בתשובה לאפופידס, 18/11/05 9:01
''לא רוצה לשמוע'', ''מבחינתו הכל ברור'' 347122
לא ידעתי בדיוק איפה להכניס את הקישור הזה, שאני חושב שיעניין אותך.

ערוץ-‏3 של הטלויזיה הממלכתית הצרפתית מנסה בשקט לשלב[*] מיעוטים בתפקידים ראשיים. אודרי פולבאר, מגישת חדשות שחורה היא דוגמא אחת. לראשיד ארחאב, השדרן הערבי הכי פופולרי בצרפת, יש ספקות עד כמה הציבור יהיה מוכן לקבל את האפליה המתקנת הזו.

[*] המממ, נשמע לי שזה קצת מאוחר, אנחנו כבר במאה ה-‏21 (אם כי יותר טוב מכלום).
''לא רוצה לשמוע'', ''מבחינתו הכל ברור'' 347149
אם יש כבר שדרן ערבי כה פופולרי בצרפת, אז "שילוב" במיעוטים כבר התחיל, לא?
ומה כאן עניין האפליה המתקנת?
(לא הצלחתי להיכנס למאמר, כמובן).
''לא רוצה לשמוע'', ''מבחינתו הכל ברור'' 347330
קידום והבלטת דמויות שיזהו השכלה (ושאר טובין הומניסטיים) עם הצלחה (אני מניח שהגב' משכילה) זה דבר טוב באופן כללי המספק כשלעצמו סיבה להעניק עדיפות מסויימת בקידום עובדים השייכים לקבוצות לא משכילות. איני סבור שזה מטפל בלב הבעייה בצרפת, אך עדיין זה טוב. היה מועיל הרבה יותר אם השמאל האירופי היה מפגין קצת יותר תובענות הומניסטית מהנהגות ומשכילי התרבויות הנחשלות.
''לא רוצה לשמוע'', ''מבחינתו הכל ברור'' 347337
1. מה הקשר לקבוצות לא משכילות? מדובר על קבוצות מיעוטים.
2. בתרבויות נחשלות אתה כולל גם את הערסים הלבנים?
''לא רוצה לשמוע'', ''מבחינתו הכל ברור'' 347342
הבעייה אינה עם מיעוטים, אלא עם קבוצות מתרבויות נחשלות.
הערסים הלבנים כבר מקבלים את דמויות ההזדהות שלהם, ומה לעשות, בכל חברה נורמלית יש כאלה. הבעייה היא כאשר כל או רוב החברה הוא כזה (נבער, כוחני, לא דמוקרטי) - כבתרבויות המוצא באפריקה ובערב.
ההבדל אגב בין האפריקאים לערבים הוא יסודי: הראשונים אינם דמוקרטיים (עדיין) ואילו השניים הם אנטי-דמוקרטיים.
''לא רוצה לשמוע'', ''מבחינתו הכל ברור'' 347348
זה כבר לא כל כך נכון. חלק נכבד ממדינות אפריקה השיגו דמוקרטיה או לפחות דמוקרטיה חלקית בעשור האחרון.
''לא רוצה לשמוע'', ''מבחינתו הכל ברור'' 347399
על מה בדיוק אתה מדבר? אתה מתכוון לאפריקה זו שמדרום לים התיכון?
''לא רוצה לשמוע'', ''מבחינתו הכל ברור'' 347423
תגיד, אתה מתעקש שוב ושוב להוכיח את בורותך בנושאים שונים?
''לא רוצה לשמוע'', ''מבחינתו הכל ברור'' 347433
הצצתי במקור שלך. אני מודה לך על הסגנון השחצני ומלא הבטחון העצמי שלך.
א. האם קראת את הספר שמופיע שם או רק את תיאורו?
ב. הספר הוא מחקר על תהליכים דמוקראטים באפריקה הדרומית-
southern afrika
ג. מהיכן המסקנה שחלק נכבד ממדינות אפריקה עבר להתנהלות
דמוקרטית?
''לא רוצה לשמוע'', ''מבחינתו הכל ברור'' 347459
א. בשמחה. הוכחת את עצמך ראוי לכך.
ב. הכוונה אינה רק למדינת דרום אפריקה, אלא למדינות בחלקה הדרומי של אפריקה (נמיביה, בוטסואנה, מלאוי, מוזמביק, מדגסקאר) אזור זה עבר ב15 השנים האחרונות תהליך של דמוקרטיזציה. גם בחלקים אחרים של אפריקה (מאלי, טוגו, בנין לדוגמה במערב אפריקה, או רפובליקת מרכז אפריקה) יש תהליך כזה.
ג. ואידך זיל גמור.
''לא רוצה לשמוע'', ''מבחינתו הכל ברור'' 347472
idan היקר, הוא שאמרתי, אינך קורא בעיון. כתבתי אפריקה הדרומית ולמען הסר ספק,southern afrika . אז אל תייחס לי שהתכונתי לדרום אפריקה. המחקר עוסק בשש מדינות החלק הדרומי של אפריקה.
לא ענית לי האם קראת את הספר. אל פרומואים צריך להתייחס בזהירות. על פי מה שמוסבר שם -לא קראתי את הספר- המחקר עוסק בתהליכים דמוקרטיים פורמאליים -בחירות וכד'. בחירות הן רק חלק מדמוקרטיה. הן אינן מונעות את השחיתות העצומה שהופכת את הפלקט הדמוקרטי לפרסה. קדימה, תורך לקלל.
''לא רוצה לשמוע'', ''מבחינתו הכל ברור'' 347475
אתה רוצה מאמר שלם?
הנה בבקשה
לטובתך העתקתי את החלק הרלבנטי (על אפריקה)
Freed from the prism of the two superpowers' struggle for geopolitical dominance, and reeling from desperate fiscal crises, African countries began to liberate themselves. In February 1990 two seminal events launched a new wave of democratic transitions in Africa. In Benin, a coalition of forces in civil society, organized in a "sovereign national conference," claimed governing authority and launched a transition to democracy. In South Africa, the apartheid regime released Nelson Mandela from prison and launched a process of political dialogue and normalization that gave birth to democracy in 1994. When these two events occurred, there were only three democracies in Africa - the Gambia, Botswana, and Mauritius. But starting in 1990, Africa experienced a rolling tide of democratic change. Under heavy pressure from international donors as well as their own peoples, most African states by 1997 had at least legalized opposition parties, opened space in civil society, and held multiparty elections. Many of these openings were largely a facade, marred by continued repression and blatant rigging of the vote. But well over a dozen met the minimum conditions of democracy, and in several cases, long-ruling incumbent parties were defeated.
''לא רוצה לשמוע'', ''מבחינתו הכל ברור'' 347429
בכוונה דיברתי על *תרבויות* המוצא, שהיו ועודן כאלה (למרות שבחלק מן המדינות באפריקה כבר ישנן בחירות), גם אם למרבה השמחה הן בכיוון הנכון. בחברות הערביות לעומת זאת, העמים עצמם מתנגדים לדמוקרטיה (בשטחים המצב טוב יחסית מבחינה זו).
הדמוקרטיות באפריקה 348811
כבר יש מפלגות ויש בחירות, אבל גם דברים נוספים, בדרך לדבר האמיתי שיקח כנראה כמה דורות עד שיופנם:

"כותרת: הדור החדש של המנהיגות האפריקאית

נשיא אוגנדה, יוברי מוסווני:
שיקם את כלכלתה של מדינתו אחרי שנחרבה בשני עשורים של מלחמת אזרחים; טיפל באופן
יעיל בהתפשטות מגפת האיידס
שולט במדינתו 19 שנה, ומבקש כעת לשנות את החוקה כדי לרוץ שוב. כלא מנהיגי אופוזיציה
ומנע פרסומים בעיתונות שפגעו בו

נשיא רואנדה, פול קגאמה:
ב-‏94' הוביל את ההשתלטות על מדינתו, הפסיק את רצח העם וייצב את המשטר. איפשר
בחירות והפך את רואנדה למעצמה אזורית
כלא את הנשיא הקודם, פסטר ביזימונגו. היה מיוזמי מלחמת קונגו, שבה נהרגו כ-‏4 מיליון בני
אדם, ובמהלכה בזז צבאו את קונגו

ר"מ אתיופיה, מלס זינאווי:
לאחר 17 שנות מלחמת גרילה, הפיל ב-‏95' את משטרו של הרודן מנגיסטו היילה מאריאם,
וייסד לראשונה דמוקרטיה רב מפלגתית
אתיופיה היא עדיין אחת המדינות העניות ביותר בעולם; רבים ממתנגדי המשטר נכלאו,
והפגנות נגד זיופי בחירות דוכאו ביד קשה"

(מתוך http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...)
כתום זה לא רק בעזה 347443
אני לא יודע על מה אתה מדבר, וקשה לי לענות על זה. הרי בתגובה הראשונה שלך כתבת על "קבוצות לא משכילות."

בכל זאת, הנה תוספת לאוסף שלך.

"ערב טוב לכולם, אני פלסטיני. אל תבהלו, התיקתוק זה רק השעון הביולוגי שלי." זהו זוהייר אחמד במופע סטנד-אפ במסגרת הפסטיבל הקומי האמריקאי-ערבי השלישי שמתקיים בניו יורק. בדיחות אחרות הם מסוג "לכל מני קבוצות אתניות-אמריקאיות יש הכרה ציבורית. מצעד יום פטריק הקדוש לאירים, פסטיבל פורטוריקני, מצעד לפולנים-אמריקאים ולאיטלקים-אמריקאים. לערבים יש אזהרה כתומה."

מהצד השני, אני משוכנע שיש מה לומר על הטרוניה שלהם נגד הדימוי השלילי והסטריאוטיפי שיש לערבים באמריקה.

כתום זה לא רק בעזה 347473
אנסה להבהיר: באופן כללי חשוב שיובלטו בתקשורת ובבידור דמויות מופת חיוביות - משכילים, תורמים למטרות חברתיות, פעילות פמיניסטיות (היכן שבמקום תקרת זכוכית יש נבוט בראש) ועוד...במקום סוחרי סמים/זמרי ראפ, מתעשרים ונערות זוהר עילגות. יש לכך השפעה על האוכלוסיה - גם על ערסים לבנים.

השפעה זו חשובה במיוחד כאשר מדובר בתרבויות שלמות בעלות תרבות שורשית המנוגדת למשל לזכויות האישה, להשכלה וכו'
במקרה זה, הבלטת אנשים שבאו מתרבויות אלו ובזכות אימוץ הערכים הנכונים התפרסמו.

אם לא הייתי עייף הייתי כותב תגובה זו זה טוב יותר.

על איזה אוסף אתה מדבר? של הרדיקליסטים ההומניסטיים? ( תגובה 320461 ) ?

שבוע טוב!
כתום זה לא רק בעזה 347478
(אני לא מוצא פגם בזמרי ראפ ויש ביניהם דמויות מופת חיוביות, אלא אם אתה נכנע לתדמית הסטריאוטיפית).

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים