בתשובה לאורי פז, 01/02/05 11:27
 |
|
 |
||
|
||||
 |
יש להם בעיקר פה גדול שמזכיר את זה של הרב עובדיה. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
האם יש לך מושג כמה התבטאויות אומללות וקיצוניות של הרב עובדיה יוסף בגנות מערכת המשפט והציבור החילוני – הוצאו מהקשרם בידי אנשי תקשורת השותים בצמא את דרשותיו כל מוצ"ש על מנת שביום ראשון יהיה להם פת לבן על השולחן? "יהללך זר ולא פיך", מאמר מערכת עיתון "הארץ" על הרב עובדיה יוסף: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי מושג; נסה לקרוא את הודעתי הקודמת לאור תובנה זו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה עוד טורח להגיב לחשוכון הזה? :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפרש: כשהוא יגמור לענות ל"חשוכון" ההוא, הוא יתפנה מן הסתם אלייך, חשוכונית שזה מקרוב הגיעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשוכונית או לא, לפחות היא לא חוטאת באותה דוגמטיות מחשבתית שכה מאפיינת את המחנה השני. אין דבר החורה לי יותר מאדם אשר מסרב להקשיב לקול ההגיון, ובעצם מראש מוציא כל טעם מהדיון. לפיכך ההשוואה בין עדית למר פז, ניצה ודומיהם, אינה הוגנת במיוחד. רק לצורך הבהרה, למרות שאני טורח ''להגן'' על עדית, אין בינינו שום הכרות מוקדמת (או אחרת). ככל כנראה, לא הייתי טורח לפרסם הודעות אלו, אילו לא היו בין התוקפים כותבים שלמדתי להוקיר ולהעריך את דעותיהם, כקורא ותיק של האייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הטענות כאילו היא אינה חוטאת בדוגמטיות מחשבתית ומסכימה להאזין לקול ההגיון עדיין יש להוכיח. בכל אופן, עצם ההתייחסות לקריקטורה ההיא כמשתייכת ל"מחנה" כלשהו היא מגוחכת. אם היא מייצגת מחנה, אז זה מחנה גסי הרוח. חשוכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למאמר, העוסק בהשקפותיו הדתיות-מדיניות של עובדיה, אין שום קשר לנושא הפתילון הזה. נושא הפתילון: אתה האשמת בתגובה 278867 את שריד, לפיד, אלוני, תומרקין, אורנן ו"אחרים"(?), באלימות פיזית כמילולית - "כאחרוני הנאצים בעולם". אחר כך, במקום פשוט להתנצל על דבריך החמומים, הוספת בתגובה 278939, שיש להם, לאותם אנשים - "פה גדול, המזכיר את נאומיו של הרטוריקן ההוא". אחרי דבריו של ג. אלכסנדרוביץ' בעניין הרב עובדיה, אמרת בתגובה 278954, כי דבריו של עובדיה מוצאים מהקשרם ע"י התקשורת. לקט *מאוד חלקי* מפניני עובדיה: על יוסי שריד: "ארור יוסי שריד, צריך לעקור אותו מהעולם" "יוסי שריד הוא שטן, זה שטן זה" "יש למחות אותו כמו שמחו את זכר עמלק" "יוסי שריד הוא סטרא אחרא, יימח זכרו" "בקריאת המגילה, שעה שתגידו ארור המן תגידו גם ארור יוסי שריד" על מרים בן פורת: "עוכרת ישראל" על הנשים: "אין לצעוד בין שתי נשים כמו שאין לצעוד בין חמורים" (העניין הזה, בניגוד לקודמיו, שואב את השראתו מההלכה. יופי, אז מה? במקום שיתבייש שזו תורתו - הוא עוד עושה וריאציות על החכמה הזאת?) על בתי המשפט ועל השופטים: "בתי המשפט בישראל לא ראויים לשפוט יהודים" "שופטים רשעים, כולם בועלי נידות" על אהוד אולמרט: "רשע מרושע", "שקרן". על שולמית אלוני: "ביום שהיא תמות צריך לעשות משתה" על הליכוד ובראשו בנימין נתניהו: "שמים בראשם עיזה עיוורת" --- אני אניח כרגע ללפיד ולתומרקין משום שהציטוטים המדוייקים אינם זכורים לי, ושניהם באמת נוטים להתבטא בחריפות. אבל לגבי שריד, אלוני ואורנן - תגיד לי בבקשה היכן ומתי - *היכן ומתי* - מצאת בדבריהם משהו שאפילו *מתקרב* לדברי הנבלה של האיש הזה, ולהסתה שלו לרצח יוסי שריד? ותקרא בבקשה פעם ופעמיים את הציטוטים שהבאתי, ותסביר לי, פעם אחת ולתמיד - מה כאן בדיוק - "הוצא מהקשרו"? כמה כבר אפשר להוציא את המילים הבלתי אנושיות האלה מהקשרן? וזהו מנהיג דתי במדינת היהודים. אוי לנו ואבוי לנו. מעניין את מי אתה מעז להשוות לנאצים ובאיזו זכות, ומי *באמת* מדבר ומסית כמו נאצי. יקראו האיילות והאיילים וישפטו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא כזה נורא לשנוא את האויב שלך. כך שלכן, את יודעת מה, אני חוזר בי מהמשפט ההוא שנכתב באיזה להט: "...לנהוג כלפי יריביך האידיאולוגיים בצורה אלימה, פיזית כמילולית (שריד, לפיד, אלוני, תומרקין, אורנן ואחרים), כאחרוני הנאצים בעולם". כי למה לי להוכיח לך שחור על גבי לבן שכל אלה ואחרים הם חיקוי עלוב של ההם, שהמילים שלהם היו מסוגלות לרצוח. הלב שלי חלש מדי, אז תסלחו לי. אין לי כוח וזמן לזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''כיצד להתנצל תוך כדי העצמת החטא'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מס שפתיים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אני כאילללו מתנצל, אבל למעשה אני דואג שלא ישכחו שחוצפן חסר בושה וחסר הוכחות נשאר חוצפן חסר בושה וחסר הוכחות, ושהתנצלות תנין אינה טובה מדמעות תנין'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חייב לאף אחד כאן לירה. זכותי המלאה לחשוב על בסיס ההוכחות שבידי על אנשי ציבור מסוימים את מה שחלקכם חושבים כאן על רבותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא חייב לירה ואתה גם לא ממש חייב להשתמש בביטוי ילדותי ומטופש שאין לו שום שייכות לכאן, אבל זאת זכותך להשתמש בו אם הדבר גורם לך נחת. זכותך בהחלט גם לחשוב לעצמך כל מה שאתה רוצה, אבל כשאתה בא *לטעון* את הדברים ולהכפיש אנשים בפומבי - זה קצת תמוה, בלשון המעטה, שאתה בוחר לשמור בסוד את ה"הוכחות" שבידך. ואין מדובר במשהו ש"חלק כאן חושבים", אלא, במפורש - בציטוטים *מפי הרב*. הדברים הרי הופצו על גבי קלטות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא טוען שום טיעון בכך. בסה"כ מציין עובדה מפורסמת, מצערת ככל שתהיה לאוזניך. ועל ה"הוכחות" לדברי הבלע של שונאים מבית אלה, "כבר היינו בסרט הזה" והוא מתחיל בפתיל הבא: תגובה 232360 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי ערימות בולשיט ובלי התחמקות: יוסי שריד, שולמית אלוני ועוזי אורנן, בבקשה! (ובלי להפנות אותי בחזרה לקשקשת השקרית והדמגוגית שהתנהלה מצידך באותו פתיל לגבי אורנן. קראתי והבנתי, ויש להניח או לפחות לקוות שגם אתה הבנת) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
די, אין לי הכוח הנפשי לעסוק בניבולי הפה של האנשים האלה. עזוב אותי לנפשי. נסה לגגל, בטוח שתמצא את מבוקשך. הו, ויש מהבוקר גם מנוע חיפש חדש של ביל גייטס, נסה שם קודם: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האנשים המדוברים, לפחות אלוני ושריד (הרזומה של אורנן אינו מוכר לי מספיק), הם בעלי סגנון התבטאות בוטה ונוקב, אבל אינם מנבלים את פיהם. אלוני ושריד (אלוני יותר) פעלו אולי יותר מכל אחד אחר בארץ למען חופש הביטוי - אותו חופש ביטוי עצמו המוגש לך כיום על מגש של כסף, מבלי שתהיה מודע לכך שלא תמיד הוא היה כה טבעי ומובן, והמאפשר לך לנבל את פיך כאן ללא הרף, להשתלח ולהכפיש ללא הצדקה. על פעילותו החינוכית של שריד דיברו כאן לאחרונה ולא אחזור על הדברים. אלוני: אם אין לך מה לומר אז תגיד סוף סוף, בעברית שווה לכל נפש: "אין לי מה לומר, אין לי הוכחות וסתם קשקשתי" - כך יתחילו להעריך אותך קצת, תאמין לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו כאן בכלל שלל אותם ואמר שאין להם דרגות על הכתפיים? בסה"כ הבעתי שאת נפש מהתבטאויותיהם כלפי ציבורים שלמים שרק בזכות ההשתלחות שלהם בהם כבעקרונותיהם זכתה מרצ לעליה ולמפלה בבחירות לכנסת. שנינו מסכימים שיש להם פה גדול, אז על מה בכלל הוויכוח שלך איתי? אה, שכחתי, רק להם מותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה כל הודעה של מר פז כאילו היא מסתיימת במשפט ''אין לי מה לומר, אין לי הוכחות וסתם קשקשתי''. תתפלא כמה עצבים זה חוסך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני גיליתי שאי-קריאת ההודעת של מר פז, כמו גם ההודעות של מגיבים אחרים שנמצאות בין שתי הודעות של מר פז חוסכת *המון* עצבים. וגם המון זמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, גם זאת אפשרות, אלא שאז לא תדע מה אמר ברל1, וחבל. _____________ 1- למשל: "כשרואה אני אדם מתהלך בינינו כמי שתירץ את כל הקושיות והפרכות, ... באשר דעתו הצלולה לא ידעה מבוכה מעולם - הריני מהרהר אחריו שמא הוא חי בעולמות אחרים, מחוץ לעולם הבכא שלנו ולתהפוכותיו וליסוריו ולתקוותיו הגזולות, או שמא הוא משביע את נפשו בלעיסת גירה שהיא היא המיישרת כל הדורים". כל קשר בין הציטוט לבין נשוא ההודעה מקרי בלבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטרם נגמלת מהארסיות המטופשת והילדותית שלך?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככל שידוע לי כאחד מעורכי המערכת שעורכת בימים אלה את מאמרו החדש לאייל, מר פז לא נמצא כאן לאחרונה כי הוא במילואים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טועה או משקרת? תגובה 284827 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכמה מתגובותיו הופיעו באייל במהלך החודש האחרון? את התגובה ההיא על הגיור הוא ככל הנראה הקריץ לשנייה כקישור בלבד, כי נפל לו האסימון בשעה שקרא את דברי אדם ברוך ב'מעריב' והללו נקשרו למאמרו על הגיור באייל, ואולי בכלל הפנה אליהם ממחשב אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא סביר שתגובה 284913 נכתבה ע"י חבר מערכת. כשחברי המערכת עוסקים בנושא הקשור בפעילות המערכת, הם תמיד מזדהים בשמם ואינם כותבים תחת "האייל האלמוני". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו, שהנושא לא בדיוק קשור בפעילות המערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשרואה אני אדם מתהלך בינינו כמי שתירץ את כל הקושיות והפרכות, או כמי ש''מורה נבוכים'' חדש חובר למענו ונתון בחיקו, או כמי שאינו זקוק גם לכך, באשר דעתו הצלולה לא ידעה מבוכה מעולם - הריני מהרהר אחריו שמא הוא חי בעולמות אחרים, מחוץ לעולם הבכא שלנו ולתהפוכותיו וליסוריו ולתקוותיו הגזולות, או שמא הוא משביע את נפשו בלעיסת גירה שהיא היא המיישרת כל הדורים. ואשר לי, טובה לי נפש נבוכה ותועה ובלתי נרגעת, מנפש אשר מום אין בה והיא שוקטת, גם היום, על אמיתותה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן נאים שרעפיך ידידי, עלם חן, אך מה ראית לך לפרשם בפנינו דווקא כאן, דווקא בהמשך ל<>גובה 285027> - הבן לא אבינה. הרי סיפור קטן שסיפר לי בן דודי הקשיש ממני, ואני אספרו גם לך: בשכבר הימים נהגו מספר בני תשחורת בארצנו להשתמש בביטוי "נפש לומומבה", תחת הביטוי השגור שבו משתמש אתה - "נפש אשר מום אין בה". כמה מהם המשיכו במנהג נאה זה של העלאת זכרו של האיש האומלל שחייו קופדו באכזריות 1, והם נוהגים כך עד עצם היום הזה. אל נא תשתמש עוד, אם כן, בביטוי מסורבל זה, "נפש אשר מום אין בה", אלא אמור מעתה בפשטות - "נפש לומומבה", והיית אך שמח. 1 פטריס לומומבה [ויקיפדיה] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 285027 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מר פז אולי במילואים, אבל חברת מערכת באייל אמורה לדעת שהיא "אחת" ולא "אחד". הדברים נכונים במיוחד בימים אלה, בהם חברת המערכת דנן מקבלת תזכורת נוקבת לעניין זזהותה המינית בתדירות של פעם בשלוש שעות בערך (ובתדר של 12000 הרץ). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושימוש היתר באות השביעית קשור לזהות המינית של כותב התגובה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, הוא קשור לפרקינסון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר הוא קשור לגילו המופלג של כותב התגובה...? _______ הח"מ נכנס לכוננות ספיגה אחרי פרובוקציה נטולת הצדקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הזכרת גילי המופלג אינה פרובוקציה. זה אחד הדברים היחידים אצלי עליהם אני יכול לומר בפה מלא ''מודה בעובדות אבל לא באשמה''. כמובן, בגילי מאד לא מומלץ לדבר בפה מלא, ושוב צריכה המטפלת סוניה לנקות את עיסת הלחם והאבוקדו מהסינר הקטן שלי. מנסיוני זה הולך לעלות לי במים קרים באמבטיה, והכל באשמתך. אני מקוה שאתה נהנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שבתגובה הנ''ל התחלפה המלה ''מאחד'' במלה ''כאחד'', מה שעורר את גל הפרשנות הנוכחי. זה אמנם משעשע משהו לראות כמה טררם עושים פה מענייני רכילות, אבל אני חושב שאפשר להפסיק עם זה עכשיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טרם. למה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? כי צרת הסגנון שלך מתחילה להגעיל כאן לא מעט מגיבים, וכי אתה סתם שונא אותו בגלל דעותיו הלא מקובלות עליך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"צרת הסגנון" (תחדיש נאה) שלי היא כאין וכאפס לעומת צרות אחרות. למשל, צרת ההגיון המעוות שלך מוציאה את המשפט "כי אתה סתם שונא אותו בגלל דעותיו הלא מקובלות עליך", משפט שיש בו יותר משמץ של השמצה, קורטוב של פסיכולוגיה בזוז, ובעיקר סתירה לוגית מהסוג הנפוץ אצל מר פז עצמו (שהרי אם אני "סתם" שונא אותו, מה עושה שם ה"בגלל"?). בקיצור, ראה את כל ההודעות שלי כאילו הן מסתיימות בדיסכלייזמר: "ההודעה מיועדת למבוגרים מעל גיל 7". אין לך מושג כמה שקיות הקאה זה חוסך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען הדיוק ההיסטורי, אחד מאלופי הסגנון המגעיל באייל הוא דווקא בחור בשם אורי פז, ואפילו שכ''ג עוד צריך להתאמן כדאי לרדת לרמה שלו. כצופה מהצד, אני יכול גם להעיד ששכ''ג לא שונא איילים בעלי דיעות שאינן מקובלות עליו, אז כדאי שתחפש תיאוריה אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף אחד לא שולל על זכותך לחשוב מה שאתה רוצה. הבעיה מתחילה כשאתה מוציא את הרעל הזה החוצה. להשוות את יוסי שריד להיטלר זו גסות רוח ובורות. אף אחד כאן לא משווה את הרבנים שלך להיטלר, לא בפומבי, ולפחות כלפי הרוב אני יכול להבטיח לך שגם לא בעמקי לבבי. כשאתה מנהל דיון פומבי עם אנשים אחרים אתה יכול להראות קצת יותר התחשבות, כמי שרגישותו הציבורית נפגעת מכל תמונה של קוף, מראה של ברך חשופה, או אמירת שם מפורש, היה אפשר לצפות לרגישות זהה גם כלפי מי שאינם אתה. אל תשכח שאת הדיסה הזו גם אתה אוכל בסוף. אפשר לנהל דיון רציני בלי להשוות את כל מי שאתה לא מסכים איתו להיטלר. אני לא חושב שההפך (אפשר לנהל דיון רציני כשמשווים את כל מי שאתה לא מסכים איתו להיטלר) נכון, ואתה מוכיח את זה כל פעם מחדש. אין שום צידוק בעולם לאזכור של היטלר בהקשר בו הזכרת אותו. זה מיותר. אתה כמו הילד שמחרבן בסלון ובוכה שמסריח. אם אתה לא יכול להתאפק, תלבש חיתול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההשוואה היתה רק ברמת הרטוריקה וכתזכורת ל''מילים מסוגלות לרצוח''. ובכל זאת, אני מחזיר את המילים ומתנצל על השימוש בהם ובמשמעותם בהקשר הנידון. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |