בתשובה ליעקב, 10/04/05 16:44
 |
|
 |
||
|
||||
 |
גם אני חשבתי לכיוון של סיום גיוס החובה והפיכת הצבא למקצועי. אבל לאחר דבריו של דני יתום אתמול, בדבר סכנה של הפיכה צבאית במדינה, עקב מספרם הרב של "חובשי כיפות" ביחידות מובחרות ובתפקידי פיקוד, אני שוב מהססת. גיוס מבחירה יכול להביא למצב, [שלך בוודאי יראה רצוי, אך לי- לא], של מאמינים עם נטיות משיחיות, שמאכלסים כל חלקה טובה בצבא, בעוד החילונים מתמקדים על קריירות אזרחיות. והתוצאות לדמוקרטיה הרופפת שלנו- מי ישערן. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אמרתי להפסיק עם גיום חובה של בנים. מה שחשוב זה קודם כל להפסיק עם זה שהחיילים הם פראיירים שעובדים בחינם. בנוסף, תשלום לחיילים יגרום לצבא להפסיק לגייס גדודים של חיילים מיותרים, במיוחד כשמדובר על חיילות. יש צורך לעבור לגיוס התנדבותי של בנות. ולגבי כל מיני פציפיסטים למיניהם (כולל צפיציסטים) יש לאפשר להם ללכת הביתה בלי לשרת. אין צורך בהם. ואחרון חביב צריך לגייס את הערבים לצבא בכח. שיחליטו באיזה צד הם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"צריך לגייס את הערבים לצבא בכח" ומה עם החרדים, גם אותם צריך לגייס בכוח? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. למה? יש בעיה עם נאמנותם למדינה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, יש בעיה עם הנאמנות של ערבי ישראל? (להוציא אחדים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלו שמשרתים בצבא? לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו בכלל איבדת אותי. לצבא העתידי שבו יבוטל גיוס החובה, צריך לגייס את הערבים בכח? חשבתי שכפייה מעולם לא השיגה את מטרתה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה היא לכפיה על יהודים כפיה על ערבים היא חיובית. לזה קוראים גישה ליברלית (בניגוד כמובן לגישה פשיסטית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי תחושה ששוב מפרשים לא נכון את יעקב. אני אמתין ברשותך לתשובתו המוסמכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שאני בעד ביטול גיוס חובה וגם לא להכריח את הערבים להתגייס. ברור לי שכשהם יגלו שהחברה הישראלית אינה מוכנה לקלוט אותם אלא אם יתגייסו, הם יתגייסו ללא כפייה. אבל בתגובה המדוברת הגבתי לאסתי ושם הצגתי אפשרות ביניים. אמנם לא ביטול גיוס חובה, אבל תשלום למתגייסים ושחרור עושי הצרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ספר לבדואים, ולדרוזים, ולצ'רקסים, ולסתם אנשים שאינם יהודים מספיק, כמה החברה הישראלית קולטת את המתגייסים שלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חברה נורמלית היתה מבחינה הבחן היטב בין אלו שנאמנים למדינה להין אלו שאינם. אני בטוח שאם זה יהיה הקו, יהיה שינוי מנותי לטובה. גם כך, החברה היום מבחינה בין הנאמנים לאלו שאינם נאמנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחר שגייסת אותם בכח, הם עשויים עדיין להחליט לצד הלא נכון (מבחינתך). תזכור: "אתה נתת להם רובים!" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. זה פסיכולוגיה שנה א'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגלל שאני לא משכילה כמוך בפסיכולוגיה אולי תסביר לי איך מי שבצה''ל נהיה באורח פלא בן אדם טוב | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אדם שמצטרף לארגון מזדהה עם הארגון. אדם שעושה בחירה נוטה להזדהות עם הבחירה שעשה. כשמדובר על הצטרפות לצה''ל מדובר חד משמעית על בחירה בין העולם הערבי לעולם המערבי. מי שמשרת בצה''ל עומד מול הג'יהאד הערבי ומול הרעיון לחסל את המדינה היהודית. רובם הגדול של הערבים יקבלו את התהליך הזה בשמחה. כבר היום רובם המכריע לא מוכן לחשוב על חזרה לשלטון ערבי. אולם השלטון היהודי נותן להם לפסוח על שני הסעיפים. גיוס לצה''ל ידרוש מהם לבחור צד, ואלו שיתגייסו יבחרו בצד היהודי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אדם שעושה בחירה נוטה להזדהות עם הבחירה שעשה" אבל אתה הרי מבקש להכריח את הערבים לשרת בצה"ל, לא לתת להם לבחור.... "רובם הגדול של הערבים יקבלו את התהליך הזה בשמחה" ואת זה זה אתה מבסס על סמך... יתרה מכך, אתה טוען שאין הבדל גדול בין הפלסטינאים לערביי ישראל, אז איך אתה יכול לדרוש מהם להלחם באחים שלהם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שיהודי צרפת נלחמו ביהודי גרמניה, ויהודי בריטניה נלחמו ביהודי ארגטינה. על סמך ידע אישי חינם. לא מוצא חן בעיניך אל תקנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, איזה ... חרוז. ה.מ.מ, הולך לבדוק אם גם לגבי שלוש נקודות רצופות יש הודעת מערכת על ''התלהמות'' או משהו כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"יש צורך לעבור לגיוס התנדבותי של בנות" בואו ננסה לבחון את הדברים. א. האם ישראל בהתאם לגודדלה והרכבה יכולה להרשות לעצמה לוותר על גיוס חובה, בכלל או על פי "מגדר"? -האם בחינת הדברים צריכה להיעשות בפרמטרים של עלות תועלת מידיים של צה"ל או שיש כאן השלכות עומקות הרבה יותר לגבי קיום המדינה? -כאמור מדוע להפלות מיגדרית? ----------- ולא שזה לא קשור להלן הדברים הבאים- - בנושא הפלסטינים (ערבים ישראלים לשעבר)נושאי התעודות הכחולות התפרסם מאמר מאלף של א. מעוז בידיעות ב-18/1/05 (אם זיכרוני אינו מטעני) פובלציסט המזוהה יותר עם מפלגת-העבודה- בו הוא נחשף לעובדות מוחלטות ביותר. בשיחות חשאיות בין נציגי הממשלה לחכים פלסטינים בישראל והמנהיגות הערבית- הוצא שערבי/ה הישראלי/ת ישרת שנה אחת בלבד בשירות לאומי(וברובם במגזר הערבי!) ויקבל זכויות של חייל משוחרר ששירת כלוחם 3 שנים בצה"ל. ובכן תשובת ראשי ה"ערבים ישראלים" היתה- "קודם שיבוא ושיוויון לאומי לעומת המצב ה"גזעני" של מדינה יהודית, אז אפשר יהיה אולי לדבר... עד אז אף ערבי לא ישרת בישראל." זה אגב לא הפריע לחבר'ה למחרת לדרוש שיפויים כלכליים שונים. מעוז סקר היטב במאמרו ובצער רב (מבחינתו שלו) כיצד שיוויון כלכלי אזרחי לא יספק את אותם פלסטינים. מעוז המודאג חתם את מאמרו בדאגה ואף במסקנה כי אולי לראשונה מבחינתו , הוא מתחיל להבין שאולי צדקו אותם אוונגרדים שטענו כי הערבים הישראלים הם איום אמיתי שלא יהיה ניתן לפרק אותו. לידע כללי- אוכלוסיית הפלסטינים נושאי תעודות כחולות עומדת על שיעור של 18 אחוזים מכלל אוכלוסיית ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו. הערבים הישראלים דרשו שיוויון, ולמחרת עוד רצו גם שיוויון כלכלי! ממש זוועה. אין ספק, הם רוצים לזרוק אותנו לים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הבנות היו ברובן לוחמות, היה מקום לדבר על שוויון או חובת גיוס. מיעוט קטן מהן הן לוחמות, עוד חלק עושות עבודה מסביב לשעון, חלק אחר, הן פועלות העושות עבודה של 4000-8000 ש"ח לחודש בעלות של 2000 ש"ח לחודש ובכך חוסכות כסף למדינה ורובן, עושות עבודה של 1000 ש"ח בעלות של 2000 ש"ח, כלומר נטל על המדינה. מעבר לגיוס בנות התנדבותי עם משכורת (נגיד, מינימום) יאפשר לצבא לעבור למימדים סבירים של גיוס בנות בהן רק מי שנחוצה מגויסת והצבא יצטרך להציע תפקידים רציניים למתגייסות. העלות של המהלך אם בכלל יש עלות היא זניחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעבר לגיוס התנדבותי של בנות יביא לכך שאף אחת לא תרצה להתגייס: למה לי להרוויח משכורת מינימום אם אני יכולה באזרחות להרוויח יותר? אלא אם כוונתך היא לעבור לגיוס התנדבותי של בנות לתפקידי לחימה/עבודה מסביב לשעון/עבודה בשווי 4-8 אלף בעלות של אלפיים, ושכל השאר יעשו שירות לאומי. ואז סמל הסטטוס החדש יהפוך להיות מחשב נייד לכל קציץ במקום פקידה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאותה סיבה שבנות מתנדבות היום לקרבי, הן תמשכנה להתגייס, בוודאי אם ישלמו להן משכורת של 3000-4000 ש"ח לחודש. הצעירים מעוניינים בחוויה הזאת ומעוניינים לתרום. צירוף השניים ינצח. וכוונתי היא שהצבא יגייס רק את הבנות שבאמת צריך, כך שהביקוש לתפקידים בצבא יהיה גדול מההיצע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכל השאר יעשו שירות לאומי? או שכל השאר ילכו ללמוד באוניברסיטה כדי להספיק לסיים את התואר ברפואה לפני הילד הראשון, במקרה שהן תתחתנה עם דגנרט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל השאר תעשינה כראות עיניהן. הן יכולות ללמוד באוניברסיטה כדי שאם הן תתחתננה עם דגנרט הן תסיימנה את התואר. אני מציע שתדברי על דגנרטים עם יעל פז מלמד. איזה שיעור של דגנרטים על פי הגדרתך יש באוכלוסיה? הן יכולות גם לטייל במזרח, במערב, או סתם לחסוך כסף, כדי שכשתתחתננה יהיה להם כסף בזמן ששניהם לומדים יחד באוניברסיטה. האם את מנסה לרמוז שהמדינה צריכה לגייס נשים לעבודות כפייה חסרות ערך כדי לקדם את השוויון על ידי הכרחת הגברים לקחת חלק שווה במטלות הבית, שאל לא כן היא לא תסיים את התואר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה דגנרט. תגובה 289152 כרגע המדינה מגייסת נשים. זה אתה שסבור שהמדינה צריכה לחדול מלגייס אותן כדי שיסיימו את התואר לפני החתונה כדי שחלילה הגברים לא יאלצו לשטוף כלים מדי פעם או להחליף חיתול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבקש לא לבלבל דברים. אני טוען שהמדינה לא צריכה לגייס נשים כי: 1) רבות מהמגוייסות אין בהן צורך 2) קידום מעמד האשה יושג יותר טוב על ידי שהן תלמדנה מאשר תסתובבנה בבסיס. את זאת שטוענת שהמדינה צריך לגייס את הבנות בכפייה להכנת סנדביצים לחיילים. נא הסבירי למה? כל מה שמפריע לך זה גברים שלא מחליפים חיתולים? ואני חשבתי שאת רוצה שוויון מלא במטלות הבית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלוהים אדירים. התקבעה נורמה (מוצדקת ביותר, לדעתי), שכל אדם צריך לשרת X שנים את הציבור. התקבעה נורמה נוספת, לפיה הגיל בו עושים זאת הוא גיל 18 (גם זה מאוד מוצדק, לדעתי). אתה זה שמנסה למצוא נוסחאות מעניינות כמו מס הגעה לגיל 40 בשווי 3 שנים X שכר מינימום או פטור לנשים כדי שיוכלו ללמוד באוניברסיטה ואז לא יהיו להם בעיות עם שילוב בלימודים יחד עם מטלות הבית. הבעיה האמיתית בקידום מעמד האשה מגיעה ברגע שבו הילדים מתנגשים עם העבודה1. לא בשילוב הלימודים עם הילדים ומטלות הבית. רוב הנשים האקדמאיות מתחתנות אחרי שסיימו את התואר הראשון. ועל הסטודנטיות לרפואה להתאמץ ולמצוא לא-דגנרטים. 1 שגם בזה, כרגיל, טמונה בעיית הגבר שלא מספיק עוזר / הבוס שלא מזיז לו שהילד שלך חולה, כשהילד שלו חולה אשתו מטפלת בו, (וגם הבוס שלה עושה לה בעיות וכן הלאה וכן הלאה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני טוען שאם קצת נצא מהקיבוע ומהפשיזים של שירות צבאי חובה לבנות, נמצא שמעבר לשירות התנדבותי לבנות, ייטב לצבא, למדינה ולבנות. אמנם, לא כל הבנות תרווחנה מהמהלך (יש כמה שלא לומדות באוניברסיטה ואינן זקוקות לכסף) אבל יש הרבה שכן תרווחנה (אלו שרוצות להיות מנהלות מחלקה בבית חולים, ושלוש שנות נסיון יותר מהגברים יועיל להן) ולא ראיתי מישהי שתפסיד מזה (שתתנדב לצבא או שתלך לעבוד כקופאית בסופרפארם 1) 1 אני מוכן להעניק תעודת התנדבות רפורמית בה יירשם שהיא התנדבה במוסד רפואי ושרתה את הציבור בנאמנות. תמורת אחוז מהמשכורת גם אעניק לה מענק לימודים ונסיעות חינם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכן השלב הראשון בהפיכת צה''ל למקצועי הוא לא להקשיב לתסריטי אימה של פוליטיקאים. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |