בתשובה להאייל האלמוני, 05/06/05 17:57
ברור 306013
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 5/6/2005, 18:11
א. אסור לרמטכ"ל, לאלופים, ולכל חייל משרת לומר אף מילה לתקשורת ללא אישור הממונים עליו.
ב. אסור לרמטכ"ל, לאלופים, ולכל חייל משרת לומר אף מילה בפומבי באשר לכל נושא שנמצא במחלוקת ציבורית.
ג. "מה זה נושאים שאינם שנויים במחלוקת?" למשל:
ג.1. "ביום ראשון פלש הצבא המונגולי את גבולה המערבי של מדינת ישראל..."
ג.2. "בצה"ל משרתים היום חמש מאות חיילים נכים..."
ג.3. "היטלר היה בן זונה..." (כאן, למשל, מדובר בדעה, אבל בנושא שלא שנוי במחלוקת)
ד. "מי מעוניין בכך?" אני.
ה. אין כאן שום התעלמות מהאינטרס של חופש המידע, כאמור, יכול הרמטכ"ל להעביר את המידע דרך הצינורות המקובלים (שר הביטחון). אם הצינורות סתומים, יכול הרמטכ"ל להתפטר. אם ידעו הצינורות שהרמטכ"ל עלול להתפטר, הם לא יסתמו.
ו. עדיין לא קיבלתי תשובה, לשיטתכם, מה חטאם של אורן שחור או וענונו? (אני מצטער שאני לא מתיחס ישירות לסעיף, אני פשוט צריך להבין את הנקודה שלך לפני זה)
ברור 306061
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 5/6/2005, 19:59
אני חולקת על הטענה שהצבא המונכולי פלש לגבולה המערבי של ישראל ביום ראשון. תגדיר תאריף, לפחות.
אתה בטוח בעובדות לגבי אימו של היטלר?
ברור 306132
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 5/6/2005, 23:11
ב12 לנובמבר 2031.

הוא לא היה סתם בן זונה, הוא היה בן-זונה-מניאק.
ברור 306136
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 5/6/2005, 23:20
אה, לא זכרתי שזה היה יום ראשון...
אתה מאוד מאוד עדין ביחס להיטלר. אבל אני לא בטוחה שאפשר להאשים את אימא שלו.
ברור 306139
יעקב • בתשובה לסמיילי יום א', 5/6/2005, 23:25
שיעור בעברית:

לפעלים בשפה העברית יש שני זמנים: עבר ועתיד. אם ברצונך לציין שדבר כבר קרה השתמש בעבר. למשל: הצבא פלש. לעומת זאת, אם אתה רוצה לציין שדבר יקרה בעתיד כתוב: הצבא יפלוש.

תוכל לשנות עתיד לעבר או עבר לעתיד בעזרת ו ההיפוך. למשל: כדי לציין שהצבא המונגולי פלש לארץ ישראל ‏1 ניתן לכתוב:
"ויפלוש הצבא המונגולי לתחומי ארצינו הקטנה".
כדי לציין שבעתיד הצבא המונגולי יפלוש ניתן לכתוב:
"ובא הצבא המונגולי בשערי ארצינו ופלש לתוכה"

‏1 אגב, זה כלל לא חד משמעי. מה קורה אם רק חייל מונגולי אחד נכנס לגבולות ישראל והשאר מחכים בצד השני של הגבול. מה אם הם פולשים לתוך הגדה המזרחית של הירדן?
חוק וישנה? 306192
סמיילי • בתשובה ליעקב יום ב', 6/6/2005, 6:49
יעקב, לפעלים בעברית יש ארבע זמנים: עבר (פלש), הווה (פולש), צווי (פלוש) ועתיד (יפלוש).
חוק וישנה? 306224
יעקב • בתשובה לסמיילי יום ב', 6/6/2005, 9:26
הווה וצווי הן התפתחויות מאוחרות.
חוק וישנה? 306234
סמיילי • בתשובה ליעקב יום ב', 6/6/2005, 9:43
מצטער, אני (ובינונו, גם אתה) מדבר עברית מודרנית, ועל אחת כמה וכמה, אין לצפות שהרמטכ"ל של ישראל ב-‏2031 לא יהיה מודע לעברית המודרנית.
חוק וישנה? 306241
יעקב • בתשובה לסמיילי יום ב', 6/6/2005, 9:52
הוא לא ידבר אנגלית? או שמא הוא ידבר בארמית וילבש קפוטה.
חוק וישנה? 306244
סמיילי • בתשובה ליעקב יום ב', 6/6/2005, 9:59
לא. הוא ידבר עברית וילבש מדים. 2031 זה לא עוד כל כך הרבה זמן, והרמטכ"ל כבר נולד ויש להניח שאפילו הספיק להתגייס.
ברור 306739
האייל המוגזם • בתשובה לסמיילי יום ג', 7/6/2005, 20:24
ה-‏12 בנובמבר 2031 בכלל היה יום רביעי.
ברור 306091
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 5/6/2005, 21:29
בעניין טענה ו'

אורן שחור - אינני יודע עד כמה הדברים חמורים. אני לא רואה בעיה בגילוי מידע (אפילו אם הוא סודי) לראש אופוזיציה. יש בעייתיות באופי הסודי של הקשר ביניהם. יתכן שיש כאן חשש לשוחד מפני שפרס זכה ליתרון פוליטי, ויתכן שאורן שחור מצידו קיווה לקבל תמיכה להשתלבותו העתידית במפלגת העבודה. אם שחור היה מדווח לפרס במסגרת ערוץ פורמלי אני לא רואה בעיה.

ואנונו - זה מקרה טרגי של אדם שהשתבשה עליו דעתו והתחיל לשנוא את עמו. אני מאמין שכוונתו האמיתית היתה לפגוע במדינה.
ואנונו לא תרם דבר לדיון הציבורי מפני שקיומו של נשק גרעיני בידי ישראל הוא הנחת עבודה בארץ ובכל העולם. בישראל הנושא אינו שנוי במחלוקת פוליטית, (חוץ מהשמאל הקיצוני והמפלגות הערביות שטובת במדינה אינה עומדת לנגד עיניהן.) לכן ואנונו לא תרם דבר לדיון הציבורי. המדינה אינה יכולה להשלים עם כך שעובדים זוטרים יעסקו בריגול בשם אג'נדות מטורפות שהם עלולים לבדות לעצמם.

בעניין טענה ה'

חופש המידע הוא לא שהרמטכ''ל מדווח לממונים עליו... אתה יודע את זה טוב מאוד ולא ברור לי מדוע אתה מעלה טענה כזאת. שסתום הבטחון שאתה מספק (התפטרות) גם הוא מפוקפק ביותר, וגם את זאת אתה יודע. אנשים אינם ממהרים להתפטר. ובצדק. התפטרות היא שבירת הכלים. היא אינה יכולה להחשב מנגנון קבע למסירת מידע לציבור.

הסעיפים הקודמים

לעניין אפשרות קיום דיון ציבור חשוב דווקא מידע הרלוונטי למחלוקות פוליטיות. זה המצב. דנים בשאלות שנויות במחלוקת.

הערה אחרונה. מוקד הכח הפוליטי החזק במדינה הוא הממסד התקשורתי. אי אפשר למנוע מהתקשורת מידע אפילו באמצעות חקיקה.
זה פשוט לא מעשי לצפות מהרמטכ''ל לשתוק.
ברור 306130
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 5/6/2005, 23:10
אני חייב לציין, לפני שאנח ממשיך, שיש בדיון הזה משהו מאד לא הגון. אני מתיחס לכל נקודה שאתה מעלה, ואתה מתעלם מ80% מהנקודות שאני מעלה (ובגלל זה מכריח אותי לחזור עליהם שוב ושוב). סף הסבלנות שלי מתקרב לקיצו. אולי תנסה לענות לשאלות שאני שואל אותך, אתה לא חייב לענות לי, תנסה לענות לעצמך ולהפסיק להעלות אותן, אני מאמין שזה יחסוך הרבה זמן לשנינו.

ו.לגבי אורן שחור:
1. מה זאת אמרת "יתכן שיש כאן חשש לשוחד מפני שפרס זכה ליתרון פוליטי" מה, ושטייניץ לא זכה ביתרון פוליטי? ורוני דניאל לא זכה ביתרון עיתונאי? ברור שהסעיף הזה נופל מחוסר רלוונטיות. כל גילוי מידע שכזה מקנה למישהו יתרון.

2. מה זאת אמרת "ויתכן שאורן שחור מצידו קיווה לקבל תמיכה להשתלבותו העתידית במפלגת העבודה" ולא יתכן שיעלון מצידו קיווה לקבל תמיכה להשתלבותו העתידית בליכוד? ולא יתכן שיעלון מצידו קיווה לקבל תמיכה להשתלבותו העתידית בחדשות ערוץ 2? שוב סעיף שלא מחזיק מים, כל גילוי כזה מעצם טיבו יכול להכיל תקוה להשתלבות עתידית איפשהו.

מכאן שסיכמנו שלא היתה בעיה אם אורן שחור.

לגבי וענונו:
3. "...אדם שהשתבשה עליו דעתו..." אילו היית טורח לענות לשאלות ששאלתי אותך בתחילת בדרך, היית מוצא שם את שאלה 2 בתגובה 305493. הרי וענונו לא יודע שהשתבשה עליו דעתו.

4. "ואנונו לא תרם דבר לדיון הציבורי מפני שקיומו של נשק גרעיני בידי ישראל הוא הנחת עבודה בארץ ובכל העולם" טוב, כנראה שאתה לא זוכר מה בדיוק היה שם. זה ממש לא היה המצב.

5. "בישראל הנושא אינו שנוי במחלוקת פוליטית" לא בסביבה בא ואנונו שהה (שהיא הרלוונטית).

6. "לכן ואנונו לא תרם דבר לדיון הציבורי" השאלה היא לא עם הוא תרם (הרי גם יעלון לא תרם כלום) אלא אם הוא חשב שהוא יתרום.

7. "מדינה אינה יכולה להשלים עם כך שעובדים זוטרים יעסקו בריגול בשם אג'נדות מטורפות שהם עלולים לבדות לעצמם" טוב, אז ריבונות הציבור וחופש המידע נגמרים שהדעות שלהם לא נוחות לך.

ה.
1. "חופש המידע הוא לא שהרמטכ"ל מדווח לממונים עליו" חופש המידע, זה שבשמו סתמת לואנונו את הפה לפני סעיף? תחליט.

2. "שסתום הבטחון שאתה מספק (התפטרות) גם הוא מפוקפק ביותר, וגם את זאת אתה יודע. אנשים אינם ממהרים להתפטר. ובצדק. התפטרות היא שבירת הכלים." אם מחר המעסיק שלי יוריד לי חצי אחוז מהמשכורת, אני לא אתפטר, משום ש- כמו שאמרת - "אנשים אינם ממהרים להתפטר. ובצדק. התפטרות היא שבירת הכלים.". אז מה מונע מהמעסיק שלי להוריד לי את המשכורת בחצי אחוז כל חודש? משום שהוא יודע שמתישהו, וזה יהיה הרבה לפני שהוא יחסוך 2%, אני אתפטר. ומה מונע ממנו להוריד לי את המשכורת רק החודש בחצי אחוז? משום שהוא יודע שאני לא יודע שזה רק החודש, ושאני עלול להתפטר בחודש הראשון. אותו בכלל תקף גם לרמטכ"ל. עצם קיומו של איום ההתפטרות מאיים מספיק.

3. "היא אינה יכולה להחשב מנגנון קבע למסירת מידע לציבור." נכון, מנגנון מסירת המידע לציבור הוא דיווח מקבלי ההחלטות לציבור. ההתפטרות היא מנגנון שמונע ממנגנון הקבע מלהסתם.

4. "לעניין אפשרות קיום דיון ציבור חשוב דווקא מידע הרלוונטי למחלוקות פוליטיות. זה המצב. דנים בשאלות שנויות במחלוקת." נו, די כבר עם השטויות. אף אחד לא אומר לא לדבר על משהו, ואף אחד לא מונע מאפי איתם או מרן כהן להגיד את דעתם בכל נושא שבעולם. הרמטכ"ל לא מוסיף שום מידע רלונטי מלבד דעתו והפוליטית. אני לא חוסם שום דיון, אני חוסם מתדיינים שמתוקף תפקידם (הוולונטרי, להזכירך) מנוע מהם מלהתדיין ולהצטרף לאחד הצדדים.

5. "מוקד הכח הפוליטי החזק במדינה הוא הממסד התקשורתי." שטויות. תגדיר מוקד כח, תגדיר מבחן חוזק בין מוקדי כח, ותראה לי שזה כך.

6. "אי אפשר למנוע מהתקשורת מידע אפילו באמצעות חקיקה." בהחלט אפשר, אבל זה לא רלונטי. ע"ע סעיף, 4 כאן למעלה.

7. "זה פשוט לא מעשי לצפות מהרמטכ"ל לשתוק" שטויות. היו רמטכ"לים ששתקו.
ברור 306141
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום א', 5/6/2005, 23:30
''שטויות. היו רמטכ''לים ששתקו''.
זה היה לפני הרבה שנים, וזה נגמר, נדמה, בערך בזמן שנגמרו ראשי הממשלה שאינם נחקרים במשטרה ועוד תופעות ארכאיות שהיו כאן במשך השנים.
רמטכ''ל מודרני הוא רמטכ''ל פוליטי, שאין לו כל כוונות לדשדש בביצת האלמוניות יותר מאיזה יום יומיים לפני שיסתער על היעד - בית ראה''מ.
ברור 306193
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 6/6/2005, 6:51
ולדעתי, ראשי ממשלה שנחקרים בממשלה זה לא מצב רצוי.
ברור 306195
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ב', 6/6/2005, 6:59
איזו דעה מוזרה. ואני חשבתי שזה המצב האידיאלי.
ברור 306228
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לסמיילי יום ב', 6/6/2005, 9:35
מסכים. מוטב שהם ייחקרו בשב''כ.
ברור 306802
סמיילי • בתשובה לסמיילי יום ד', 8/6/2005, 8:37
טוב, אם כל כך הרבה אנשים התקשו בהבנה, אני אנסח את הסעיף מחדש:

ג. "מה זה נושאים שאינם שנויים במחלוקת?" למשל:
ג.1. אם ביום רביעי‏1, ה-‏12 לנובמבר 2031‏2, יאמר‏3 הרמטכ"ל: "ביום ראשון‏4 פלש‏5 הצבא המונגולי את גבולה המערבי של מדינת ישראל..." אז האמירה הזו לא תהיה שנויה במחלוקת.

‏1 שהוא היום שבא אחרי שלישי.
‏2 שזה התאריך הלועזי של האמירה.
‏3 כן, יעקב, בלשון עתיד.
‏4 שהוא יום ראשון שקדם ליום רביעי, משמע התשיעי לנובמבר 2031, והרמטכ"ל לא יפרט את התאריך משום שזה מובן מאליו.
‏5 כן, יעקב, בלשון עבר.
ברור 306932
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ד', 8/6/2005, 15:08
יש לקוות שהרמטכ''ל לא יטעה כה בלשונו. ''פלש ל-'' ולא ''פלש את''.
ברור 306937
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 8/6/2005, 15:14
המונגולים הולכים לפלוש למדינה ואתה דואג לכישורי השפה של הרמטכ"ל?
ברור 306943
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ד', 8/6/2005, 15:20
שנת 2031? אתה צוחק? יהיה אז משהו חמור יותר מכישורי השפה של הרמטכ"ל? אני ממילא כנראה אתמנגל עד אז.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות