בתשובה לאמיר, 03/03/00 16:11
כמה דברים 2986
א. דרזדן הופצצה בסוף 1944. בתקופה הזו, כבר המריאו מטוסי בנות הברית מצרפת והולנד. היה להם טווח, בתקופה הזו, להגיע לאושוויץ - אבל אני לא חושב שהמחנה התקיים אחרי דצמבר 44'.

ב. (תשובה צינית ותועלתנית ביותר): ירי עדיין יותר יעיל מאשר ארגונם של מחנות מיוחדים, העסקת עשרות אלפי עובדים, הסעת המטרות למרחקים של אלפי קילומטרים, ובניית שיכונים וארגון מזון, גרועים ככל שיהיו. ירי פשוט זול יותר, מצריך פחות מאמץ, ומכאן, שהוא גם יעיל יותר.

ג. אין כל צורך לראות את הדבר עצמו כדי להגיע להבנה. הביקור במקום עצמו מיועד להטמיע את הזוועה. אפשר ללמוד על השואה כמו על כל נושא אחר. אף אחד לא טוען שהוא לא מבין את המהפכה הצרפתית עד שלא ראה את כיכר הקונקורד ושם את ראשו תחת הגיליוטינה.
כמה דברים 2993
בינואר 27, 1945, נכנס צבא ברה"מ לתוך אושוויץ ושחרר את אלו שלא הוצעדו ע"י הגרמנים לגרמניה.
ועד כמה שידוע לי, גם אם דרזדן הופצצה בסוף 44, מטרות שונות בקרבת אושוויץ הופצצו. אושוויץ לעומת זאת, לא הופצץ.
לא צריך לעשות מכל מה שנלמד במשרד החינוך חומר תעמולה.
נ.ב 2994
ובקשר ליעילות הירי על פתח בורות - הדבר אולי נכון כשמדובר על יהודי פולין וברה''מ, אבל אל תשכח שהיו עוד הבה יהודים באירופה, שנמצאו בשטח שלא אפשר צעידה ליער קרוב וחיסולם שם. עובדה שנבנו המחנות.
נ.ב 3052
אחוז היהודים במדינות מערב אירופה, ששרד את השואה, גבוה הרבה יותר מהאחוז ששרד במזרח אירופה. אני מניח שיש לכך הרבה גורמים, אבל גורם מרכזי הוא העובדה שהיהודים הללו היו, בחלקם הגדול, אם לא חילונים אז רפורמים, ואי אפשר היה לזהות אותם מיד כיהודיפ.

את הקמת המחנות אני נוטה לראות כ"גלוריפיקציה של הרצח". לא היה בהם צורך ממשי; ירי, כאמור, היה יעיל יותר. אבל זה היה דרמטי יותר, אירוני יותר ("העבודה משחררת", תזמורות מנגנות, מקלחות שמפיצות מוות), ווגנאריאני יותר - בקיצור, הלם יותר את החוש האסתטי הנאצי.
לפני המחנה 3061
זה לא ממש שייך לנושא המאמר, אבל מאוד מעניין. ההסבר שאני מכיר להקמת מחנות ההשמדה, הוא הקושי הנפשי שהיה לחיילים הגרמניים לירות בכל כך הרבה אנשים, עם הלבן בעיניים וכל זה.
ההסבר שאתה מציע מתקבל גם הוא על הדעת; האם יש לך טיעון כנגד ההסבר המסורתי?
כמה דברים 3063
אין צורך לראות את המקום עצמו כדי להגיע להבנה, אבל כך עדיף.

אני לומד כימיה 5 יח"ל, ולומד על התעשיה הכימית בישראל, על מפעל "חיפה כימיקלים". אני בטוח שאם היו לוקחים את הכיתה שלי לשם, הכל היה הרבה יותר ברור ומובן.

לפחות בנושא אחד משקיעים בתלמידים ובלימוד כמו שצריך להשקיע בכל נושא, וזה לימוד השואה היהודית. הבעיה היא ההאפלה על נקודות מסוימות (כמו הצוענים וההומוסקסואלים) והעיוות שיש בלימוד הזה.
כמה דברים 501877
הרוסים שחררו את אושוויץ ב-‏28 בינואר 1945 כך שמן הסתם המחנה כן התקיים אחרי דצמבר 1944. הנאצים אף דאגו לחסל את או לשלוח אל צעדות המוות את רוב האסירים שעודם נשארו במחנה בתקופה ההיא.מלבד זאת, יש צילומי אוויר של המחנה אושוויץ מתקופה שלפני שחרור המחנה... אני מניחה שגם כדי לצלם את התמונות היה צריך לטוס לשם איכשהו. וחוץ מזה, כפי שציין אחד המגיבים האחרים, מפעלים בסביבת אושוויץ כן הופצצו.זה לא סוד שבעלות הברית לא רצו להפציץ את אושוויץ.

מלבד זאת - על פי מידע של הנאצים עצמם (לא, זו לא המצאה יהודית כלשהי) ירי פשוט לא היה משתלם. זה היה תהליך די איטי שגרר היערכות לוגיסטית נרחבת יותר. מעורבותם של חיילים לא תמיד התקבלה בעין יפה : תתפלא, אבל היו חיילים שלא היו מוכנים לירות בנשים ובילדים. מוזר, אבל ככה זה. היו מקומות שבהם היו הוצאות המוניות להורג. אבל אתה שוכח שהנאצים פיתחו את שיטת ההשמדה בגז משום שרצו להתייעל. אז למה להתווכח?? אם הירי היה כה יעיל הם היו נשארים עם השיטה הזו. כאשר אני הייתי בפולין ביקרתי במקום שנקרא יער לופוחובה. שם אכן נרצחו יהודים ביריות ונקברו בקברי אחים. וזה לא המקום היחידי. אבל מחנות הריכוז וההשמדה היו עמוד התווך של תעשיית ההשמדה.

אני חושבת שחשוב לנסוע לפולין, אבל אף אחד לא מכריח אותך. אני גם חושבת שצריך לנסוע מהסיבות הנכונות ולא רק בשביל הכיף או כדי להיות עם החבר'ה. בשבילי הנסיעה לפולין הייתה נסיעה לימודית וגם מסע מרגש. זכר הקורבנות הללו הוא חשוב ויש לכבדו. יש אולי צורך בשינוי המתכונת אבל אין כל רע בסיור לימודי שבו אתה זוכה לראות פיסת היסטוריה חשובה ומשמעותית, וגם לעשות מצווה קטנה. אבל כמו שאמרתי, אתה לא חייב לנסוע.
כמה דברים 501921
דיון 3054
כמה דברים 501930
יוסי גורביץ הוא היסטוריון ומחבר המאמר שבראש דיון זה. הוא לא תיכוניסט שמתלבט אם לנסוע לפולין או לא.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים