין נוטה לשלה.
עצבני, מה? 255449
מי מכריח אותך לבחור בקצוות?
עצבני, מה? 255454
מי אמר שאני בוחר בקצוות?
עצבני, מה? 255393
מעניין שדווקא אתה, אביב, בחרת לענות לזה. אתה בהחלט שייך לאותה קבוצה של אנשים שלא באמת מתעניינים בדיון העקרוני ומכאן שאם יש השלכות חמורות לדעותיך (לשיטתי), לא נראה כאילו אכפת לך. אתה מעדיף "הגיון פשוט" גם אם אי אפשר להסביר איתו שום דבר...

הציטוט של ראנד הוא יפה ונכון. אילו הייתי תמים הייתי יכול לחשוב (כפי שחשבתי בתחילת הקדנציה שלי פה) שהבעיה של התומכים ב"דרך לשעבוד" היא בעיה של חוסר יכולת לחבר בין עמדותיהם לזוועות נוסח ברה"מ. מסתבר שטעיתי, החיבור ברור ונהיר לרבים פה והדרך שלהם להתחמק מהבעייתיות היא על ידי אפולוגטיקה למשטרי הזוועה דוגמת סין, קובה וברה"מ.

כמה נוח שאפשר לפתור את הכל בכינויי גנאי: ברבי, חופשיסטים, פשושיסטים וכו.
עצבני, מה? 255421
לגבי "הגיוני הפשוט" וחוסר היכולת שלי להסביר שום כלום - כל אחד והמגבלות שלו (זה בסדר, יש לי מטפלת שמאכילה אותי, מקריאה לי סיפורים לפני השינה וגופים וולנטריים שמסבסדים את כל הסעד).

הציטוט של ראנד הוא יפה ונכון לשיטתך. לא הבאתי אותו כדי לחזק את דבריך, מן הסתם (אלא בדיוק להיפך: כדי להציג את הדמיון בינו לבין תגובה 255379) ולכן זה מאוד לא "מעניין שדווקא אני". לי זה נראה כמו משהו שהוא דווקא במסגרת ה"ענייני" (התנגשות בין אידאולוגיות/דעות ולא התנגשות אישית בין אנשים) ולא משהו שאמור להוביל להחלפת דברים על בסיס פסאודו-אישי (יש פה מספיק מאלה, לטעמי).

לגבי "שמות הגנאי", למרות שזה לא רלבנטי לתגובות פה למעלה (כנראה שזה פשוט משהו שרצית להגיד לי, בלי קשר):
לא ראיתי ב-"ברבי" שם גנאי. בסה"כ קיצורון משעשע משום ש-"ד"ר בר ביצוע" קצת הורס לי את המקלדת. שמך הוא שם בדיוני משעשע בפני עצמו (לא היתה בו כל כוונה הומוריסטית?) ולא חשבתי שמשחק איתו יכול לפגוע במישהו. אם ראית בו שם גנאי אני מתנצל (באמת) והנה הפסקתי.
פשושיסטים וחופשיסטים זה בסה"כ פראפרזה על ה-"קולקטיביסטים", אבל זה סתם עושה לי יותר צרות מאשר אליהן יש לי רצון להכניס את עצמי. עדיף לא להמציא את המושג אימין, גם אם משתמשים במושג "סמול".
בגדול אתה צודק. נגמלתי. מחר מתחילים דיאטה.

________
1 שבאשמתי ניתן לו פירוש שבכלל לא התכוונתי אליו (זה בכלל מדבר על ציפורים, לא על אידאולוגיות "לא סימפטיות" מהמאה הקודמת, למרות הדמיון הסמנטי אליו לא שמתי לב עד שהסבירו לי לאט).
עצבני, מה? 255424
דבר אחד לא הצלחתי להבין, איך העובדה שיש דמיון בין מה שאין ראנד כתבה ‏1 ובין מה שאני כתבתי מחלישה את דברי? גם לא ברור לי כיצד הזלזול והדילוג העליז מעל המשמעויות שלפחות *עשויות* להיות לאותם דברים בהם אתה תומך מהווה "התנגשות בין דעות", זו סתם גישה שטחית/פחדנית, הרי לא מובעת כאן עמדה מן הצד השני.

1 אגב, מעולם לא קראתי את ספריה
עצבני, מה? 255439
1 תזהר לא לקרוא אותם, או שיאשימו אותך כאן בהיותך חסיד מטורף של השוק החופשי.
עצבני, מה? 255452
היא לא מחלישה אוביקטיבית (ברור שאם אתה מסכים עם התוכן והנחות היסוד זה כביכול מחזק). הציטוט הובא כ"שירות לציבור".

לגבי השאר: אתה צודק, כנמושה מעולם לא הבעתי דעה באייל הקורא ואני ממליץ על מחיקת כל דבר חסר ערך שכתבתי פה אי פעם (שזה נע בין כל התגובות לבין פי 1.5 מהתגובות שכתבתי). ברשותך נעבור לנושאים שהם לא אני (משעמם).
עצבני, מה? 255476
אתה לא הבעת דעה מעולם באייל?
כבר שכחת את כל הדעות המלומדות ששפכת פה לפני שנתיים על כל דבר תחת השמש כאילו אתה הדוקטור בר ביצוע מינימום?
תודה באמת או שאני מעירה את הארכיבאי (שישן תמיד עד הצהריים אחרי לילה עם העוזרת).
עצבני, מה? 255479
חבל באמת להעיר את הארכיבאי רק בגלל שאת לא מבינה ציניות מהי.
למה מתייחס ה ‏1? 255457
למה מתייחס ה ‏1? 255459
לפשוש אינסידנט
עצבני, מה? 255466
אתה מנסה להגיד שכתבת "פשושיסטים" בלי לשים לב לדמיון ל"פאשיסטים", חתיכת מאצי שכמוך? אתה חושב שכולנו משומשמים?
עצבני, מה? 255482
1) כן.
2) לא.
עצבני, מה? 255478
למען הצדק ההיסטורי צריך להזכיר שמישהו עשה את זה קודם לפניך, לא משנה. כאן תגובה 219950 וכאן תגובה 233404 למשל. משום מה זה עבר לו בשלום, אבל אני בטוח שהוא מצטער על זה.
צו השעה החברתית 255480
ציטוט מתגובה שכתבתי פה : "אבל לידיעה מכל התקפת זובור אני רק לומד ומרחיב את עומק מחשבתי"
לגבי יושר אינטלקטואלי זה אבן בוחן לכל מתדיין בפורומים למינהם או בכל דיון אבל צריך גם לדעת שיושר אינטלקטואלי חייב להיות כשהצד השני מבין שלפעמים יש פערים תרבותיים חינוכיים תעסוקתיים כלכליים שגורמים למראית עין לחוסר יושר אינטלקטואלי.
הרוח של המתנגדים הם אלו אשר מרחיבים את טיעוניי בעד המאבק כי תמיד אני יוצא מנקודת הנחה שהמתנגדים מייצגים את החתך של הדעות נגד הפעולות שלי לכן עליי לקרוא להקשיב וללמוד את חזית המתנגדים וכך אני רק מחזק את תהליכי החשיבה שלי וקבלת ההחלטות שאני אמור לקבל במהלך המאבק.
ד"ר בר ביצוע ציטוט "או שאתה איתנו או שאתה נגדנו" ד"ר אתה צריך להבין במאבק שלי אין צבע אפור או אזור דימדומים יש רק שחור ולבן בכדיי לבנות את הבסיס הראשוני החזק, האידיאולוגי, המיליטננטי, הרעיוני לקדם את המאבק.
על פניו זה נראה בוטה מאוד מרקסיסטי אקטיביסטי אבל זו דרכי הראשונית לאתר את הגרעין הראשוני למאבק חברתי צודק, ארוך, מתיש, מעייף, מדכא ורק גרעין קשה של תומכים יוביל את המאבק לדיאלוג עם המתנגדים, בדרך אני לומד את המתנגדים דרך דיונים באינטרנט, בפרובוקציות יוזמות מול גרעיני מתנגדים, בשיחות ובאירועים עם משתתפים.
ובאמת לידיעתך לא יודע לאן הימים יובילו אותי אבל שתדע שביום שאתייצב באיזה שהוא תפקיד סביבי יעמדו המתנגדים הגדולים שלי ושל המאבק וילוו אותי.
צו השעה החברתית 255502
"...ד"ר אתה צריך להבין במאבק שלי אין צבע אפור או אזור דימדומים יש רק שחור ולבן בכדיי לבנות את הבסיס הראשוני החזק, האידיאולוגי, המיליטננטי, הרעיוני לקדם את המאבק."

אבל מה אם אתה טועה? אתה רוצה לעצום עינים ולהחזיק חזק כדי להגשים את מטרות המאבק רק כדי לגלות שטעית לאחר מעשה? מאוד מוזר.
צו השעה החברתית 255522
ידעתי מראש שתעשה את הכותרת הנכונה וגם עיצבתי אותה עבורך ואכן לזכותך יאמר שאתה לא רק ד''ר (האבחנה תשאר אצלי כרגע).
השאלה אם אני טועה או לא היא פשוטה מאוד, מצבי היום כל כך גרוע שאם אטעה במאבק הזה אני אשאר באותו המעמד אבל לפחות בתחושה שניסיתי לשפר את מצבי ומצבם של עוד עובדים רבים שהחיים שלהם קשים מנשוא בהיבט הכלכלי החברתי התרבותי והאישי.
אם אצליח לשפר ולו במעט את המצב החברתי זה הנצחון הקטן גדול לאנשים שמאמינים בצדקת דרכם.
אני באמת לא עוצם עיניים ולראיה אני לא נמשך אחרי המתנגדים המציגים באותות ובמופתים את דעתם.
ובכל מקרה ד''ר בר ביצוע שנינו יודעים שהחתימה על העצומה להעלאת שכר המינימום היא הפעולה הנכונה של המאבק לעת עתה
ולהזכירך שאני לא יוזם הצעת החוק אלא תומך בהצעת החוק של עמיר פרץ להעלאת שכר המינימום.
צו השעה החברתית 255526
אתה קצת מבולבל. אני דווקא יודע שהעלאת שכר המינימום היא הפעולה הלא נכונה. במיוחד לאור מטרות המאבק שלך.
הערה צדדית לג'קי 255536
"ד"ר" - זהו חלק מהכינוי (אולי הומוריסטי) שהד"ר בר ביצוע בחר לעצמו, וזה לא אומר שהוא באמת דוקטור. כמו שיש כאן מישהו שבחר בכינוי "שועל" - והוא לא שועל, הוא בנאדם.

להפך, יש כאן כמה מגיבים שהם בעלי דוקטורט והדבר אינו מופיע בכינוי/שם שלהם, ומי שחדש כאן, יחסית (כמוך למשל), לא תמיד יודע שהם דוקטורים.
הערה צדדית לג'קי 255597
לעניות דעתי לכינוי שבחר לו גולש אין שום משמעות לתוכן התגובות אבל לקחתי לתשומת ליבי את הערתך על היותי חדש פה.
מצאתי! מצאתי! 255535
אה! עכשיו הבנתי.
כל ה"מאבק" הזה הוא בשביל שבסוף "תתיצב באיזה שהוא תפקיד".
בסוף, כל אלה ש*כאילו* דואגים למסכנים, באמת דואגים שהם לא יגמרו - רק יתחלפו.
תן להם שכר מינימום, קיצבת אבטלה וכו' וסידרת לעצמך עבודה עם קביעות לכל החיים - כמו עמיר פרץ.
מצאתי! מצאתי! 255551
הבנתך ידידי לוקה בחסר אמרתי שאם בעתיד אני אהיה בתפקיד שנועד לעזור לחברה הישראלית אני יעטוף עצמי במתנגדים בכדיי ללמוד את חומת המתנגדים על מנת לנתץ אותה.
באחד מכתבות ה TV נשאלתי לאן אני רוצה להגיע ועניתי הכי רחוק שהציבור יאפשר לי
דרך אגב מה הבעיה עם רצוני להתקדם בחיים על מנת לעזור לאחרים?
מצאתי! מצאתי! 255605
רצון להתקדם בחיים זה יפה מאוד (למרות שזה דווקא מתאים יותר לאיזה ''חופשיסט'' נאלח). אם רוצים להתקדם עלידי לימודים, עבודה ויצרנות זה אפילו מכובד. אבל אתה שואף ''לתפקיד'' שיאפשר לך לקחת כסף מאנשים מסוימים ולתת אותו לאנשים אחרים, כשבדרך אתה לוקח את חלקך (משכורתך הציבורית). זה מכוער כי אתה בעצם שואף להתקדם על חשבון אחרים. אבל תנוח דעתך, לא תהיה הראשון בזה. גם דרעי, למשל, התקדם מאמבטיה לג'קוזי תוך כדי ''עזרה לאחרים''.
יתר על כן, ה''תפקיד'' שאתה מחפש יכול להתקיים רק עם יש הרבה עניים ומסכנים. לכן, אתה ובעלי ''תפקידים'' דומים עוזרים לעניים להשאר כאלה. כי אם, חס וחלילה, יגמרו העניים, מיד יגמר לכם גם התפקיד ותאלצו, רחמנא לצילן, לשוב לעבודה של ממש.

מה שמדהים הוא כמה עבודה אנשים מוכנים להשקיע בהמנעות מעבודה.
מצאתי! מצאתי! 255607
רציתי רק להזכירך שאני היום מפוטר מעבודה לאחר שנים רבות של עבודה סדירה מכימיקלים לישראל אך ורק בעקבות השתתפותי בסרט "זהב לבן עבודה שחורה".
אני נמנע מלהגיב לתוכן הודעתך ורק אומר שצרות מוחין ואופק שמגיע עד לכיס שלך אם בכלל יכולים לגרום לך לטעון שמאבק על יחסי העבודה וזכויות עובדים הופך בעיניך למאבק של עניים ומסכנים.
אבל כך סתם לידיעה כללית במה אתה עוסק למחייתך אם מותר לשאול?
מצאתי! מצאתי! 255759
אני חוזר ומצטער על האופן המחפיר שבו פוטרת. אם זכור לי, זכית במאבק המישפטי נגד אלו שפיטרו אותך כך. עד כאן - כל הכבוד. עכשיו זה היסטוריה. נצל נא את דמי האבטלה למציאת עבודה אחרת או ללימוד שיעזור לך למצוא עבודה אחרת.
כשאתה פועל ומפעיל אחרים, מחתים עצומות ובונה סוכות למען העלאת שכר מינימום ולמען חיזוק וועדי עובדים, אין מדובר עוד בכיס שלי (שעליו זכותי להגן) אלא בכיסו של כל עם ישראל ובמיוחד ברווחתם העתידית של אנשים שמורגלים לקבל כסף בלי קשר לייצור.
כבר הזכרתי במה אני עוסק אבל מה שחשוב יותר הוא שכבר עסקתי ואני מוכן לעסוק בכל דבר שיאפשר לי לפרנס את עצמי ואת בני ביתי: בנין, חקלואת, ניקיון, מכירות, תוכנה, גרעינים ועיתונים - מה שיש!
מצאתי! מצאתי! 255770
האמן לי אני מחפש עבודה בכל תחום ובכל נושא, ישנה חשיבות גבוה ביותר לכך שאהיה במסגרת עבודה גם ברמה האישית וגם ברמת המאבק, אני היום מפוטר/מובטל בתנאים קשים היות והעיר דימונה קטנה והמעסיק הראשי והגדול זה כי"ל ולי אישית יש קושי במציאת עבודה (אל תציע לי לעזוב את דימונה כי אני לא עוזב את דימונה) אבל אני מאמין שעבודה תהיה לי בקרוב.
חיזוק מעמד וועדי העובדים זה עוד חלק במאבק בכלכלה של ביבי ושוחרי הקפיטליזים הרואים בוועדים חומה אחרונה בהמשך המגמה לפגוע בעובדים באשר הם, וועד עובדים זו החומה הבאמת האחרונה לפני הדרדרות קשה ביותר ביחסי העבודה במדינת ישראל.
זה לא המקום לפרט אך עסקתי בהרבה תחומי עבודה מגוונים ביותר וכל חיי עבדתי לפרנסתי בכל תחום ובכל עבודה.
מצאתי! מצאתי! 256330
ברכותי. אני מקווה שתמצא משרה ההולמת את האנרגיה שלך (כי רבה) ותעשה בה חייל עד שלא יהיה לך עוד זמן לעסוק בפעילות המנציחה ומעמיקה את העוני בישראל.
(אגב, הקטע הזה עם דימונה לא נשמע טוב, אבל אני לא מציע כלום)
לגבי הוועדים, כבר דשנו בהם מספיק (לטעמי). אין לי אלא להפנות אותך לוועד דור א' ולבקש ממך לקבל לפחות את העובדה שאחד מהוועדים במשק הוא מיותר (אם לא ממש מזיק).
אחרי דור א' נוכל לבחון את וועד עבדי חברת החשמל ולשאול על איזה ''חלשים'' הם מגינים. ואז, אם לא ישעמם לנו מאוד, אולי נציץ בוועדים של רשות הנמלים, המורים, ועוד כהנה וכהנה ונשאל על מי הם מגינים ומפני מה ועל חשבון מי.

אבל לי יש חשש שלא משנה מה תעלה חקירה כזו, אתה, בכל מקרה, רוצה לבנות ולהוביל עוד וועד כזה, כי כשהוא קיים הוא נותן כח וטובות הנאה אליהם כמעט בילתי אפשרי להגיע מעבודה ביושר.
מצאתי! מצאתי! 256331
באמת שקלתי לענות או לא לענות מפני שבין השורות של הכתיבה הרהוטה שלך מסתתרת מגמה להכפיש אם לא אותי אז את כלל העוסקים במאבקים חברתיים בטענה שהמאבק הוא מקפצה לכוח,שררה,שחיתות ועוד..... תחלואים.
האמן לי אלמלא כי''ל טעתה ופיטרה אותי בצורה גסה יתכן ולא ההיתה שומע עלי מעולם.
מצאתי! מצאתי! 256352
ועד לא מתיימר להגן על שום חלשים. ועד מגן על העובדים.
מצאתי! מצאתי! 256374
גם המאפיה מגינה על דון קורליאונה (באמצעים די דומים לועדים - סחיטה ואיומים). השאלה היא האם אנחנו רוצים מאפיה או לא.
מצאתי! מצאתי! 256510
אם כבר נכנסים לדמגוגיה זולה אז כשאני נלחם נגד מאפיה של מעסיקים אני מעדיף שתהיה מאפיה של עובדים מאחורי.
מצאתי! מצאתי! 256532
אתה צודק. נשחפתי. לא צריך את שתי המאפיות. עדיף חוזים ובתי משפט.
מצאתי! מצאתי! 256049
שאלה ליודעי הכול:
איך אפשר ללמוד "כדי להתקדם" אם לימודים עולים כסף?

ניחוש פרוע מצדי: רוב הכותבים כאן לא מימנו את לימודיהם מכיסם. הלא-כך?
מצאתי! מצאתי! 256052
הו-הא. מייד תשמעי פה סיפורים על איילים שהצליחו לעבוד וללמוד 65.4 שעות ביממה / 12.4 ימים בשבוע, שעשו זאת תוך כדי עזרה להוריהם, שויתרו על הטיול שתכננו, שישנו בקופסאות קרטון במרכזו של אגם (כדי לחסוך בעלויות השינה), שהחזיקו במשרות של צחצוח מדרכות בעזרת מברשות שיניים (במחצית משכר מינימום), שקיבלו (למרות שהזמן בעבודה הקשה עליהם) מלגות הצטיינות ושהצליחו לממן שנתיים לימודים בשל עובדת היותם לא מעשנים.
מייד לאחר מכן יקפוץ אייל נוסף וכמו במערכון ההוא של מונטי פייטון יאמר: "You were lucky".

מצאתי! מצאתי! 256087
ברוך מזכיר נשכחות! באמת שמחתי להיזכר מה היו תנאי בעת כניסתי ללימודים גבוהים, רק שאצלי זה היה כמובן הרבה יותר קשה :)
מצאתי! מצאתי! 256687
ותנסה להגיד את זה לדור הצעיר היום. הם פשוט לא מאמינים לך.
מצאתי! מצאתי! 256333
נוגדנית חביבה,
לא חייבים ללמוד באונ' (זה יקר) ואם לומדים שם לא חייבים לגמור בשלוש שנים (אפשר בשש גם). ואפשר גם ללמוד בקורסים של משרד העבודה (אם קשה לממן אונ'). אבל האמת היא שכל זה "חרטא-ברטא" כי לא צריך ללמוד מקצוע נדרש שבו משלמים יותר כי, בכלל, גם לא צריך לעבוד. הרבה יותר קל להקים וועד שיבטיח קביעות ויראגן הפגנה שתעלה את השכר וגם, בהזדמנות, *ידרוש* כבוד.
מצאתי! מצאתי! 256361
מתקומם חביב,
בבקשה אל תספר לי מה חייבים ומה לא. אני רוצה ללמוד.
זכותי ללמוד אבל המדינה מונעת ממני, באמצעות שכר לימוד. מכמה עוד אנשים מופקעת זכות יסוד זאת? לא תמצאו על כך נתונים.

ובעניין אחר....רק נדמה לי שהיו פה תגובות נוספות ואינן עוד? וכי לאן נעלמו?
מצאתי! מצאתי! 256370
יופי טופי שאת רוצה ללמוד, אבל למה זה נותן לך זכות ללמוד? ומי נטע את העץ שממנו יצרו את הנייר שעליו כתוב שזאת זכות יסוד שלך?
מצאתי! מצאתי! 256380
לא חשוב מי נטע, חשוב יותר מי כרת, ואנו יודעים מי עשה את זה ולטובת הכיס של מי.
הזכות הזו שלי לא כתובה על שום נייר, היא מרכיב באוויר
(העשיר בחמצן, אני מקווה), שאותו אתה נושם, וזאת מבלי להיזקק לשום אישור בכתב, וטוב שכך.
מצאתי! מצאתי! 256373
נוגדניתי,
צר לי. "אני רוצה" זה לא ממש מספיק. אני גם רוצה ארטיק ואף אחד לא נותן לי. אם את *רוצה* - אנא שלמי את המחיר.

גם לא ברור לי מהיכן צצה ה"זכות" הזו ללמוד (ועוד חינם). זה מהתורה? מהמניפסט? אולי ממגילת העצמאות? ואם לך יש זכות ללמוד של מי החובה לשלם עבור הלימודים? הרי ועד עובדי המורים לא יניח להם לעבוד חינם כדי לאפשר לך לממש את זכותך.
אני מנחש שאת מציעה שהמדינה תשלם. רק לא ברור לי מאיפה המדינה תגנוב את הכסף הנחוץ. אולי יש לך רעיון שהוא גם מנומק וגם צודק?

(אגב, אני אישית בעד חינוך חינם עד תואר שני אבל ברור לי שאין למדינה כסף לממן את זה כי, בין היתר, היא משלמת לאנשים יותר ממה שהם מיצרים)
מצאתי! מצאתי! 256384
למדינה יש כסף. הרבה.
הוא מנותב שוב ושוב לאותם כיסים.
עובדה שדמי הלימוד רחוקים מלכסות את עלות ההשכלה הגבוהה אבל מספיק גבוהים כדי למנוע בעדי מללמוד.
לא מדובר בכסף אלא במדיניות חברתית.
מצאתי! מצאתי! 256527
נוגדנית פה רז לי.
כתיבתך מלאה רזים ומקורות ידע ניסתרים אתם אין באפשרותי להתמודד.

האמת היא גם שאני די חושש מחידקים ונוגדנים למיניהם.
מצאתי! מצאתי! 256451
מתקומם, עוד לא קלטת שהיא גן רצסיבי?
מצאתי! מצאתי! 256471
גן רסצטיבי? מה/מי זה?
אני מקווה שהוא/זה סיים גן חובה כי אני כבר פרשתי לגימלאות בלתי ממומנות אבל תמיד אשמח להעשיר את הגנום האולטרה-אנושי שלי בגורם דומיננטי משולב בשכר לימוד.

יש לך חשבון איתו?
במסגרת ההפניות להיום 256378
אולי יותר מהעניין הכספי (הלימודים באוניברסיטה ממילא מסובסדים ברובם) צורמת מדיניות הקבלה הרגרסיווית של האוניברסיטאות בישראל, המבוססת אך ורק על חתך הקבלה, תוך התעלמות כמעט מוחלטת (מלבד תוכניות בודדות יחסית) מתפקידן החברתי. כרגיל, אריאל רובינשטיין מסביר את זה יותר טוב:

במסגרת ההפניות להיום 256385
תודה על ההפניה למאמר הנכון הזה.
במסגרת ההפניות להיום 256452
לא תודה על ההפניה למאמר הלא נכון הזה.
במסגרת ההפניות להיום 256550
גם אני מבקש להפנות: "שלום רב שובך ציפורה נחמדת ..." (ביאליק)

בנוגע למאמר, אני כמובן קטונתי מלהתוכח עם פרופסורים. אני רק יכול לשאול מה שאני לא מבין:

לגבי ההגרלה בהולנד. בהנחה שרוב בעלי תעודות הבגרות הם בינוניים ומטה ( התפלגות גאוסינית) הגרלה אקראית בין אלו תגרום לכך שמרבית הסטודנטים שבפקולטה לרפואה יהיו בינוניים ומטה. האם אלו הרופאים שאנו רוצים שיטפלו בילדינו?
מצד שני, הגרלה אקראית כזו תגרום לכך שמרבית המצטינים (המעטים!) לא יכנסו לפקולטה לרפואה שתתמלא עלידי הבינוניים והחלשים. תוך דור תהיה לנו חברה למופת: מי חכם או חרוץ (= מצטיין) יהיה פועל בנין ומי שטיפש או עצלן יהיה רופא או עורך דין.
מה שנשאר לברר זה מה תהה המוטיבציה של הדור הבא להוציא יותר מ60 בבגרות. אז, כך נראה, לא נגריל עוד מקומות באונ'. נוכל להגריל ישר את תוארי הדוקטור בין בעלי תעודות הבגרות. (הרעיון דווקא קוסם לי כי אז גם לי יש סיכוי להיות פרופסור ואמא שלי תהיה ממש גאה).

במחשבה שניה, בטח לא הבנתי מה שהפרופסור מציע.
במסגרת ההפניות להיום 256567
טענת המאמר היא שבמדיניות הקבלה לאוניברסיטאות ישנו חוסר שיוויון מובנה התלוי בכסף אותו צריך לשנות.
הוא מדבר אך ורק על הפקולטות המכשירות אנשים להיות בעלי מקצועות חופשיים ולא על מסלולי המחקר.
הטענה שלו היא שציון התאמה גבוה לא בהכרח מעיד על קושי, אמנם יש מתאם מסויים אבל בבסיס העניין עומד עקרון ההיצע והביקוש, נניח לדוגמא שסף הקבלה ללימודי משפטים הינו 700, לפני 10 שנים הוא היה 600 (סתם לצורך הדוגמא), רמת הלימודים לא השתנתה דהיינו אנשים עם ציון התאמה 600 אמורים להתמודד בכבוד עם המקצוע.
אם כך, מדוע לא לפתוח את הרישום על תנאי סף מעט נמוכים יותר ועל ידי כך לאפשר לאוכלוסיות יותר הטרוגניות להתקבל?
כמובן שאין מדובר על ביטול תנאי הסף ועל כן הציניות לא הייתה במקומה.
השאלה הנשאלת היא איך זה קשור לכסף ?
ובכן לדעתי התשובה ברורה, נניח לצורך הדיון שמערכת החינוך הממשלתית "מייצרת" אנשים בעלי רמת השכלה שווה, אנשים עשירים מסוגלים להשקיע בחינוך הילדים כסף רב אותו לא מסוגלים אנשים עניים להוציא למטרה זו, בייחוד אנשים המשתכרים משכורת מינימום.
נניח שברגע הרישום, לעני ולעשיר יש אותו ציון התאמה שהיה מספיק לפני 10 שנים להתקבל לפקולטה למשפטים, בנקודה זו משקיע העשיר 5000 ש"ח (כלאחר יד) ונרשם לקורס פסיכומטרי ואח"כ משפר בגרויות במתמטיקה (שקשורה לעריכת דין כמו מחט ל$%@) ומעלה את ציון ההתאמה שלו.
והעני ?, בשביל 10000 ש"ח הוא צריך לחסוך 3 שנים אז מה הוא יעשה ? יוותר ? יחכה לשנה הבאה ? אולי ילך לעבוד בבניין? אם נניח העשיר היה נדחה למרות ששיפר את ציונו והעני היה מתקבל, לא קרה אסון, שניהם מספיק מוכשרים לסיים את המסלול (כי כאמור שניהם עברו את תנאי הסף), העשיר להבדיל מהעני היה הולך ולומד עריכת דין באחת מהמכללות הרבות שקמו תחת כל עץ רענן במחיר כפול השווה לכל נפש ובא לציון גואל.
והמסקנה היא שעל ידי מתן אפשרות לאוכלוסיות רבות יותר להגיע להשכלה אקדמית ניתן לשפר את הרמה הכללית של האוכלוסייה, וזה נעשה על ידי אמצעים ש"מבטלים" או "מצמצמים" את חוסר השיוויון הכלכלי.
במסגרת ההפניות להיום 256587
''לצורך הדיון שמערכת החינוך הממשלתית מייצרת אנשים בעלי רמת השכלה שווה'' - הס מלהזכיר, אבל יש אנשים חכמים יותר ואנשים חכמים פחות.
במסגרת ההפניות להיום 256589
כמובן, אין ספק לרגע. ייתכן שכשלתי בניסוח אבל התכוונתי לאנשים ש''זוכים'' ללמוד את אותה כמות ידע בסיסית. ידע וחוכמה הם שני דברים שונים.
במסגרת ההפניות להיום 256765
על פי הבנתי, רובינשטיין הביא את תנאי הקבלה ללימודי הרפואה בהולנד כמקרה קיצוני - על מנת להדגים את העיקרון (מבחינת קל וחומר) לגבי פקולטות המכשירות אנשי מקצוע בתחומים הרי גורל מעט פחות. רובינשטיין תוקף בעצם את טענת ה''מצוינות'' של האוניברסיטאות, כאילו מטרת המוסדות האקדמאיים המסובסדים ע''י המדינה הינה להכשיר את בעלי המקצוע הטובים ביותר מתוך המועמדים המוכשרים ביותר. הוא מעיז להעלות את ההשערה שאולי הקטסטרופה אשר תגרם לחלום הציוני לא תהיה מיידית ובלתי הפיכה אם לפקולטה למשפטים יתקבלו מועמדים עם ציון פסיכומטרי מעט נמוך יותר, או בלי חמש יחידות למתמטיקה, ואולי בעצם לא ממש חייבים את ה''מצטיינים ביותר'' על מנת לסיים בהצלחה לימודי משפטים או מנהל עסקים, או פסיכולוגיה, או אפילו הנדסה (הוא איננו מציע להוריד את רמת הלימודים, כך שאין סכנה שהבוגרים יהיו בעלי תעודה פיקטיבית). תלמיד לתואר שני במנהל עסקים או במשפטים או אפילו בהנדסה איננו לומד על מנת לחקור את צפונות היקום ולא על מנת לקדם את הידע האנושי באשר הוא, אלא על מנת לקבל תעודה אשר תעלה באופן חד יותר או פחות את יכולת ההשתכרות שלו. כמו שמכנה זאת רובינשטיין, זהו כרטיס כניסה לאליטה חברתית. והתפקיד הזה של האוניברסיטאות הינו למעשה לא פחות חשוב (ובוודאי יותר רלוונטי עבור הרוב המכריע של המועמדים) מתפקידן בהכשרת חוקרי העתיד.
עבור הרוב המכריע של המקצועות בהם עוסקים בני האדם נדרש מעט הגיון בריא וחריצות. לא ''המצטיינים ביותר'', לא בעלי יכולת אנליטית יוצאת מגדר הרגיל, לא גאונים מתמטיים ולא מנהיגים מלידה. כל אדם בעל כשרון ממוצע מסוגל להיות חשבונאי, עורך דין, פקיד בכיר, או אחד משלל המקצועות המקנים סטטוס חברתי גבוה והכנסה מכובדת. בהולנד, כך מסתבר, מאמינים שכל אדם חרוץ מספיק ובעל כישרון סביר מסוגל אף להיות רופא (מן הסתם עליו לסיים את בית הספר לרפואה).
אם ההגרלה מפריעה לך כל כך, המאמר מזכיר גם את שיטת הקבלה בגרמניה, בה ניתן משקל גדול במיוחד למשך הזמן שהמועמד מתדפק על שערי הפקולטה. מי שמנסה מספר שנים ברציפות להתקבל ללימודי משפטים, יזכה כמעט בוודאות להתקבל.

לסיכום, רובינשטיין טוען כי מלבד הכשרת חוקרים, לאוניברסיטה תפקיד חברתי אשר נוח (למי שכבר נמצא למעלה) להתעלם ממנו. תפקיד של סינון מועמדים לאליטה החברתית במדינת ישראל. סינון אשר מתבצע עפ''י קריטריונים רגרסיביים ביותר הקשורים קשר הדוק לרמה סוציו-אקונומית, ולמעשה אינם חשובים מבחינת תפקודן העיקרי של האוניברסיטאות. המסקנות שאתה מגיע אליהן באשר לחוסר הטעם של לימודי התיכון או להידרדרות הכללית של החברה אינם נראים לי רלוונטיים. אף אחד לא הציע לחלק תעודות עורך דין, אלא לתת לאנשים ללמוד עריכת דין שלא על בסיס ''מצוינות'' הנקנית לא פעם בכסף מלא. אם חושב אדם להצליח בלימודי הנדסה לאחר שזלזל בלימודי התיכון שלו, מצפה לו הפתעה לא נעימה במיוחד.
במסגרת ההפניות להיום 256772
אהה. ואל תשכחו שכחלק מהמצוינות,כמחצית מרופאי ישראל רכשו הכשרתם בחו"ל (הונגריה וכד').

ולא שאני רוצה לנדנד... מה בנוגע לשכר לימוד שלי?

לימודים גבוהים חינננננם לכול!
במסגרת ההפניות להיום 256784
יאללה יאללה, לככככי לעבוד!
(או לחילופין, נסי להמציא דמויות פיקטיביות עם קצת יותר אוטנטיות)
במסגרת ההפניות להיום 256787
אני ואוריאל ישבנו על העניין והחלטנו שאפילו בהגרלה לא מגיע לך כלום כי את יותר מדי נודניקית
סוציאליזם של ציונים 256850
כמה הערות לגיל ולשאר המגיבים:
1. אפילו ליברל סהרורי כמוני מקדם בברכה השקעה של המדינה בחינוך ומאמין שזהו אינטרס משותף של כל שכבות החברה. (וכבר הערתי על כך בהזדמנויות שונות)

2. קצת מוזר לי לטעון זאת כנגד פרופ' לכלכלה, אבל נראה לי שהמאמר מתעלם מהעובדה שהמקומות בפקולטה הם משאב מוגבל (SCARCE). אם נוריד את הרף נאלץ לקבל יותר אנשים (אי אפשר) או לדחות את הטובים יותר. וזה אפליה מתקנת אבל עדיין אפליה לא מוסרית.

3. התוצאה של מדיניות כזו תהיה (כמו בארה"ב) שהשכבות החלשות שולחות את בניהן למכללות קהילתיות/ממשלתיות (Community college)ןהעשירם שולחים אותם לאונ' פרטיות. המעבידים מצידם מעדיפים את בוגרי הפרטיות ושוב יוצא שהחלשים נשארים מחוץ למעגל. נראה שאי אפשר להתעלם ממר X בלי דיכוי מוחלט של כל החרויות.

4. גם אם נקבל את ההנחה שתפקיד האונ' הוא להכשיר עובדים יותר מאשר אנשי מחקר (אני דווקא חושב שבמיוחד בישראל זה לא צריך להיות כך) לא ברור לי איזה יתרון יצמח לחברה מקבלה ללימודים של אנשים פחות מוכשרים רק בגלל שהתמידו להגיש טיפסי רישום כל שנה במשך עשר שנים. הרי בכל מקום שתופס טופסולוג ותיק יכול היה לשבת חכמולוג חרוץ.

5. אם קרטריוני הקבלה אינם טובים מספיק, לא ברור לי למה הכותב מציע לבטל אותם במקום לשפר אותם.

6. אני מבקש להציע כאן אלטרנטיבה לבחינת המדינים:
שלושת האחוזים המובילים מבעלי תעודת הבגרות בכל בית ספר יזכו למכינה חינם שבה יוכשרו להתמודד עם דרישות הקבלה הכלליות. כך במקום לבטל את ה"תחרות" נעזור לאלו שזקוקים ורוצים לעמוד בה.
סוציאליזם של ציונים 256956
לא שאני מתנגד להצעה, אבל כמו שאוהבים לשאול "אצלכם": על חשבון מי?
סוציאליזם של ציונים 257222
מה-השאלה? נוריד את שכר המינימום וקיצבאות האבטלה, כמובן.
סוציאליזם של ציונים 257289
כלומר, על חשבון משלם המיסים. באיזו זכות?
סוציאליזם של ציונים (או דגים) 258146
יפה. רואים שאתה מפנים את הרעיון.

בהיבט הפרקטי, אם כבר לוקחים מיסים, אז עדיף להשתמש בהם נכון. אבל אם הגענו למצב האידיאלי שבו אין מסים, השאלה שלך נכונה.

כאן רצוי להזכיר שאפילו ליברלים קיצוניים (אם הם גרים בבית משותף) ישמחו לשלם לועד הבית. לא בגלל שהם רוצים לעזור לשכנים העניים בבניין אלא בגלל שהם רוצים לגור בבניין נקי ומטופח.

בדומה לזה, ליברלים שמחים לשלם מיסים ובלבד שהכסף משמש לטובת הכלל (כולל של משלם המיסים עצמו).
אני אנסה לשכנע את חברי הליברלים שהשקעה בהשכלה היא השקעה משתלמת וראויה משום שהיא תקדם את המדינה ותיצור יותר משלמי מיסים שבסופו של דבר יורידו את נטל המיסים לכולנו.
מאידך, העלאת שכר המינימום (או קצבאות אחרות) איננו משתלם משום שאינו מוציא איש ממעגל העוני ורק מנציח את התלות של אלו שלא בא להם (ללמוד או לעבוד) באלו שבא להם לעשות זאת.
בקיצור: הליברל ישמח ללמד את שכניו לדוג אבל יתנגד לתת להם את הדגים שהוא דג.
ליברליזם של בית משותף. 258165
אכן, הליברלים הקיצוניים שגרים בבית המשותף שמחים לשלם לועד הבית. אלא מה, הליברלים ששמחים לשלם מיסים מתנים זאת בכך שהכסף משמש לטובת הכלל (כולל של משלם המיסים עצמו). לכן הליברל מקומת הכניסה מסרב שממסיו ישולמו הוצאות אחזקת המעלית (הוא אינו משתמש בה) והוצאות זיפות הגג (אצלו בדירה יבש). הליברל מהקומה החמישית מסרב לממן את פתיחת הסתימה בצינור הביוב (הביוב, כדרכו של ביוב, גלש אצל השכן בקומה התחתונה). מה פתאום שהליברל מדירה שבע ישתתף בשיפוץ החניה, הוא בכלל נוסע במוניות, והליברל מדירה תשע לא מוכן להשתתף בצביעת אולם הכניסה, הוא בכלל עוור צבעים.
אבל כל הליברלים שמחים, או כמו שכתבה המשוררת:

וכל קבצנייך עומדים ברחוב
ונושאים חיוורונם אל האור הטוב,
וכל קבצנייך שמחים.
ליברליזם של בית משותף. 258166
אתה בכלל מהגליל, מאיפה אתה יודע על בתים משותפים?
ליברליזם של בית משותף. 258472
שנון. אבל לא נכון.
אני לא יודע איפה אתה גר אבל הליברלים בבנין שלי רואים גם שני צעדים קדימה. זה מהקומה העליונה מבין ש*כדאי* לו להשתתף בתיקון הביוב כדי שההוא מהקומה התחתונה ישתתף בהוצאות הגג ולהפך. וכולם מבינים שכדאי לשלם עבור הגינה היפה.
אבל יש אחד, בקומה 3, שמסרב להשתתף בכל ההוצאות ולוקח טרמפ על האחרים. כשהוא ביקש להרחיב את החניה אף אחד לא הסכים.
סוציאליזם של ציונים (או דגים) 258229
איך העלאת שכר מינימום מנציחה את התלות של אלו שלא בא להם ללמוד או לעבוד באלו שבא להם לעשות זאת?
סוציאליזם של ציונים (או דגים) 258473
באתו אופן שנתינת בקבוק יין לשיכור מנציחה את שכרותו.
סוציאליזם של ציונים (או דגים) 258489
אבל מכיוון שאלו שלא בא להם ללמוד או לעבוד לא עובדים, למה שיקבלו את יין שכר המינימום? או שאתה מתכוון גם לאלו שעובדים בעבודות דפוקות ומסרבים בתוקף ללכת ללמוד כדי לקבל עבודות טובות יותר, כמו מדען אטום?
סוציאליזם של ציונים (או דגים) 258758
כמובן שאני מתכוון גם לאלה שעובדים.
ראה נא: אני מחלק את האוכלוסיה לא לעניים ועשירים ולא לעובדים ובטלנים אלא למרוצים ושאינם-מרוצים.

יש אנשים שיש להם מעט והם מרוצים. אחרים, יש להם יותר והם אינם מרוצים (הם רוצים המון).

בקבוצת המרוצים אל לנו לגעת. הרי כבר טוב להם.

את אלו שאינם מרוצים אפשר לחלק שוב לשתי תת קבוצות:
1. אלו שעושים משהו כדי לשנות ת מצבם ולהיות יותר מרוצים
2. אלו שמתבכיינים כדי שאחרים ישנו את מצבם.

בתת הקבוצה הראשונה אין צורך לגעת, הם מסתדרים לבד. אבל כדאי לעזור להם (למשל בהלואה ובסיוע בחינוך) כי הם רוצים לעזור לעצמם.

בתת הקבוצה השניה אין טעם לגעת כי אי אפשר לעזור למי שלא בא לו לעזור לעצמו (מה שקראנו ללמוד או לעבוד).

ולבסוף, הקטע עם מדען האטום הוא סתם דמגוגיה. למה להפוך פועל בניין למדען אטום? מה רע בטכנאי? אולי "תפסן ממומחה" או "קבלן מוסמך" או אולי ירקן?
אגב, הירקן בשכונה שלנו בא לחנות עם ג'יפ מרצדס. קל להניח שליפני שפתח את החנות (לפני 15 שנה) הוא היה פועל ולא מדען. מזלו שאז לא היה שכר מינימום כי אם היה, בטח היום לא היה לו ג'יפ מרצדס.
סוציאליזם של ציונים (או דגים) 258780
מדען האטום היה בדיחה, אל תיקח ללב. לא הבנתי עד עכשיו בכלל על מי אתה מדבר, וחשבתי שאתה מדבר רק על המובטלים, ולא על הבטלנים המתבכיינים.

אישית דומני שהחלוקה שלך שרירותית מדי. אני יכול לקבל הרבה נימוקים נגד שכר מינימום, אבל לא כזה שאומר ששכר מינימום יפריע לבכיינים להתקדם ולפרוץ. דומני שגם מי שחי על שכר מינימום ירצה להתקדם ולפרוץ (טוב, תלוי בגובה שכר המינימום, אבל גם זה שאנחנו שואפים אליו לא יאפשר לו מרצדס).

תזכור שלפעמים יש אנשים שרוצים לעבוד ומנסים לעבוד, אבל מה לעשות, הם לא משיגים עבודות טובות במיוחד, אלא כאלו בשכר רעב. למה למנוע מהם את ההזדמנות להתפרנס בצורה שתאפשר להם להתקדם, ולא רק תתקע אותם במקום? ולמה לא להקל על אלו שרוצים להתפרנס ולהתקדם, בכך שתיתן להם יותר שכר, בצורה שתהיה פרופורציונית לעלות המחייה בארץ? אני לא רואה למה הלוואות וסיוע לחינוך כן, ודווקא לוודא שהם מקבלים שכר הוגן וראוי לא. (כלומר, אני כן רואה - יש נימוקים. פשוט לא הבאת אותם).
סוציאליזם של ציונים (או דגים) 258251
בקיצור: מה יעשה הליברל עם שכן (מפגר, נכה, עיוור, ילד, זקן, עני מכדי לקנות חכה) שלא מסוגל לדוג?
סוציאליזם של ציונים (או דגים) 258261
לא, מה יעשה שכן של ליברל שאין לידו מקווה מים, עם החכה המחורבנת?
סוציאליזם של ציונים (או דגים) 258262
מה זאת אומרת, יסע לתורכיה (הרי כולם יכולים לנסוע לחו''ל) ויקנה מים.
סוציאליזם של ציונים (או דגים) 258474
הוא ילמד אותם לצוד, למכור גרעינים, לאבטח או ילוה להם כסף לקנות חכה מתוך הנחה שבסוף הם ידוגו מספיק כדי להחזיר לו.
הוא גם יוציא מהכלל ילדים (עד שיגדלו), מפגרים ואחרים ש*באמת* אין באפשרותם ללמוד כלום. את זה הוא יעשה לא מתוך התחסדות אלא מתוך אינטרס: הוא לא רוצה שהם יסתובבו לו בשכונה (או במדינה) ויעכירו את האוירה הפסטורלית.
סוציאליזם של ציונים (או דגים) 258479
רצון לעזור למפגרים ואחרים ש*באמת* אין באפשרותם ללמוד או לעבוד, זה התחסדות? אם כן, אז אשרי המתחסדים.
מה זה התחסדות 258753
זה מה ששלי יחימוביץ אומרת. לא אני.
מבחינתי, רצון לעזור למי שאתה רוצה זה יפה מאוד. אם אתה רוצה לעזור, אנה הכנס היד לכיס ועשה זאת.
אבל אם אתה רוצה לשבת באונ' או בטלויזיה או בכנסת ולדרוש שאחרים יעזרו למי שאתה רוצה - זה התחסדות וגם צביעות.
מה זה התחסדות 258826
זה לא אתה אומר, אלא שלי יחימוביץ' ולכן בחרת להגיד זאת שוב בעצמך (הפעם הוספת גם את תואר הצביעות).

אם במפגרים ואחרים ש*באמת* אין באפשרותם ללמוד או לעבוד מדובר - אשרי המתחסדים והצבועים שנכנסים לך לכיס.
מה זה התחסדות 259057
אביבקלה' זו תשובה של תינוק (סוציאליסט) מגודל.
נראה שאתה עדיין רוקע ברגליים ודופק את הראש בקיר כשאמא לא נותנת סוכריה, רק בשביל להרגיז אותה.
תתבגר.
כבר ניסו להעליב אותי - ולא נעלבתי.
עכשיו אתה מנסה להרגיז אותי -ולא התרגזתי.

אחרי שתנוח ותירגע, תגיד: אתה באמת לא רואה את הצביעות באלה שהם כל כך הומניים ורוצים לעזור רק לא על חשבון עצמם?
מה זה התחסדות 259087
אייל מתקומם והמסביר לצרכן הם אותו מגיב?
מה זה התחסדות 259146
ואילו תארים היית נותן לתגובה *שלך*? אם ככה אתה מגיב כשאתה לא מתרגז, אני לא רוצה להיות על אותה פלנטה איתך כשאתה כן.
מה זה התחסדות 259255
זה בסדר. אני לא רוצה להיות על אותה פלנטה איתך גם כשאתה נינוח. (-:
מה זה התחסדות 259265
הטיסה למאדים יוצאת מטרמינל 3 בעוד כמה שעות. דרך צלחה.
מה זה התחסדות 259165
אינני מנסה לעלוב בך וגם אינני מנסה להרגיז אותך (אין לי שמץ של מושג מי אתה). לא יודע מדוע החלטת שכן (או מדוע החלטת שאני סוציאליסט‏1).

לגבי שאלתך: תגובה 252790

_________
1 אולי משום שהעולם מורכב מליברטאנים וכל השאר (כאשר כל השאר הם סוציאליסטים).
מה זה התחסדות 259274
1 לא. העולם מורכב מכאלו שרוצים לעשות מה שבא להם בלי לפגוע בזולת ומכאלו שרוצים שהזולת יעשה מה שבה להם בלי לפגוע בהם.

לגבי התגובה ההיא - כבר הגבתי עליה שם.
מה זה התחסדות 259291
1 עולם ברור ופשוט של מי לימין ומי לשמאל. מי 0 ומי 1. מי איתנו ומי נגדנו. לאלה שנגדנו אפשר לקרוא סוציאליסטים(כמו שעשית), בלי קשר לניואנסים הרבים שיש בסופר מרקט הגדול של האידאולוגיות.

וזה אכן נכון שהוספת תגובה, מתחת לזו של טל.
מה זה התחסדות 259361
טוב אני רואה שהכינוי "סוציאליסט" פוגע יותר משהתכוונתי. אני מתנצל.

כבר אמרתי שאני לא אוהב תוויות כאלו (סוציאליסט, ס"ד, קפיטליסט) כי, בגלל ריבוי הניואנסים, קשה להבין מה הבנאדם חושב מאחורי התווית.

מה שבאמת מסקרן אותי הוא איזה ניואנס מתאים לך. זה לא חייב להיות 0 או 1. זה יכול להיות גם 7. אבל, נדמה לי, שזה צריך להיות משהו שאתה יכול ורוצה להסביר.
סוציאליזם של ציונים (או דגים) 258491
אני לא מבין. תלי התלים של המילים היפות שנכתבו כאן בדבר מערכת הרווחה הוולנטרית של השוק החופשי מתבססים על כך שיש לתורמים "אינטרס שלא יעכירו להם את האווירה הפסטורלית"?

נשמע קלוש. אני חושב שאתה סותר כאן את כל מה שבר ביצוע ניסה לומר בעבר בעניין זה, ועכשיו לא ברור לאיזה שוק חופשי להאמין.
  סוציאליזם של ציונים (או דגים) • אייל מתקומם
  סוציאליזם של ציונים (או דגים) • גדי אלכסנדרוביץ'
  סוציאליזם של ציונים (או דגים) • עשו-ים שוטים
  סוציאליזם של ציונים (או דגים) • אייל מתקומם
  למה גול עצמי? • עשו
  למה גול עצמי? • אייל מתקומם
  למה גול עצמי? • עשו
  למה גול עצמי? • ד''ר בר ביצוע
  למה גול עצמי? • האייל האלמוני
  למה גול עצמי? • עשו
  למה גול עצמי? • האייל האלמוני
  למה גול עצמי? • אורי רדלר
  למה גול עצמי? • דורון הגלילי
  למה גול עצמי? • אורי רדלר
  למה גול עצמי? • דורון הגלילי
  למה גול עצמי? • אורי רדלר
  למה גול עצמי? • האייל האלמוני
  למה גול עצמי? • אורי רדלר
  למה גול עצמי? • המסביר לצרכן
  למה גול עצמי? • האייל האלמוני
  למה גול עצמי? • המסביר לצרכן
  למה גול עצמי? • האייל האלמוני
  בקצרה • אבשלום
  למה גול עצמי? • אורי רדלר
  למה גול עצמי? • גיל לדרמן
  למה גול עצמי? • אורי רדלר
  למה גול עצמי? • גיל לדרמן
  למה גול עצמי? • אורי רדלר
  למה גול עצמי? • גיל לדרמן
  למה גול עצמי? • אורי רדלר
  מי באיילים • המסביר לצרכן
  מי באיילים • אורי רדלר
  שכר מינימום - מי מוכן לשלם מכיסו? • איילת מתבטלת
  שכר מינימום - מי מוכן לשלם מכיסו? • הידיד
  שכר מינימום - מי מוכן לשלם מכיסו? • איילת מתבטלת
  מי באיילים • האייל האלמוני
  מי באיילים • המסביר לצרחן
  מי באיילים • עוזי ו.
  מי באיילים • המסביר לצרחן
  מי באיילים • עוזי ו.
  מי באיילים • המסביר לצרחן
  מי באיילים • עוזי ו.
  מי באיילים • המסביר לצרחן
  מי באיילים • ד''ר בר ביצוע
  לא מדוייק • האייל האלמוני
  לא מדוייק • האייל האלמוני
  מי באיילים • המסביר לצרחן
  מי באיילים • האייל האלמוני
  מי באיילים • המסביר לצרכן
  מי באיילים • האייל האלמוני
  מי באיילים • המסביר לצרכן
  מאיפה שמעת שטויות כאלה? • האייל האלמוני
  מי באיילים • אביב י.
  מי באיילים • המסביר לצרכן
  מי באיילים • אביב י.
  מי באיילים • המסביר לצרכן
  הערה • עוזי ו.
  הערה • המסביר לצרכן
  הערה • ד''ר בר ביצוע
  הערה • עוזי ו.
  Hear, Hear! • אביב י.
  הערה • אורי רדלר
  הערה • אדרי יצחק ג'קי
  מעניין מאוד • יעקב
  מעניין מאוד • אדרי יצחק ג'קי
  מעניין מאוד • האייל האלמוני
  מעניין מאוד • אדרי יצחק ג'קי
  מעניין מאוד • יעקב
  מעניין מאוד • האלמוני מאתמול
  מעניין מאוד • יעקב
  מעניין מאוד • האלמוני מאתמול
  מעניין מאוד • יעקב
  מעניין מאוד • האלמוני מאתמול
  מעניין מאוד • ד''ר בר ביצוע
  מעניין מאוד • יעקב
  מעניין מאוד • אדרי יצחק ג'קי
  מעניין מאוד • יעקב
  הערה • אורי רדלר
  טאוטולוגיה • יעקב
  הערה • אדרי יצחק ג'קי
  הערה • אורי רדלר
  הערה • אדרי יצחק ג'קי
  הערה • אביב י.
  הערה • אורי רדלר
  הערה • אדרי יצחק ג'קי
  הערה • אורי רדלר
  הערה • גל
  הערה • אדרי יצחק ג'קי
  הערה • אורי רדלר
  הערה • גל
  הערה • אורי רדלר
  הערה • גל
  הערה • עוזי ו.
  הערה • גל
  הערה • עוזי ו.
  הערה • המסביר לצרכן
  הערה • המסביר לצרכן
  הערה • רודי וגנר
  הערה • אורי רדלר
  הערה • גל
  הערה • אורי רדלר
  הערה • ערן בילינסקי
  הערה • גל
  הערה • ד''ר בר ביצוע
  הערה • אורי רדלר
  הערה • א. ווטסון
  הערה • עוזי ו.
  הערה • easy
  הערה • המסביר לצרכו
  חרות על הלוחות • עוזי ו.
  חרות על הלוחות • המסביר לצרכן
  חרות על הלוחות • עוזי ו.
  חרות על הלוחות • עוזי ו.
  חרות על הלוחות • האלמוני מאתמול
  חרות על הלוחות • המסביר לצרכן
  חרות על הלוחות • עוזי ו.
  חרות על הלוחות • המסביר לצרכן
  חרות על הלוחות • אורי רדלר
  חרות על הלוחות • אורי רדלר
  חרות על הלוחות • האייל האלמוני
  חרות על הלוחות • אורי רדלר
  עונת המסיק • דורון הגלילי
  עונת המסיק • יעקב
  עונת המסיק • אורי רדלר
  בו נראה אם אני מבין • האייל האלמוני
  בו נראה אם אני מבין • ד''ר בר ביצוע
  הבנתי • האייל האלמוני
  הבנתי • ד''ר בר ביצוע
  בו נראה אם אני מבין • האייל האלמוני
  רצוי להפסיק לדבר בסיסמאות ולרדת לפרטים • א. ווטסון
  רצוי להפסיק לדבר בסיסמאות ולרדת לפרטים • יעקב
  בו נראה אם אני מבין • צופה המום
  בו נראה אם אני מבין • ד''ר בר ביצוע
  בו נראה אם אני מבין • צופה המום
  בו נראה אם אני מבין • אורי רדלר
  בוא נראה אם אני מבין • אורי רדלר
  בוא נראה אם אני מבין • האייל האלמוני
  בוא נראה אם אני מבין • אורי רדלר
  בוא נראה אם אני מבין • האייל האלמוני
  בוא נראה אם אני מבין • אורי רדלר
  אז לא הבנתי • האייל האלמוני
  אז לא הבנתי • המסביר לצרכן
  עכשיו הבנתי • האייל האלמוני
  עכשיו הבנתי • המסביר לצרכן
  וואו • שיהיה ממנטו
  וואו • יעקב
  וואו • האייל האלמוני
  לא יודע • שיהיה ממנטו
  לא יודע • יעקב
  לא יודע • שיהיה ממנטו
  לא יודע • האייל האלמוני
  וואו • ד''ר בר ביצוע
  וואו • שיהיה ממנטו
  וואו • ד''ר בר ביצוע
  וואו • המסביר לצרכן
  וואו • האייל האלמוני
  וואו • המסביר לצרכן
  וואו • ששת
  וואו • יעקב
  גם אפס הוא מספר • ששת
  גם אפס הוא מספר • עוזי ו.
  אלמלי אני חי והוא חי אין החי מכחיש את החי • יעקב
  גם אפס הוא מספר • ששת
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • יעקב
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • ששת
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • האייל האלמוני
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • יעקב
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • צופה המום
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • יעקב
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • האייל האלמוני
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • יעקב
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • האייל האלמוני
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • יעקב
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • האייל האלמוני
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • יעקב
  בכוכבים אחרים החוקים שונים? • האייל האלמוני
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • האייל האלמוני
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • יעקב
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • אלמוני אחר
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • האייל האלמוני
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • יעקב
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • יעקב
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • חשמנית על מונית
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • יעקב
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • האייל האלמוני
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • יעקב
  גם רבי אפס היה תלמיד של רבי • האייל האלמוני
  וואו - עוד סיכום • המסביר לצרכן
  וואו - עוד סיכום • ששת
  וואו - עוד סיכום • האייל האלמוני
  לא יודע • ששת
  וואו - עוד סיכום • דורון הגלילי
  וואו - עוד סיכום • ד''ר בר ביצוע
  אתה עושה את עצמך? • ששת
  וואו - עוד סיכום • צופה המום
  כאילו מה? אם תשנה את השם לא ידעו שזה אתה? • ששת (רק עוד שנתיים, אי''ה, ד''ר)
  למה לנחש? מה זה חשוב? • צופה המום
  למה לנחש? מה זה חשוב? • האייל האלמוני
  למה לנחש? מה זה חשוב? • ראובן
  ידעתי שלא תקרא עד הסוף • האייל האלמוני
  כאילו מה? אם תשנה את השם לא ידעו שזה אתה? • גדי אלכסנדרוביץ'
  כאילו מה? אם תשנה את השם לא ידעו שזה אתה? • ששת
  כאילו מה? אם תשנה את השם לא ידעו שזה אתה? • ד''ר בר ביצוע
  אתה יודע לקרוא? • ששת
  אתה יודע לקרוא? • ד''ר בר ביצוע
  אז התשובה שלילית. • ששת
  אז התשובה שלילית. • ד''ר בר ביצוע
  אז התשובה שלילית. • ששת
  אז התשובה שלילית. • ד''ר בר ביצוע
  אז התשובה שלילית. • ששת
  כאילו מה? אם תשנה את השם לא ידעו שזה אתה? • המסביר לצרכן
  כאילו מה? אם תשנה את השם לא ידעו שזה אתה? • ששת
  נושא עקרוני דורש דיון עקרוני • יעקב
  נושא עקרוני דורש דיון עקרוני • ששת
  מיסוי הוא לגיטימי • יעקב
  נמק • ששת
  די. • יעקב
  נבקת מברבי? • ששת
  נבקת מברבי? • האייל האלמוני
  כן, כשהיא במטרה להגנה עצמית... • ששת
  כן, כשהיא במטרה להגנה עצמית... • ד''ר בר ביצוע
  לא הבנתי מה אתה רוצה לומר לי. • ששת
  כן, כשהיא במטרה להגנה עצמית... • האייל האלמוני
  זה נהיה מתיש עד בלתי אפשרי • האייל האלמוני
  ''אלא אם כן'' • האייל האלמוני
  נמק • יעקב
  נמק • ששת
  נמק • יעקב
  נמק • ששת
  נמק • יעקב
  נמק • ששת
  נמק • יעקב
  נמק • האייל האלמוני
  נמק • יעקב
  נמק • רודי וגנר
  נמק • יעקב
  נמק • רודי וגנר
  נמק • יעקב
  נמק • ד''ר בר ביצוע
  נמק • דורון יערי
  נמק • יעקב
  נמק • דורון יערי
  נמק • יעקב
  נמק • האייל האלמוני
  נמק • יעקב
  נמק • דורון יערי
  נמק • ד''ר בר ביצוע
  נמק • דורון יערי
  נמק • ד''ר בר ביצוע
  נמק • אורי רדלר
  נמק • דורון יערי
  נמק • אורי רדלר
  נמק • דורון יערי
  נמק • אורי רדלר
  נמק • רודי וגנר
  נמק • אורי רדלר
  נו, עוד פנטזיות בעלמא. • רודי וגנר
  נו, עוד פנטזיות בעלמא. • אורי רדלר
  נמק • רודי וגנר
  נמק • יעקב
  נמק • ד''ר בר ביצוע
  נמק • האייל האלמוני
  נמק • ד''ר בר ביצוע
  נמק • אייל אחר
  נמק • ד''ר בר ביצוע
  נמק • יעקב
  נמק • ד''ר בר ביצוע
  נמק • ירדן ניר-בוכבינדר
  קיצור הליכים • עוזי ו.
  קיצור הליכים • ירדן ניר-בוכבינדר
  נמק • יעקב
  נמק • ד''ר בר ביצוע
  ועדת האושר • צופה המום
  נמק • רודי וגנר
  נמק • ד''ר בר ביצוע
  נמק • רודי וגנר
  נמק • דורון יערי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • יעקב
  לימוד תורה שלך ובשבילך • דורון יערי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • יעקב
  לימוד תורה שלך ובשבילך • דורון יערי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • יעקב
  לימוד תורה שלך ובשבילך • דורון יערי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ד''ר בר ביצוע
  לימוד תורה שלך ובשבילך • דורון יערי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ד''ר בר ביצוע
  לימוד תורה שלך ובשבילך • עוזי ו.
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ד''ר בר ביצוע
  לימוד תורה שלך ובשבילך • עוזי ו.
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ד''ר בר ביצוע
  לימוד תורה שלך ובשבילך • עוזי ו.
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ד''ר בר ביצוע
  לימוד תורה שלך ובשבילך • עוזי ו.
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ד''ר בר ביצוע
  לימוד תורה שלך ובשבילך • עוזי ו.
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ד''ר בר ביצוע
  לימוד תורה שלך ובשבילך • שוטה הכפר הגלובלי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ד''ר בר ביצוע
  לימוד תורה שלך ובשבילך • שוטה הכפר הגלובלי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ד''ר בר ביצוע
  לימוד תורה שלך ובשבילך • שוטה הכפר הגלובלי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ד''ר בר ביצוע
  לימוד תורה שלך ובשבילך • שוטה הכפר הגלובלי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ד''ר בר ביצוע
  לימוד תורה שלך ובשבילך • שוטה הכפר הגלובלי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ד''ר בר ביצוע
  לימוד תורה שלך ובשבילך • שוטה הכפר הגלובלי
  על לא דבר • ''קורא מסויים''
  על לא דבר • שוטה הכפר הגלובלי
  על לא דבר • ''קורא מסויים''
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ירדן ניר-בוכבינדר
  שאלה • האייל האלמוני
  שאלה • ד''ר בר ביצוע
  שאלה • האייל האלמוני
  שאלה • ד''ר בר ביצוע
  שאלה • האייל האלמוני
  שאלה • ד''ר בר ביצוע
  שאלה • האייל האלמוני
  שאלה • ד''ר בר ביצוע
  בשם האיוולת • האייל האלמוני
  נטיה למשפחה קטנה • רון בן-יעקב
  נטיה למשפחה קטנה • האייל האלמוני
  נטיה למשפחה קטנה • גיל לדרמן
  בשם האיוולת • ד''ר בר ביצוע
  בשם האיוולת • אורי רדלר
  כאילו מה? אתה רוצה להוכיח שאתה דביל? • האייל האלמוני
  כאילו מה? אתה רוצה להוכיח שאתה דביל? • אורי רדלר
  כאילו מה? אתה רוצה להוכיח שאתה דביל? • ברקת
  כאילו מה? אתה רוצה להוכיח שאתה דביל? • האייל האלמוני
  כאילו מה? אתה רוצה להוכיח שאתה דביל? • ברקת
  כאילו מה? אתה רוצה להוכיח שאתה דביל? • האייל האלמוני
  כאילו מה? אתה רוצה להוכיח שאתה דביל? • ד''ר בר ביצוע
  אף אחד? • האייל האלמוני
  אף אחד? • ד''ר בר ביצוע
  לא. • האייל האלמוני
  לא. • ד''ר בר ביצוע
  לא. • האייל האלמוני
  לא. • ד''ר בר ביצוע
  לא. • האייל האלמוני
  לא. • ד''ר בר ביצוע
  בבקשה ולהתראות • האייל האלמוני
  בבקשה ולהתראות • יעקב
  לא. • רודי וגנר
  שאלה • רודי וגנר
  שאלה • ד''ר בר ביצוע
  שאלה • רודי וגנר
  שאלה • ד''ר בר ביצוע
  שאלה • easy
  שאלה • ד''ר בר ביצוע
  כשגידלת אותם, היית "סביבה מלחיצה"? • האייל האלמוני
  כשגידלת אותם, היית "סביבה מלחיצה"? • ד''ר בר ביצוע
  שאלה • האייל האלמוני
  שאלה • ד''ר בר ביצוע
  שאלה • האייל האלמוני
  לימוד תורה שלך ובשבילך • Xslf
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ד''ר בר ביצוע
  לימוד תורה שלך ובשבילך • Xslf
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ד''ר בר ביצוע
  לימוד תורה שלך ובשבילך • רודי וגנר
  לימוד תורה שלך ובשבילך • שוטה הכפר הגלובלי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • האייל האלמוני
  לימוד תורה שלך ובשבילך • המסביר לצרכן
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ערן בילינסקי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • שוטה הכפר הגלובלי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ערן בילינסקי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • יעקב
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ד''ר בר ביצוע
  לימוד תורה שלך ובשבילך • יעקב
  לימוד תורה שלך ובשבילך • יעקב
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ד''ר בר ביצוע
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ערן בילינסקי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • האייל האלמוני
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ברקת
  לימוד תורה שלך ובשבילך • צופה המום
  לימוד תורה שלך ובשבילך • שוטה הכפר הגלובלי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • הנמלה העמלה
  לימוד תורה שלך ובשבילך • יעקב
  לימוד תורה שלך ובשבילך • יעקב
  לימוד תורה שלך ובשבילך • שוטה הכפר הגלובלי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • דורון יערי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • ערן בילינסקי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • דורון יערי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • יעקב
  לימוד תורה שלך ובשבילך • אורי רדלר
  לימוד תורה שלך ובשבילך • שוטה הכפר הגלובלי
  לימוד תורה שלך ובשבילך • אורי רדלר
  לימוד תורה שלך ובשבילך • גיל לדרמן
  לימוד תורה שלך ובשבילך • עוזי ו.
  לימוד תורה שלך ובשבילך • המסביר לצרכן
  לימוד תורה שלך ובשבילך • עוזי ו.
  לימוד תורה שלך ובשבילך • גיל לדרמן
  לימוד תורה שלך ובשבילך • אורי רדלר
  לימוד תורה שלך ובשבילך • עוזי ו.
  לימוד תורה שלך ובשבילך • אורי רדלר
  לימוד תורה שלך ובשבילך • עוזי ו.
  לימוד תורה שלך ובשבילך • אורי רדלר
  לימוד תורה שלך ובשבילך • עוזי ו.
  לימוד תורה שלך ובשבילך • אורי רדלר
  לימוד תורה שלך ובשבילך • אורי רדלר
  וואו - עוד סיכום • המסביר לצרכן
  וואו - עוד סיכום • ששת
  וואו - עד כאן • המסביר לצרכן
  או שלא. • ששת
  וואו • האייל האלמוני
  וואו • דורון הגלילי
  וואו • המסביר לצרכן
  וואו • האייל האלמוני
  וואו • אורי רדלר
  וואו • עוזי ו.
  וואו • אורי רדלר
  וואו • עוזי ו.
  וואו • אורי רדלר
  וואו • רודי וגנר
  וואו • ראובן
  וואו • יעקב
  וואו • רודי וגנר
  וואו • ד''ר בר ביצוע
  וואו • יעקב
  וואו • אורי רדלר
  וואו • רודי וגנר
  וואו • אורי רדלר
  וואו • רודי וגנר
  וואו • ד''ר בר ביצוע
  וואו • דורון הגלילי
  וואו • אורי רדלר
  וואו • ד''ר בר ביצוע
  וואו • דורון הגלילי
  וואו • ד''ר בר ביצוע
  וואו • דורון הגלילי
  וואו • גדי אלכסנדרוביץ'
  וואו • דורון הגלילי
  וואו • ראובן
  וואו • שוטה הכפר הגלובלי
  וואו • ראובן
  וואו • שוטה הכפר הגלובלי
  חררמפ • ראובן
  וואו • גדי אלכסנדרוביץ'
  זה לא השג, זה כשלון (ולכן הוא יתום) • האייל האלמוני
  וואו • ראובן
  אכן • גדי אלכסנדרוביץ'
  וואו • אורי רדלר
  וואו • גדי אלכסנדרוביץ'
  וואו • ירדן ניר-בוכבינדר
  וואו • גדי אלכסנדרוביץ'
  וואו • ירדן ניר-בוכבינדר
  וואו • גיל לדרמן
  וואו • גדי אלכסנדרוביץ'
  וואו • גיל לדרמן
  אכן מעצמה • רודי וגנר
  וואו • ד''ר בר ביצוע
  וואו • המסביר לצרכן
  וואו • האייל האלמוני
  וואו • המסביר לצרכן
  וואו • גיל לדרמן
  אפולוגטיקה לקומוניזם • ד''ר בר ביצוע
  אפולוגטיקה לקומוניזם • גיל לדרמן
  וואו • אורי רדלר
  ומי המציא את פופוב? • ראובן
  פאדיב, לא? • האייל האלמוני
  פאדיב, לא? • ראובן
  ומי המציא את פופוב? • יובל נוב
  ומי המציא את פופוב? • ברקת
  ומי המציא את פופוב? • ראובן
  וואו • האייל האלמוני
  וואו • אורי רדלר
  וואו • רודי וגנר
  וואו • אורי רדלר
  וואו • רודי וגנר
  וואו • המסביר לצרכן
  וואו • דורון הגלילי
  וואו • המסביר לצרכן
  וואו • ראובן
  וואו • דורון הגלילי
  וואו • ירדן ניר-בוכבינדר
  זה מה שאני מכיר • ששת
  אז לא הבנתי • ד''ר בר ביצוע
  אז לא הבנתי • האייל האלמוני
  אז לא הבנתי • ד''ר בר ביצוע
  אז לא הבנתי • אורי רדלר
  אז לא הבנתי • האייל האלמוני
  וגם לא תבין לעולם... • אורי רדלר
  אז לא הבנתי • שוטה הכפר הגלובלי
  אז לא הבנתי • אורי רדלר
  אז לא הבנתי • שוטה הכפר הגלובלי
  אז לא הבנתי • אורי רדלר
  אז לא הבנתי • שוטה הכפר הגלובלי
  אז לא הבנתי • אורי רדלר
  אז לא הבנתי • שוטה הכפר הגלובלי
  אז לא הבנתי • אורי רדלר
  גם אתה שוטוס? • דורון הגלילי
  גם אתה שוטוס? • שוטה הכפר הגלובלי
  אמרו את זה קודם לפני • דורון הגלילי
  אמרו את זה קודם לפני • שוטה הכפר הגלובלי
  אז לא הבנתי • ד''ר בר ביצוע
  אז לא הבנתי • שוטה הכפר הגלובלי
  אז לא הבנתי • ד''ר בר ביצוע
  אז לא הבנתי • יעקב
  אז לא הבנתי • שיהיה ממנטו
  אז לא הבנתי • דורון הגלילי
  אז לא הבנתי • יעקב
  אז לא הבנתי • שיהיה ממנטו
  עכשיו אתה לא הבנת • שיהיה ממנטו
  עכשיו אתה לא הבנת • ד''ר בר ביצוע
  עכשיו אתה לא הבנת • אורי רדלר
  שיעור ראשון בנימוסים והליכות • חנה בבלי?
  גהרט אה חוצפה • ד''ר בר ביצוע
  גישת התורה • יעקב
  מעניין • שיהיה ממנטו
  מעניין • יעקב
  מעניין • שיהיה ממנטו
  עונת המסיק • אייל שעוד לא השתתף בדיון הזה
  מאיפה בא הכסף • יעקב
  מאיפה בא הכסף • האייל האלמוני
  מאיפה בא הכסף • האייל שעוד לא השתתף בדיון הזה
  מאיפה בא הכסף • ד''ר בר ביצוע
  מאיפה בא הכסף • יעקב
  מאיפה בא הכסף • עוזי ו.
  מאיפה בא הכסף • האייל האלמוני
  מאיפה בא הכסף • יעקב
  מאיפה בא הכסף • יעקב
  מאיפה בא הכסף • עוזי ו.
  מאיפה בא הכסף • יעקב
  מאיפה בא הכסף • האייל האלמוני
  מאיפה בא הכסף • יעקב
  מאיפה בא הכסף • יעקב
  עונת המסיק • אורי רדלר
  עונת המסיק • האייל האלמוני
  עונת המסיק • צופה המום
  עונת המסיק • האייל האלמוני
  עונת המסיק • אורי רדלר
  נסיגה מקו האש • האייל האלמוני
  נסיגה מקו האש • המסביר לצרכן
  עונת המסיק • צופה המום
  עונת המסיק • רודי וגנר
  כזב ה''פרא האציל'' • ד''ר בר ביצוע
  לא כזב, ולא מה שאתה חושב • רודי וגנר
  הבל הבלים הכל הבל ובעיקר ה''פרא האצילי'' • ד''ר בר ביצוע
  הבל הבלים הכל הבל ובעיקר ה''פרא האצילי'' • רודי וגנר
  הבל הבלים הכל הבל ובעיקר ה''פרא האצילי'' • ד''ר בר ביצוע
  הבל הבלים הכל הבל ובעיקר ה''פרא האצילי'' • שוטה הכפר הגלובלי
  הבל הבלים הכל הבל ובעיקר ה''פרא האצילי'' • יהונתן אורן
  הבל הבלים הכל הבל ובעיקר ה''פרא האצילי'' • ד''ר בר ביצוע
  עונת המסיק • צופה המום
  עונת המסיק • אורי רדלר
  עונת המסיק • ד''ר בר ביצוע
  חרות על הלוחות • עוזי ו.
  חרות על הלוחות • ד''ר בר ביצוע
  חרות על הלוחות • אורי רדלר
  חרות על הלוחות • רודי וגנר
  חרות על הלוחות • אורי רדלר
  הערה • רודי וגנר
  הערה • האייל האלמוני
  כמה סוכר? • האייל האלמוני
  מי באיילים • אורי רדלר
  מי באיילים • עובדת בנקיון וסטודנטית בבר אילן
  מי באיילים • המערכת
  מי באיילים • המסביר לצרכן
  מי באיילים • אביב י.
  מי באיילים • האייל האלמוני
  אידאליזם קוואנטי • אביב י.
  אמצע הלילה זה לא זמן טוב שלך • האייל האלמוני
  גם לא ממש שלך • אביב י.
  למה גול עצמי? • יעקב
  למה גול עצמי? • אורי רדלר
  למה גול עצמי? • יעקב
  למה גול עצמי? • עוזי ו.
  למה גול עצמי? • יעקב
  למה גול עצמי? • עוזי ו.
  למה גול עצמי? • יעקב
  למה גול עצמי? • עוזי ו.
  למה גול עצמי? • יעקב
  למה גול עצמי? • ד''ר בר ביצוע
  למה גול עצמי? • עוזי ו.
  למה גול עצמי? • יהונתן אורן
  למה גול עצמי? • עוזי ו.
  או שלא קלטתי את ההומור, או ש... • האייל האלמוני
  בעתיד. עוד לא אבדה תקוותנו. • עוזי ו.
  בעתיד. עוד לא אבדה תקוותנו. • האייל האלמוני
  בעתיד. עוד לא אבדה תקוותנו. • עוזי ו.
  בעתיד. עוד לא אבדה תקוותנו. • האייל האלמוני
  למה גול עצמי? • אביב י.
  למה גול עצמי? • יעקב
  למה גול עצמי? • אביב י.
  לא הצלחתי למצוא את הנתון בלמ''ס • ליאור גימל
  לא הצלחתי למצוא את הנתון בלמ''ס • אביב י.
  לא הצלחתי למצוא את הנתון בלמ''ס • אורי רדלר
  לא הצלחתי למצוא את הנתון בלמ''ס • ברקת
  למה גול עצמי? • יעקב
  למה גול עצמי? • אורי רדלר
  למה גול עצמי? • האייל האלמוני
  טעות קטנה • האייל האלמוני
  למה גול עצמי? • עשו
  מה תורמים הביטויים האלה? • האייל האלמוני
  מה תורמים הביטויים האלה? • עשו
  מה תורמים הביטויים האלה? • ברקת
  מס שחיטה של 90% • האייל האלמוני
  מס שחיטה של 90% • עשו
  מס שחיטה של 90% • האייל האלמוני
  מס שחיטה של 90% • עשו
  מס שחיטה של 90% • האייל האלמוני
  מס שחיטה של 90% • האייל האלמוני
  למה גול עצמי? • אורי רדלר
  למה גול עצמי? • עשו
  למה גול עצמי? • גדי אלכסנדרוביץ'
  למה גול עצמי? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • ברקת
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • אביב י.
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • ברקת
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • ברקת
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • ברקת
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • עוזי ו.
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • ד''ר בר ביצוע
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • עוזי ו.
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • ד''ר בר ביצוע
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • עוזי ו.
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • ד''ר בר ביצוע
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • עוזי ו.
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • עוזי ו.
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • עוזי ו.
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • עוזי ו.
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • יעקב
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • עוזי ו.
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • יעקב
  כמה מספרים • עוזי ו.
  כמה מספרים • יעקב
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • רודי וגנר
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • ערן בילינסקי
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • רודי וגנר
  עבודה בחלמאות • צופה המום
  עבודה בחלמאות • ירדן ניר-בוכבינדר
  עבודה בחלמאות • צופה המום
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • ד''ר בר ביצוע
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • עוזי ו.
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • ד''ר בר ביצוע
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • עוזי ו.
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • יעקב
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • עוזי ו.
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • יעקב
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • עוזי ו.
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • יעקב
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • האייל האלמוני
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • ד''ר בר ביצוע
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • ברקת לא פה
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • ראובן
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • ברקת
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • האייל האלמוני
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • ד''ר בר ביצוע
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • עוזי ו.
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • ד''ר בר ביצוע
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • עוזי ו.
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • ד''ר בר ביצוע
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • עוזי ו.
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • ד''ר בר ביצוע
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • הידיד
  שכר מינימום והבטחת הכנסה • רודי וגנר
  שכר מינימום והבטחת הכנסה • עוזי ו.
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • עוזי ו.
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • א. ווטסון
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • עוזי ו.
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • יעקב
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • עוזי ו.
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • יעקב
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • יעקב
  מה יהיה עם הכותרת הזו? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • האייל האלמוני
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • הידיד
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • האייל האלמוני
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • הידיד
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • האייל האלמוני
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • הידיד
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • הידיד
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • הידיד
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • הידיד
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • אורי רדלר
  הערה בשולי הנושא • האייל האלמוני
  הערה בשולי הנושא • ד''ר בר ביצוע
  הערה בשולי הנושא • אורי רדלר
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • הידיד
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • דורון הגלילי
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • ד''ר בר ביצוע
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • הידיד
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • ד''ר בר ביצוע
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • האייל האלמוני
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • האייל האלמוני
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • אורי רדלר
  400 שנות שלום • אורסון וולס
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • אביב י.
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • אורי רדלר
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • הידיד
  מה יהיה עם הצעצועיסטים האלה? • אורי רדלר
  למה גול עצמי? • עשו
  למה גול עצמי? • גדי אלכסנדרוביץ'
  למה גול עצמי? • האייל האלמוני
  למה גול עצמי? • ערן בילינסקי
  The Fable of the Bees • אביב י.
  למה גול עצמי? • גדי אלכסנדרוביץ'
  למה גול עצמי? • ערן בילינסקי
  למה גול עצמי? • ערן בילינסקי
  למה גול עצמי? • גדי אלכסנדרוביץ'
  למה גול עצמי? • ערן בילינסקי
  למה גול עצמי? • דורון הגלילי
  למה גול עצמי? • גדי אלכסנדרוביץ'
  למה גול עצמי? • ד''ר בר ביצוע
  למה גול עצמי? • עשו
  למה גול עצמי? • ד''ר בר ביצוע
  למה גול עצמי? • עשו
  למה גול עצמי? • גדי אלכסנדרוביץ'
  למה גול עצמי? • יהונתן אורן
  סיכום ביניים • אייל מתקומם
  סיכום ביניים • ד''ר בר ביצוע
  סיכום ביניים • אורי רדלר
  סיכום ביניים • ד''ר בר ביצוע
  סיכום ביניים • האייל האלמוני
  סיכום ביניים • אורי רדלר
  סיכום ביניים • אייל מתקומם
  סיכום ביניים • אייל מתקומם
  סיכום ביניים • יהונתן אורן
  סיכום ביניים • אביב י.
  סיכום ביניים • אייל מתקומם
  סיכום ביניים • אייל מתקומם
  סיכום ביניים • יהונתן אורן
  סיכום ביניים • אייל מתקומם
  סיכום ביניים • יהונתן אורן
  סיכום ביניים • אייל מתקומם
  סיכום ביניים • יהונתן אורן
  סיכום ביניים • ד''ר בר ביצוע
  סיכום ביניים • דורון הגלילי
  סיכום ביניים • ד''ר בר ביצוע
  סיכום ביניים • דורון הגלילי
  סיכום ביניים • גדי אלכסנדרוביץ'
  סיכום ביניים • דורון הגלילי
  סיכום ביניים • יהונתן אורן
  סיכום ביניים • ד''ר בר ביצוע
  סיכום ביניים • יהונתן אורן
  סיכום ביניים • ד''ר בר ביצוע
  סיכום ביניים • יהונתן אורן
  סיכום ביניים • ד''ר בר ביצוע
  סיכום ביניים • יהונתן אורן
  סיכום ביניים • אייל מולד(ר)
  סיכום ביניים • יהונתן אורן
  סיכום ביניים • אייל מולד(ר)
  סיכום ביניים • אייל מתקומם
  סיכום ביניים • אייל מולד(ר)
  סיכום ביניים • יעקב
  סיכום ביניים • אייל מולד(ר)
  סיכום ביניים • אייל מתקומם
  סיכום ביניים • יעקב
  סיכום ביניים • אייל מתקומם
  סיכום ביניים • יעקב
  סיכום ביניים • אייל מתקומם
  סיכום ביניים • אייל מולד(ר)
  סיכום ביניים • יעקב
  סיכום ביניים • אייל מתקומם
  סיכום ביניים • אייל מולד(ר)
  סיכום ביניים • ד''ר בר ביצוע
  סיכום ביניים • אייל מולד(ר)
  סיכום ביניים • ד''ר בר ביצוע
  סיכום ביניים • אייל מולד(ר)
  סיכום ביניים • אייל מולד(ר)
  סיכום ביניים • ד''ר בר ביצוע
  סיכום ביניים • אייל מולד(ר)
  סיכום ביניים • ד''ר בר ביצוע
  סיכום ביניים • אייל מולד(ר)
  סיכום ביניים • אייל מתקומם
  סיכום ביניים • האייל האלמוני
  למה גול עצמי? • האייל האלמוני
  סוציאליזם של ציונים (או דגים) • האייל האלמוני
  סוציאליזם של ציונים (או דגים) • האייל האלמוני
  סוציאליזם של ציונים (או דגים) • אייל מתקומם
  סוציאליזם של ציונים (או דגים) • האייל האלמוני
  סוציאליזם של ציונים (או דגים) • האייל האלמוני
  במסגרת ההפניות להיום • אורי רדלר
  במסגרת ההפניות להיום • אייל מולד(ר)
  במסגרת ההפניות להיום • גדי אלכסנדרוביץ'
  במסגרת ההפניות להיום • האייל האלמוני
  במסגרת ההפניות להיום • אביב י.
  במסגרת ההפניות להיום • האייל האלמוני
  במסגרת ההפניות להיום • אביב י.
  במסגרת ההפניות להיום • אייל מולד(ר)
  במסגרת ההפניות להיום • דורון הגלילי
  צו השעה החברתית • יוסי צרי

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים