בתשובה לרוני, 29/06/01 21:53
אנושי, לא מגדרי 26747
"את מוצאת את עניין הוורבליות אצל נשים כעניין נרכש ולא מולד, אך מה טעני למחקרים נחרצים ולא אמביוולנטים שמוכיחים לך כי האיזור התקשורתיבמוח הנשי מפותח יותר!?"

אצל מי מדדו את האיזור הזה? אצל תינוקות או אצל נשים מבוגרות? אם אנחנו מדברות על תשובות למחקרים, אז מה תעני למחקרים נחרצים ולא אמביוולנטים שמוכיחים כי השימוש באיזורים שונים במוח הוא זה שמפתח אותם, ומכאן שהאיזורים המפותחים במוח של אדם מבוגר מושפעים מהסביבה לא פחות משהם מולדים?

"אבל ההתעסקות האין-סופית בהוכחת הגבריות אצל נשים היא מיותרת ולעתים אף מגוחכת"

HUH? מישהו רוצה להוכיח גבריות אצל נשים?
אנא סלחי לי אם אגלוש לנימה אישית מעט, אבל מאז שאני זוכרת את עצמי (ומסיפורים ששמעתי מהורי, כנראה זה באמת כך מגיל צעיר מאוד) אני אהבתי והתענינתי בתחומים "גבריים" לכאורה- בגיל 3 סירבתי לשיער ארוך, שנאתי בובות, והעדפתי לשחק בכדור או במכוניות. כאמור, בשנות בית הספר השתעממתי למוות בשיעורי ספרות (וזו הסיבה שהניעה אותי לבקש לעבור לשיעורי נגרות), וגיליתי שיש לי כשרון בנגרות. נמאס לי מהטענות הללו מהסביבה שאלו תחומים גבריים ולמה ילדה (נערה/אשה) כמוני מתעסקת בדברים כאלה? מה רע בשמלה? באמת שאין כל רע בשמלה. רע שאני צריכה להלחם בכדי לעסוק בדברים המושכים והמענינים אותי כאדם. ואם כבר אני עושה את זה, אז אני שומעת מאנשים שאני רוצה להוכיח גבריות.
אני לא רוצה להוכיח שום דבר לאף אחד. אני רוצה חופש לעסוק ולפתח את התחומים שבהם אני טובה, ושכל אדם, ללא הבדל מין (ודת ולאום, אם כבר אנחנו כאן) יוכל לעשות את אותו הדבר. ואם המחיר יהיה שבירת מסורת ו"טשטוש" ההבדלים בין המינים, זהו מחיר ראוי וכדאי. אם כי אינני חושבת שאי פעם לא נוכל להבחין בין גברים לנשים.
אגב, גם יציאת נשים לעבודה, זכות הצבעה לנשים, ואפשרות רכישת השכלה נחשבו טשטוש ההבדלים בין המינים בזמנו.
לשם שמירת ההבדלים, האם את היית מוכנה לוותר על אפשרויות אלה?
אני לא.
אנושי, לא מגדרי 26751
אני לא יוצאת במסע פרסום לשמירת ההבדל, וגם אני מגיל צעיר של בי"ס יסודי הודעתי להורי שאני לא לובשת שמלות ויהי מה, והעדפתי-ומעדיפה עד היום- את חברתם של בנים ונהנת יותר משיחות עמם, אני יוצאת נגד הפמיניזם האובססיבי שמתנגד לחלוטין לכל הבדלים ורואה בהם קללה.
ישנם הבדלים. זו עובדה. למרות היותך "טום בוי" כפי שציינת, לא מצאת בעצמך כל הבדל מהבנים?
הרשי לי לחרוג ממקומי ולהניח שכן מצאת הבדלים.
למה לראות בהם נגע רע? למה לא לקבל אותם בברכה?
מעולם לא הייתי ילדת מלמלות, אני לא מתאפרת ולא הולכת על עקבים. אבל המוח אינו פועל בצורה זהה לחלוטין,הרי לא תוכלי להתעלם מההורמונים השונים שמשפיעים רבות על התנהגותינו.
אנושי, לא מגדרי 26754
עניתי לך בהרחבה למטה, ונראה שאנחנו בסופו של דבר יותר מסכימות מאשר חולקות אחת על השנייה.

ראיתי יותר מידי שימוש לרעה בתוצאות מחקרים המצביעים על הבדלים, ככלי לכיוון נשים למקומות מסויימים בלבד (או דחיקתן ממקומות אחרים) מכיוון ש''הרי נשים טובות יותר מגברים ב''.

סה''כ, עדיין ידוע לנו די מעט על ההבדלים הללו, ועוד פחות איך הם באים בעצם לידי ביטוי באדם מבוגר, שברור שהוא יותר מהביולוגיה שלו.

כשלעצמי, אינני רואה שום סיבה לראות בהבדלים ביולוגים עצמם בין המינים נגע רע, אך גם איני רואה שום סיבה לקבל אותם בברכה.
בדיוק כמו שתפוח לא יקבל בברכה את היותו תפוח לעומת תפוז. השונות הזו עצמה היא חסרת מימד ערכי. אין בה טוב או רע.

אם נחזור לסיפור של המחזור- מחזור בטיול שנתי מקורו אכן בשוני בין המינים והוא אכן יכול להיות מטרד. אך איני רואה אותו כמטרד פחות או יותר מאשר קרי לילה אצל גברים.
לכן גם איני מבקשת הנחות בגללו.

אנשים הם יצורים מורכבים להפליא, ויש הבדלים רבים בין אנשים בני אותו מין. חבל יהיה אם אנשים לא יגיעו למלוא מיצוי הפוטנציאל שלהם בגלל רצון לשמור על ההבדלים בין המינים.
אנושי, לא מגדרי 26756
את צודקת לחלוטין בעניין ההכוונה על רקע מיני, ונראה שאנחנו אכן יותר מסכימות מאשר חולקות.
המחקרים אכן מעניינים, וכל אחד יסיק את מסקנותיו לפי דעותיו ואמונותיו.
לגבי קרי לילה אצל גברים- הרי שהם לא סובלים ממנו במשך היום ולא נאלצים להחדיר לגופם חפצים זרים מסוגים שונים ולסבול מכאבים...
אך זוהי באמת גלישה מהנושא ויכלה להיות שיחה מעניינת בפורום שונה.
אני שמחה שהבהרנו את העמדות והגענו להבנה ואף הסכמה.
וסליחה עם פגעתי בעצב חשוף :)
מגדרי 26777
טוב, הנה הוכחה (סתם סתם, לא הוכחה) לשוני תרבותי בין גברים לנשים. אחרי לא יותר מעשר הודעות הנשים Xslf ורוני הבינו אחת את השניה.
תחת "דיונים מתמשכים" בדף הראשי של האייל הקורא ניתן למצוא מספר דוגמאות מאלפות לדיאלוגים (או יותר נכון מונולוגים שלובים) זכריים.

אפשר לומר שיש תרבות שונה לגברים ולנשים?

שאלה: אם אני פמיניסטית, כן? וגבר נותן מחמאה למגדר הנשי (מחמאה שנוגעת לנשים בחינה תרבותית, לא ביולוגית), אז אני אמורה להעלב?
מגדרי 26804
וראוי גם להזכיר את מאמרם של שמעון גלבץ (ואישתו עלומת השם) בסוגיה זו ממש:

דיון 279

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים