בתשובה להסטוריון מצעד המחץ, 18/01/05 11:19
טעימה מרירה מהעולם המופלא שמבטיחים לנו חסידי השוק החפשי 275721
כן. טוב, תודה על התשובה. זה בעצם מה שרציתי להבין (ומה שאיש מהשו''חיסטים לא יעז לומר בפורום זה, מחשש למראית עין של סדקים בתיאוריה).
חסידי החופש בפשטנות 275725
גם את חסידי השוק החופשי אפשר לחלק ל-‏3. אוהבי הרכוש, חסידי החופש ומאמיני היד הנעלמה.

אוהבי הרכוש מאמינים שהערך הנעלה ביותר, הוא זכות האדם לרכושו. מכאן הם גוזרים את השוק החופשי. ולהם אין בעיה עם מצבים בהם הקופאיות עומדות במשמרות ארוכות, כל עוד אף אחד לא גוזל מהן מיסים.

חסידי החופש מאמינים שהערך הנעלה ביותר הוא ה"חירות" במובן של אי כפיה באלימות. גם להם אין בעיה מיוחדת עם זה שהקופאיות עומדות במשמרות, כל זמן שאף אחד לא מכריח אותן באיומי נשק.

מאמיני היד הנעלמה מאמינים ששוק בו הממשלה לא מתערבת יגיע‏1 למצב האופטימלי‏2 שלו. רק לקבוצה קטנה זו יש לפעמים בעיה עם קופאיות שעומדות. חלקם מסבירים את זה במעורבות הממשלה. חלקם מסבירים את זה בזמניות. חלקם חושבים שבמקרים כאלה מותר לשבור את עקרונות השוק החופשי (משום שכאן, החופש הוא אמצעי, ולא מטרה).

כמובן שלא מדובר על חלוקה חדה וברורה, חלק ממאמיני השוק החופשי לא מודים בינם לבין עצמם שיש כאן שלוש קבוצות שונות, אבל לרוב אפשר למצוא לאיזה קבוצה שייך איזה חסיד.

למרות סירובם של החסידים להראות בפומבי את העובדה שלא מדובר באידיאולוגיה אחת, זה עדיין לא צודק לשפוט חברים בקבוצה אחת לפי הקרטריונים של החברים בקבוצה אחרת.

1 כנראה, תוך זמן סביר.
2 ויש להם גם תשובה למה זה אופטימלי, לרוב זה משהו מעגלי (המצב האופטימלי הוא המצב אליו יגיע השוק עם הוא יהיה חופשי).
חסידי החופש בפשטנות 275760
מה לא אופטימלי בקופאיות עומדות?
הן מרוויחות יותר כסף, המעסיק שלהן מרוויח יותר כסף והחברה מקבלת מה שהיא רוצה.

לשיטתך, אני אמור לאמר שקניית חזיר היא כשל שוק.

ואני לא מסרב לאמר שיש חילוקי דעות בתוך הקבוצה של חסידי השוק החופשי. עלינו בעבר על הבדלים ביני לבין אורי והד"ר.
חסידי החופש בפשטנות 275763
אתה חוזר ואומר שהקופאיות העומדות מקבלות יותר כסף. על מה אתה מבסס את זה? המקום היחיד שבו מוזכרת המשכורת שלהן הוא המאמר שפתח את הדיון, שטוען שהן מקבלות מינימום.

אתה בטוח שאתה לא רואה מהרהורי ליבך?
חסידי החופש בפשטנות 275765
איך יודעים שהשוק במצב אופטימלי?

לא טענתי שיש חילוקי דעות, זה מובן מאליו, טענתי שמדובר שלוש אידיאולוגיות שונות לחלוטין, שסותרות זו את זו לא פעם ולא פעמיים. אגב, כמו שההתקפות על חברי קבוצה אחת בעזרת האידיאלים של חברי הקבוצה השניה לא הגונים, גם הדילוגים שלכם בין קבוצה אחת לאחותה לא הגונים.
חסידי החופש בפשטנות 275781
מה לעשות שאני שייך לכל שלוש הקבוצות (השלישית בתיקונים קלים).

אני מתנגד לגזל, אני מתנגד לכפייה, ואני חושב ששום דבר טוב לא יצא ממדיניות ממלכתית של כפייה ו/או גזל.
כמובן, שיש בתורה סייגים לקניין פרטי ולמניעת כפייה.
חסיד הפשטנות 275790
אתה נוהג לא ביושר, בעיקר, אגב, כלפי עצמך.
חסידי החופש בפשטנות 275782
איך יודעים שהשוק לא אופטימלי?

אם השכר של קופאיות עומדות יהיה נמוך מקופאיות יושבות.
אם השכר של עובדי חקלאות - 9 שעות בשמש הקופחת תהיה נמוכה משכר קופאיות עומדות.

אם דובר צה"ל יקבל משכורת כפולה מדובר רשות הנמלים.
חסידי החופש בפשטנות 275793
למה "אם השכר של קופאיות עומדות יהיה נמוך מקופאיות יושבות" השוק לא אופטימלי?

עובד חקלאות שעובד 9 שעות בשמש מקבל פחות מפקידה שיושבת 7 שעות במשרד הממוזג ומשווה גדלים בטלפון עם חברה שלה. זה שוק לא אופטימלי?
חסידי החופש בפשטנות 275794
בוודאי. היא אחיינית של הבוס. אתה שכחת לקחת בחשבון שההנאה של הבוס מכך שלאחייניתו יש עבודה נוחה שווה לו הרבה כסף. אחרת, הוא היה צריך לקנות לה יגואר.
אתה בטוח שרצית לכתוב "בוודאי"? 275797
אולי כדאי שתקרא שוב את השאלה.
אתה בטוח שרצית לשאול אם כתבתי "בוודאי"? 275800
כדאי שתקרא שוב את התשובה שלי. המשכורת לאחיינית של הבוס עולה לו 7000 ש"ח לחודש. קניית יגואר תעלה לו מליון דולר. הריבית על מליון דולר היא 3000 דולר לחודש. הבוס יוצא מורווח ב 6000 שקלים לחודש. מה רע?
נסה שנית 275802
משום שהשאלה הייתה "זה שוק לא אופטימלי?" ואתה ענית "בוודאי" ואחר כך הסברת למה זה שוק *כן* אופטימלי. אז מדובר בשוק אופטימלי או לא אופטימלי.

ואם פותחים את הנושא, מה עם השאלה הראשונה?

בכלל, כדאי לקרוא לפני שעונים (גם את התגובה הזו).
נסה שנית 275823
צודק.

ננסה שנית:
1) אם המשכורת של קופאיות יושבות הוא נמוך מקופאיות יושבות ושאר התאים שווים זה ייראה מאד מוזר. זה כנראה לא אופטימלי.
2) הפקידה שמקבלת יותר כסף מקבלת יותר כסף בגלל שיש לה הכשרה או יכולות שאין לעובד בשדה. למשל, פרוטקציה. זה לא סותר את האופטימליות.
נסה שנית 275826
1) במציאות אף פעם לא תגיע למצב בו כל התנאים זהים (ראה 2) האם מכאן אפשר להסיק ש:
א. כל שוק הוא אופטימלי (כולל הסובייטי).
ב. כל שוק הוא לא אופטימלי (כולל היעקובי).
ג. אי אפשר לדעת מתי שוק הוא אופטימלי.
ד. שוק הוא אופטימלי כשיעקב אומר שהוא אופטימלי.
נסה שנית 275833
הדיון בשאלה האם שוק הוא אופטימלי דורש יושר אינטלקטואלי. מכיון שלפחות לאחד מאיתנו אין יושר אינטלקטולי הרי שדיון כזה אינו אפשרי. האם זה הוא כשל שוק של היד הנעלמה?

אם כן, כדאי שהממשלה תלאים את תחום הדיונים הדורשים יושר אינטלקטואלי כדי להסדיר את העניין ולדאוג שהכל יהיה תחת פיקוחו של האח הגדול כל ימות השנה.
נסה שנית 275843
''אם המשכורת של קופאיות יושבות הוא נמוך מקופאיות יושבות ... זה ייראה מאד מוזר''. בהחלט מוזר. גם תחבירית וגם לוגית.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים