בתשובה לXslf, 29/06/01 21:19
אנושי, לא מגדרי 26740
אז עכשיו פשוט הגענו לנושא של דיעות.
אנחנו מתבססים על מאמרים ומחקרים, וכל אחד דולה ממנו את המתאים לו ולדעתו.
את נושא האבולוציה ראיתי במחקרים שונים בתכניות בערוץ 8 ובהרצאות של האוניברסיטה הפתוחה.
את מוצאת את עניין הוורבליות אצל נשים כעניין נרכש ולא מולד, אך מה טעני למחקרים נחרצים ולא אמביוולנטים שמוכיחים לך כי האיזור התקשורתיבמוח הנשי מפותח יותר!?
אני לא חושבת שאי פעם אמרו לגברים שהם לא צריכים לדבר כ"כ הרבה, או שעליהם להתמצא בשטחים נרחבים, התופעה פשוט קיימת מטעם ההבדל הקיים בין גברים לנשים. מה הטעם- אני חוזרת ושואלת- בלנסות לטשטש את ההבדלים הללו שהופכים אותנו למה שאנחנו?
משום הבדלים אלו אנו נשים וגברים הם גברים.
ואני לא טוענת שאישה לא יכלה לבצע דברים שגבר יכל לבצע, וכמובן שאמחה בתוקף ואצעק אם אישה תקבל שכר נמוך מגבר על אותה עבודה, אבל ההתעסקות האין-סופית בהוכחת הגבריות אצל נשים היא מיותרת ולעתים אף מגוחכת.
אנושי, לא מגדרי 26747
"את מוצאת את עניין הוורבליות אצל נשים כעניין נרכש ולא מולד, אך מה טעני למחקרים נחרצים ולא אמביוולנטים שמוכיחים לך כי האיזור התקשורתיבמוח הנשי מפותח יותר!?"

אצל מי מדדו את האיזור הזה? אצל תינוקות או אצל נשים מבוגרות? אם אנחנו מדברות על תשובות למחקרים, אז מה תעני למחקרים נחרצים ולא אמביוולנטים שמוכיחים כי השימוש באיזורים שונים במוח הוא זה שמפתח אותם, ומכאן שהאיזורים המפותחים במוח של אדם מבוגר מושפעים מהסביבה לא פחות משהם מולדים?

"אבל ההתעסקות האין-סופית בהוכחת הגבריות אצל נשים היא מיותרת ולעתים אף מגוחכת"

HUH? מישהו רוצה להוכיח גבריות אצל נשים?
אנא סלחי לי אם אגלוש לנימה אישית מעט, אבל מאז שאני זוכרת את עצמי (ומסיפורים ששמעתי מהורי, כנראה זה באמת כך מגיל צעיר מאוד) אני אהבתי והתענינתי בתחומים "גבריים" לכאורה- בגיל 3 סירבתי לשיער ארוך, שנאתי בובות, והעדפתי לשחק בכדור או במכוניות. כאמור, בשנות בית הספר השתעממתי למוות בשיעורי ספרות (וזו הסיבה שהניעה אותי לבקש לעבור לשיעורי נגרות), וגיליתי שיש לי כשרון בנגרות. נמאס לי מהטענות הללו מהסביבה שאלו תחומים גבריים ולמה ילדה (נערה/אשה) כמוני מתעסקת בדברים כאלה? מה רע בשמלה? באמת שאין כל רע בשמלה. רע שאני צריכה להלחם בכדי לעסוק בדברים המושכים והמענינים אותי כאדם. ואם כבר אני עושה את זה, אז אני שומעת מאנשים שאני רוצה להוכיח גבריות.
אני לא רוצה להוכיח שום דבר לאף אחד. אני רוצה חופש לעסוק ולפתח את התחומים שבהם אני טובה, ושכל אדם, ללא הבדל מין (ודת ולאום, אם כבר אנחנו כאן) יוכל לעשות את אותו הדבר. ואם המחיר יהיה שבירת מסורת ו"טשטוש" ההבדלים בין המינים, זהו מחיר ראוי וכדאי. אם כי אינני חושבת שאי פעם לא נוכל להבחין בין גברים לנשים.
אגב, גם יציאת נשים לעבודה, זכות הצבעה לנשים, ואפשרות רכישת השכלה נחשבו טשטוש ההבדלים בין המינים בזמנו.
לשם שמירת ההבדלים, האם את היית מוכנה לוותר על אפשרויות אלה?
אני לא.
אנושי, לא מגדרי 26751
אני לא יוצאת במסע פרסום לשמירת ההבדל, וגם אני מגיל צעיר של בי"ס יסודי הודעתי להורי שאני לא לובשת שמלות ויהי מה, והעדפתי-ומעדיפה עד היום- את חברתם של בנים ונהנת יותר משיחות עמם, אני יוצאת נגד הפמיניזם האובססיבי שמתנגד לחלוטין לכל הבדלים ורואה בהם קללה.
ישנם הבדלים. זו עובדה. למרות היותך "טום בוי" כפי שציינת, לא מצאת בעצמך כל הבדל מהבנים?
הרשי לי לחרוג ממקומי ולהניח שכן מצאת הבדלים.
למה לראות בהם נגע רע? למה לא לקבל אותם בברכה?
מעולם לא הייתי ילדת מלמלות, אני לא מתאפרת ולא הולכת על עקבים. אבל המוח אינו פועל בצורה זהה לחלוטין,הרי לא תוכלי להתעלם מההורמונים השונים שמשפיעים רבות על התנהגותינו.
אנושי, לא מגדרי 26754
עניתי לך בהרחבה למטה, ונראה שאנחנו בסופו של דבר יותר מסכימות מאשר חולקות אחת על השנייה.

ראיתי יותר מידי שימוש לרעה בתוצאות מחקרים המצביעים על הבדלים, ככלי לכיוון נשים למקומות מסויימים בלבד (או דחיקתן ממקומות אחרים) מכיוון ש''הרי נשים טובות יותר מגברים ב''.

סה''כ, עדיין ידוע לנו די מעט על ההבדלים הללו, ועוד פחות איך הם באים בעצם לידי ביטוי באדם מבוגר, שברור שהוא יותר מהביולוגיה שלו.

כשלעצמי, אינני רואה שום סיבה לראות בהבדלים ביולוגים עצמם בין המינים נגע רע, אך גם איני רואה שום סיבה לקבל אותם בברכה.
בדיוק כמו שתפוח לא יקבל בברכה את היותו תפוח לעומת תפוז. השונות הזו עצמה היא חסרת מימד ערכי. אין בה טוב או רע.

אם נחזור לסיפור של המחזור- מחזור בטיול שנתי מקורו אכן בשוני בין המינים והוא אכן יכול להיות מטרד. אך איני רואה אותו כמטרד פחות או יותר מאשר קרי לילה אצל גברים.
לכן גם איני מבקשת הנחות בגללו.

אנשים הם יצורים מורכבים להפליא, ויש הבדלים רבים בין אנשים בני אותו מין. חבל יהיה אם אנשים לא יגיעו למלוא מיצוי הפוטנציאל שלהם בגלל רצון לשמור על ההבדלים בין המינים.
אנושי, לא מגדרי 26756
את צודקת לחלוטין בעניין ההכוונה על רקע מיני, ונראה שאנחנו אכן יותר מסכימות מאשר חולקות.
המחקרים אכן מעניינים, וכל אחד יסיק את מסקנותיו לפי דעותיו ואמונותיו.
לגבי קרי לילה אצל גברים- הרי שהם לא סובלים ממנו במשך היום ולא נאלצים להחדיר לגופם חפצים זרים מסוגים שונים ולסבול מכאבים...
אך זוהי באמת גלישה מהנושא ויכלה להיות שיחה מעניינת בפורום שונה.
אני שמחה שהבהרנו את העמדות והגענו להבנה ואף הסכמה.
וסליחה עם פגעתי בעצב חשוף :)
מגדרי 26777
טוב, הנה הוכחה (סתם סתם, לא הוכחה) לשוני תרבותי בין גברים לנשים. אחרי לא יותר מעשר הודעות הנשים Xslf ורוני הבינו אחת את השניה.
תחת "דיונים מתמשכים" בדף הראשי של האייל הקורא ניתן למצוא מספר דוגמאות מאלפות לדיאלוגים (או יותר נכון מונולוגים שלובים) זכריים.

אפשר לומר שיש תרבות שונה לגברים ולנשים?

שאלה: אם אני פמיניסטית, כן? וגבר נותן מחמאה למגדר הנשי (מחמאה שנוגעת לנשים בחינה תרבותית, לא ביולוגית), אז אני אמורה להעלב?
מגדרי 26804
וראוי גם להזכיר את מאמרם של שמעון גלבץ (ואישתו עלומת השם) בסוגיה זו ממש:

דיון 279
אנושי, לא מגדרי 26802
למעשה, הדעה הרווחת כיום היא שבני אדם כמעט לא צדו במשך תקופה ארוכה - אנחנו חלשים מידי. עד לפיתוח של כלי אבן לציד (די חדש, יחסית), בני האדם היו אוכלי נבלות (תוך ניצול יכולתנו לשבור עצמות כדי להגיע אל לשדן, למשל).
הבעיה היא שכל המחקרים הללו בודקים את המוח המפותח. ואם הטענה היא שהדיפרנציאציה נעשית בשנות הילדות - הרי שהמחקרים לא שוללים זאת.
אפשר, כמובן, להעלות על הדעת ניסויים אפשריים. יש, לצערנו, מקרים של בנים שמגודלים ע"י הוריהם כבנות לכל דבר. אפשר לבדוק כיצד התפתח מוחו של ילד כזה, שההתנייה החברתית כלפיו הייתה כשל אישה. אם מוחו התפתח כפי שמתפתחים בד"כ מוחותיהם של גברים, אזי יש נטייה גדולה יותר לכיוון הטבע, ואם התפתח כמו אצל נשים, אזי יש נטייה גדולה יותר לכיוון הסביבה.

מדוע גברים נדרשים להתמצא בשטחים נרחבים? ילדים מעודדים לשחק משחקי ספורט - כדורגל, כדורסל, בייסבול. כל אלו מחייבים התמצאות טובה בשטחים גדולים ובסביבה משתנה במהירות, מחייבים הערכה מדוייקת של מרחק (כדי לקלוע כדור לסל) ושל מהירות (כדי לפגוע עם המחבט בכדור), ועוד תכונות "גבריות". ילדות, לעומת זאת, מעודדות להפגש זו עם זו למפגשים בהם אין להן מה לעשות *אלא* לתקשר זו עם זו, וכך מתפתחת לה יכולת התקשורת הגבוהה (זה בכלל בהנחה שלנשים באמת יש יכולת תקשורת גבוהה יותר משל גברים, דבר שלי אישית נראה תמוה, אבל לא חשוב).
Xslf כאן היא דוגמא טובה לבחורה שלפי טענתה גדלה, פחות או יותר, כמו בן - שיחקה משחקי ספורט עם בנים, ולא העבירה את ילדותה במסיבות תה עם הבובות שלה. על כן, התפתחו אצלה יותר כישורים "גבריים" לכאורה (אם כי, כפי שביכולתנו לראות, אין לה חסרים בתחום התקשורת...).

אגב, רק עכשיו שמתי לב שאת בחורה. יתכן שבתגובות קודמות פניתי אליך כאל בן. אם כן, סליחה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים