בתשובה לברקת, 13/10/05 16:38
ומה עם שירה עברית? 342370
''ציפור שנייה'' (ראיתי ציפור רבת יופי) של נתן זך.
האמת שזהו טריק ישן להגניב ''מסר קשה'' בחסות לחן ''מתוק ומתנגן''. אני חושב שאפילו מוצרט עשה זאת ב''נישואי פיגרו''.
ומה עם שירה עברית? 342476
לא ממש קשור, אבל כבר נתקלתי באנשים שחשבו שהשיר ''ילדים זה שמחה'', הוא שיר הלל לילדים ולא שיר מחאה.
ומה עם שירה עברית? 342505
לפני כמה שבועות היתה כתבה ב"7 ימים" על בחירות נפוצות של שירי חתונה - מסתבר שהישראלים מגלים העדפה לטקסטים דיכאוניים/שליליים/בלתי הולמים, בלי לדעת שהם כאלה. למשל Perfect Day של לו ריד (עוסק בחוויות סמים) או "מתי נתנשק" (עוסק בסטוץ לא מחייב).
ומה עם שירה עברית? 342520
לפני כמה שנים כשחבר טוב שלי התחתן הוא ואשתו התחבטו רבות בשאלת השירים, ובאיזשהו שלב של יאוש מסוים הוא הציע את Stuck In The Middle With You

ומה עם שירה עברית? 342525
לפני כמה שנים היתה בטלויזיה שיחה על המוסיקה הישראלית, ומישהו (לא זכור לי מי) דיבר בטון קצת פילוסופי על השירים ומה הם אומרים לציבור, ואיזה הלכי רוח של עם שלם מבטאות המילים ברגעי עצב וברגעי שמחה וכולי וכולי.

הניף יואב קוטנר את ידו בתנועה מבטלת ואמר: המילים לא משנות בכלל ולא מעניינות אף אחד, והשיר הכי פופולארי עכשיו בחתונות הוא - "אמרת-שהגשם-ישטוף-ת'דמעות-אבל-הגשם-הפסיק-והדמעות-ממשיכות..."
ומה עם שירה עברית? 342528
הבחירה הזאת כבר נראית לי מוגזמת.
ומה עם שירה עברית? 342536
אני משערת שקוטנר לא התכוון כי הזוגות הנישאים בוחרים את השיר הנ"ל ביום שמחתם על תקן - "השיר שלנו". לדעתי העניין הוא אחר, ונוגע למה שציינה ברקת:

בחתונות העממיות (ושמא - גם באלה שאינן כה עממיות? אינני מתמצאת), ריקודי ה"סלואו" למיניהם - איטיים, רומנטיים, נוחים לבני כל הגילים וגם לשאינם יודעים לרקוד - מהווים אחוז מסויים מן הערב. שירי דיכי/נכאים, מטיבם - המלודיה שלהם, הקצב, העיבוד וד"כ גם צורת השירה (ובמקרה של "הגשם..." - קולו הדבשי-עד-מאוד של אייל גולן) - מתאימים לריקודים אלה. לכן לתמליל עצמו על משמעויותיו אין, בחישוב הכללי, חשיבות רבה.
ומה עם שירה עברית? 342540
כן, כמובן.:) על תגובתי הקודמת היה משוח חוט של ציניות מסוימת, אבל קשה להעביר אותה בלי אינטונציות...
ומה עם שירה עברית? 342547
אה, ככה? - אז עכשיו לא אוסיף עוד כמה תובנות טרחניות להפליא בעניין זה, שיש להן גם נגיעה לתגובה 342370 :-] .
ומה עם שירה עברית? 342550
חבל מאוד. אני חובבת גדולה של הערות טרחניות.:)
ומה עם שירה עברית? 342934
ו"הרי את מקודשת" של שלומי שבת? שיר החתונה האולטימטיבי שכמדומני נכתב לזכר אסון ורסאי.
ומה עם שירה עברית? 342947
לא מכירה.
ומה עם שירה עברית? 342949
ומה עם שירה עברית? 342953
טוב - אינני מזהה את המנגינה, אבל המלים, חוץ מ''אבקש את ידך גם בעולם הבא'' (מה שיכול להצביע פשוט על אהבה רומנטית במיוחד) אינן מצביעות בהכרח על אסון. בשביל זה צריך לדעת את ההיסטוריה שלו.
ומה עם שירה עברית? 343019
לזמזם לך את זה?
ומה עם שירה עברית? 343046
עדיף שתשירי ממש.
ומה עם שירה עברית? 343051
שרתי. נו, מכירה?
ומה עם שירה עברית? 343055
זה נשמע לי מוכר, אבל לא באותו עיבוד, אני חושבת.
ומה עם שירה עברית? 342539
אם החותנת פולניה השיר בהחלט מתאים.
ומה עם שירה עברית? 342638
אפרופו פולניה (מוקדש לאיילת הפולניה): http://www.livejournal.com/users/wildernesscat/38586...
ומה עם שירה עברית? 342643
האיילת הפולניה? פיספסתי כאן מישהי עם ניק כזה?
ומה עם שירה עברית? 342651
עוד פעם לא שמים לב אליי?
ומה עם שירה עברית? 342522
טוב, זה הכל לזכר חורבן הבית.
הכל לזכר חורבן הבית? ומה הקשר לשירה עברית 453374
בשנות השבעים, השירה העברית היתה חומר גלם מעולה לגלף ממנו שירי פופ. במצעדים צעדו טשרניחובסקי וביאליק, עמיחי ואבידן, וולך אלכסנדר פן ומאיר וילטיר ואפילו יונתן רטוש (''על חטא'' של צביקה פיק)

היום כל זב-חוטם מתעקש על כך שהוא משורר-מלחין-מעבד-מפיק-זמר.

ברגע שכולם הפכו לסינגר-סונגרייטרז, בא החורבן על העברית היפה, הנכונה המפעימה.

בעבר, הממסד פרש חסותו על שירי המשוררים. פסטיבל שירי משוררים, ערב שירי משוררים, הטלוויזיה הישראלית, גלי צה''ל - אלה הפיקו, יזמו והזרימו דם חדש וצעיר לעורקי השירה העברית, מעשירים את המאגר בשירה מולחנת מצויינת.

היו בתפר שבין שנות השבעים לשנות השמונים אלבומים שלמים שהוקדשו למשורר אחד. ''התבהרות'' של חוה אלברשטיין (לרחל שפירא), ''בציר טוב'' של וירצברג-גלבץ (ליונה וולך), ''שירים באמצע הלילה'' של נורית גלרון (נתן זך), ''משירי אברהם חלפי'' של אריק איינשטיין.

היום לא.
הכל לזכר חורבן הבית? ומה הקשר לשירה עברית 453377
נכון ועצוב. תהליך הניוון שאתה מתאר לא התחיל מהיום, אבל נדמה לי שהתכנית ''כוכב נולד'' מחזקת ומזרזת אותו לקראת הזמנים שבהם תפיק התרבות המוסיקלית הישראלית באופן אקסקלוסיבי רק ''שירי יוצרים'' מן הקטלוג של - ''אני כל היום מסתכל על הכוכב ה'הורס' שבמראה, והוא 'מביא' למקלדת שלי 'מה-זה' השראה...''.
הכל לזכר חורבן הבית? ומה הקשר לשירה עברית 453619
דווקא יש היום דוגמאות כאלה, ואני לא יודעת לומר אם הן אנקדוטליות: אלבום שירי מירון ח. איזקסון שהקליטו אמנים שונים, ובעקבותיו אלבום של אלי מגן שהוקדש גם הוא כולו לשירי משורר זה. ישנם גם אלבום "שרות לאה גולדברג" של אמניות שונות, וכן אלבום של ישראל ברייט שהלחין שירי משוררים שונים.
הכל לזכר חורבן הבית? ומה הקשר לשירה עברית 453738
ו''אתה חברה שלי'' - ערן צור (ועוד) שר יונה וולך.
ומה עם שירה עברית? 343002
אני לקחתי את Perfect Day לחתונה בשביל הריקוד הראשון. אם לוקחים את השיר פשוטו כמשמעו הוא חיובי מאוד.
ומה עם שירה עברית? 343166
ערן סיפר פעם על בחירה נפלאה במיוחד: תגובה 8243.
ומה עם שירה עברית? 343253
לא היכרתי את השיר. הוא נשמע מקסים, אבל ממש לא מובן לי. אתה יכול להגיד עליו כמה מלים?
ומה עם שירה עברית? 343277
נשמע כמו תיאור של חווית סמים.
אני רק מקווה שזה לא תיאור של איזה אירוע קליקאי שרק חברי החוג הפנימי של המשוררת יכולים לפענח (כמו שיש לפעמים אצל מאיר אריאל).
ומה עם שירה עברית? 343304
נראה לי שירדן צעיר מדי כדאי להיות מחוג חבריה של וולך ז''ל. אשר על כן, כנראה אין זה שיר קליקאי.
ומה עם שירה עברית? 343457
זה, כמובן, רק בהנחה המפוקפקת שאני יודע לפענח את השיר.
ומה עם שירה עברית? 343468
מה, אם אינך יודע לפענח אותו, אתה די מבוגר להיות ממכריה לשעבר של וולך?
ומה עם שירה עברית? 343823
רוב השירים של י. וולך נשמעים כמו תיאור של חווית סמים.
ומה עם שירה עברית? 343848
אולי רוב חוויות הסמים נשמעות כמו שיר של י. וולך?
ומה עם שירה עברית? 343860
נראה לי שליותר אנשים בעולם יצא לחוות סמים מאשר לקרוא יונה וולך...
ומה עם שירה עברית? 343890
מן הסתם.
ומה עם שירה עברית? 343949
''המציאות היא מפלטם של אלה שאינם מסוגלים להתמודד עם סמים'' (לילי טומלין אאל''ט).
ומה עם שירה עברית? 343998
וואו. איזה מפלט מזעזע.
ומה עם שירה עברית? 343962
מישהו שהכרתי פעם אמר שכל שיר אפשר לפרש (בפירושים שונים) כקשור לסמים, מין, אהבה נכזבת, טירוף, פוליטיקה וגידול ילדים (ושבגלל זה, כל פירוש שקשור לאחד מהנושאים האלה נחשב טריויאלי, ושצריך להתעלם ממנו בזמן פירוש של שיר).
ומה עם שירה עברית? 344004
טעות. כל שיר קש\ר לאלוהים.
ומה עם שירה עברית? 344008
כבר כתבה המשוררת "רק על עצמי לספר ידעתי"‏1. עד כמה שזכור לי, הבחור שנתן לי את ההרצאה לא הזכיר את אלוהים. מצד שני, המשמרת שלנו נגמרה הרבה לפני שההרצאה שלו נגמרה (ומאז הבנתי שאסור לשמור איתו).

ומה עם שירה עברית? 344014
זה מסביר את העניין. אתה פספסת את השורה התחתונה.
ומה עם שירה עברית? 344056
אבל מה עוד נשאר חוץ מזה? גננות?
ומה עם שירה עברית? 344062
ודאי. מה גננות זה לא נושא לשירה? הנה לדוגמא שיר בנושא (שאפילו אינו מוגן בזכויות יוצרים):

יש לי גן ובאר יש לי
ועלי בארי תלוי דלי
מדי שבת בא מחמדי
מים זכים ישת מכדי.

כל העולם ישן - הס!
נם תפוח ואגס
אימי נמה, נרדם אבי
ערים רק אני ולבבי.

והדלי כלבבי ער
נוטף פז אל פי הבאר
נוטף פז ונוטף בדולח:
דודי הולך, דודי הולך.

הס, בגן נזדעזע נוף -
דודי בא עם פרכס עוף?
דודי, דודי! - חוש מחמדי
אין בחצר איש מלבדי.
עם מה הדוד שלה בא? 344075
פרכס עוף, או פולקעס עוף?
עם מה הדוד שלה בא? 344077
פרכס = פריקסה ביידיש.
עם מה הדוד שלה בא? 344079
עוף, ציפור, משהו כזה (הפעם כן מוגן בזכויות יוצרים, אז רק בית אחד):

פעם בעודני ילד, גיליתי במכנסי כפתור,
כאשר פתחתו אותו, ראיתי תחתיו ציפור.
ציפור קטנה ורטובה מקור.
"ילד", היא אמרה לי, "אני אביא לך את האושר הגדול"

ומה עם שירה עברית? 344076
סליחה, יש פה 1. אהבה נכזבת, 2. סקס ואירוטיקה שחבל"ז.

אפילו "בערוגת הגינה", שכולו מוקדש לכאורה לתיאור יבול הגן, מדבר בעצם על ניכור המשורר מההוויה הציונית (או משהו).
ומה עם שירה עברית? 344082
סלחתי. ראי גם תגובה 344079.
ומה עם שירה עברית? 343303
נראה לי ש"ז'וליאן הורוד" הוא אבר מין גברי - ואידך זיל גמור‏1 בעניין הקוּר הפתלתול, נייר הצלופן עם הסרט האדום, והשאר (שבמידה מסוימת נשאר מעורפל, אבל יש כבר מפתחות). אבל יש מבינים גדולים ממני בשירה.

1 נא לא להוסיף כאן בדיחה, אלא אם היא ממש הורסת.
ומה עם שירה עברית? 343309
השערה מעניינת, אבל לא ממש מסבירה. אולי ברקת או מישהו ייחלצו לעזרה...
ומה עם שירה עברית? 343325
קודם כל, אם את לא מכירה את השיר, מומלץ למצוא דרך להאזין לו (הדיסק יצא בהדפסה מחודשת לא מזמן). הלחן קסום לא פחות מהמלים.

שנית, למה דווקא סמלים פאליים? השיר הזה מאוד "נשי", כמעט ברבי, מבחינת הדימויים שלו (ורוד, סרט, צלופן, עננים... אפילו הקור הפתלתול, בגלל הצבע הוורוד, מזכיר יותר סוכר "שערות סבתא" מאשר קור של עכביש).

קשה מאוד להסביר "עלילה" או "רעיון" בשיר הזה. לטעמי הדימויים הוויזואליים החזקים שלו יוצרים עולם שהעיקר בו הוא האווירה. אווירה של התרגשות מתוקה מהולה בחשש וסימני איום (תנשמת ואזכור לעכביש מול כל הוורוד והמתוק), של התכוננות חגיגית לקראת משהו, אולי טקס (הדובר בא לאסוף "אותה" מהעננים, ונעטף בעצמו בצלופן וסרט, כמו מתנה). הקוקו, כאן במובן ציפור הקוקייה, היא השיר כולו בזעיר אנפין - מצד אחד ציפור חביבה שמוכרת לכולם משעונים מעוררים ישנים (בובה בעצם), מין קלישאה מתוקה; מצד שני זו בעצם ציפור יער אירופית אמיתית לגמרי, בעלת מוניטין מפוקפקים, שזונחת את גוזליה.
אם זה מתאר חוויית סמים, יכול להיות, אבל גם יכול להיות שאסוציאציות השיר הן מילות קוד לאירוע ארצי לגמרי (פגישה?) - אירוע שהרגשות השולטים בו היו השתוקקות וחשש.
ומה עם שירה עברית? 343327
כתבתי את כל זה, וזמזמתי את השיר לעצמי בזמן הכתיבה כדי להיזכר במלים, ושכחתי את החלק ''אני ידעתי שהיא תיפול, אבל ניסיתי, אני ניסיתי''. השורות האלה נותנות מימד נוסף לשיר. מימד טראגי, של מעין-אסון ידוע מראש, שרק מעצים את האירוטיות החזקה בו, רגע מתוק אחד לפני הנפילה (ואחריה, ג'וליאן הוורוד כבר עוטף וחותם את גורלו של הדובר).
ומה עם שירה עברית? 343329
תודה. אני אשתדל מאוד למצוא הקלטה שלו.
האם הבנתי נכון שאת מסכימה שז'וליאן הוורוד הוא פאלוס?
ונראה לך שמדובר בדובר? אני קראתי את זה בתחושה ברורה שזו דוברת. בעיקר, כמובן, משום שהכותבת היא אישה.
ומה עם שירה עברית? 343339
לא מסכימה בכלל לעניין הפאלוס.

אני קראתי את זה כדובר, לא יודעת למה. אפשר גם לקרוא כדוברת.
ומה עם שירה עברית? 343351
תודה.:)
ומה עם שירה עברית? 343340
יונה וולך מרבה מאוד לשחק בחילופי זהות מיניים וכתבה הרבה בזהות גברית. למשל הנה שיר לדעתי עוד יותר טוב שלה
(אם הלינק לא "מגיע" חפשי בשירונט-יונה וולך -"יונתן").
אני דוקא יותר נוטה לפרשנות של ירדן עם או בלי סמים (סקס סמים ושירה, את יודעת). אני לא רוצה לעבור את הרף של ירדן בתיאורים גראפיים, אבל אפשר להוסיף את המילה לסביות. ז'וליאן הוורוד כפאלוס נשמע לי מתאים (הקורא יכוללנחש למה הכוונה). כאמור אני לפחות מקווה שהשיר אינו בדיחה פנימית בתוך החוג של יונה (כמובן שלא התכוונתי לירדן). וולך היתה משוררת ולא כתבה (לפחות כך אני מקווה) בשביל החברים, אלא בשביל הקוראים.
ומה עם שירה עברית? 343386
והדוגמה האולטימטיבית למשחקי הזהות של יונה וולך הוא השיר ''אתה חברה שלי'' (אבל זה שיר רע לטעמי, בפרט שמדובר ביונה וולך).
ומה עם שירה עברית? 345433
קצת ישן, אבל מעניין: מסתבר שגם הפרסומאים לא מקשיבים למלים (או שהם חושבים שהציבור לא מקשיב).

ומה עם שירה עברית? 342928
ובאנשים שחשבו ש"חתונה" של שרית חדד הוא שיר חתונה עליז / שככה זה אכן צריך להיות.
ומה עם שירה עברית? 342931
"שירונט" מכיר למעלה מ100 שירים של שרית חדד, אף לא אחד מהם נקרא "חתונה".
ומה עם שירה עברית? 342935
קבלו תיקון: חגיגה. לא חתונה.
ומה עם שירה עברית? 342944
אה, זה.
למה את מתכוונת כשאת כותבת "(כבר נתקלתי) באנשים שחשבו ... שככה זה אכן צריך להיות"? לא ככה זה אכן צריך להיות?
ומה עם שירה עברית? 342950
שבחורה מבית טוב צריכה להיות יפה ותמימה ולשתוק הרבה? כן, כמובן.
ומה עם שירה עברית? 342956
אני מקווה שלא אמרת את זה באירוניה, חלילה.
ומה עם שירה עברית? 343015
נכזבו תקוותיך.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים