בתשובה לאיציק ש., 21/11/05 23:47
"שרון יסחוף איתו"? 348053
להבין מה שרון חושב התייאשתי לפני כמה שנים. השאלה היא מה יקרה באמת והסיכוי ששרון יקבל מספר מנדטים קרוב לזה שיקבל הליכוד הוא זניח ובעצם (אני מסתכן) לא קיים.
"שרון יסחוף איתו"? 348056
הביטחון שלי קצת פחות מרשים משלך. אנשים שסולדים מהליכוד במצבו הנוכחי ומהעבודה שנראית להם יוניונית מדי- אולי יצביעו לשרון והם אינם מעטים.
"שרון יסחוף איתו"? 348057
יש רק 120 מנדטים. כל מנדט לשרון חייב לבוא מאיפשהו.
מעבר לזה פשוט נחיה ונראה.
"שרון יסחוף איתו"? 348133
לדעתי אתה טועה.

א. מפלגת העבודה הולכת לכיוון סוציאליסטי יותר, ומי שלא מסכים עם הכיוון הזה (או לא רוצה את עמיר פרץ בראשות הממשלה), אבל שמאלני מבחינה מדינית (או מרכז), ולא אוהב את האנטי דתיות של שינוי (או את טומי לפיד), יצביע לשרון. יש הרבה כאלה, ואם תוסיף לזה ימין מתון, ואנשים שמעריכים את שרון, ותקבל לא מעט מנדטים.

ב. מי יצביע לליכוד? חלק גדול מהימין המתון יצביע לשרון, והקיצוניים יצביעו למפלגות אחרות.
"שרון יסחוף איתו"? 348172
א. לפרץ היו קרוב ל 4 מנדטים בעם אחד. אפשר גם לקחת 1-2 מנדטים ממרץ. עוד מקורות אין. הצעירים של היום אינם סוציאליסטים ולא ילכו אחרי פרץ. הסוציאליזים זה פוזה של שלי יחימוביץ וכמה פרופסורים אבל אין לה תמיכה אמיתית מעבר למנדטים שנמצאים בעבודה ובמרץ.

למפלגת העבודה יש זה 20 שנה זליגה עקבית של מצביעים החוצה ואין שום סיבה שזה ישתנה.

סה"כ, אם לעבודה יהיו מעל 24 מנדטים ואם לשמאל של מרץ, ערבים ועבודה יהיו יותר מ 38 מנדטים אני מאוד אופתע.

לא סביר שיהיה להם פחות מ 35. יש לזכור את המגזר הערבי הגדל. אין לי מושג עד כמה הם מפולגים ועד כמה הם מצביעים אבל השמאל אינו כה קטן.

ב. בימי השחר החדש של 1999 כאשר הליכוד היה יותר רקוב מאשר היום ואל מולו עלה ברק מבריק שהבטיח שלום עלי אדמות. הליכוד קיבל 19 מנדטים כי ש"ס לקחה 17 מנדטים. היום, כאשר העם קצת התפכח, אופתע מאוד אם לליכוד יהיו פחות מ 25 מנדטים.

הוסף לזה 30-35 לימין-דתיים (9+), חרדים (16+) וליברמן (5+) ‏1.

כמה נשאר לנו? 25 מנדטים חופשיים. יש לחלק אותם לשינוי, לשרון ולשאר המפלגות שלאו דווקא יפלו לרצפה. בשביל ששרון יקח 60% מתוכם (15 מנדטים) הוא צריך להיות סופרמן. אין ספק שהתקשורת יעשו כמיטב יכולתם כמו שעשו הכל למען מפלגת המרכז. אבל צריך משהו מעבר לתקשורת - מצביעים.

1 כל המספרים כאן הם רצפה שאופתע מאוד אם ירדו מתחתיו.
"שרון יסחוף איתו"? 348197
הטיעון שהצעירים היום אינם סוציאליסטים דווקא תומך בדיעה שלי שלשרון יהיו הרבה מנדטים, כי אם בראש מפלגת העבודה עומד עמיר פרץ, אז השמאל המדיני המתון הלא סוציאליסטי, יצביע לשרון. ההערכות שלך לגבי הימין נראות לי מוטעות מאד:

א. חלק מהימין המתון יצביע לשרון, כמו שחלק משרי הליכוד יעברו למפלגה החדשה.

ב. אתה אומר ש"העם התפכח", ולכן הרבה מהמנדטים של ש"ס יחזרו לליכוד (6 בערך?). אז מאיפה הבאת בסוף 16 מנדטים של חרדים? ומיהם בדיוק ה-‏9 מנדטים של ימין-דתיים? האין אלה האנשים שאתה בונה עליהם שיצביעו לליכוד?

אם תסתכל על הסקרים למטה, תראה תמונה שונה לחלוטין מזו שאתה מתאר. מה שהפתיע גם אותי הוא שמפלגת העבודה מקבלת הרבה יותר מהליכוד, אחרי שנים של ישיבה בממשלה ואפס מעשה, במיוחד מבחינה חברתית. זה כנראה בגלל המנהיג החדש. נכון שהאמינות של הסקר מוטלת בספק, והכל יכול להשתנות עד הבחירות, אבל כמו שזה נראה עכשיו, שרון לבד מקבל הרבה יותר מ-‏25.
"שרון יסחוף איתו"? 348203
א) הימין המתון אינו גדול כמו שאתה חושב. אני אגב קורא לזה שמאל קיצוני אבל מילא.

ב) לש"ס יש היום 11 מנדטים. קודם היו 17 (להערכתי ולשם הפשטות זה כלל 6 מנדטים מהליכוד). לפני כן היו להם 10 מנדטים. כלומר, יש יציבות ולא סביר שירדו מתחתיו. אגודה צומחת ב 10000 קולות כל 4 שנים, כך שהם בדרך למנדט השישי (תלוי באחוזי הצבעה ומזל).

ב) 9 מנדטים לאיחוד לאומי והמפד"ל.

הסקרים אינם שווים כלום. לא צריך לחכות לבחירות כדי לדעת זאת. הם שווים בדיוק כמו הסקרים של מפלגת המרכז (גם אם מרידור היה עומד בראשו), והסקרים של אחרי רצח רבין.

שרון לא מקבל יותר מ 15 בשום מצב. בן גוריון לא קיבל יותר מ 11, אז שרון יקבל 15?
בבה - שרון יקבל 35 348208
יעקב נגד הסקרים. 348209
יש לי תחושה שמישהו יאכל אחרי הבחירות כובע בחרדל - או יעקב, או הסוקרים של הימים האחרונים. מול טענתך שהמקסימום של שרון הוא 15, הם נותנים 30-33. מול טענתך שהמינימום לליכוד הוא 25, הם מביאים 12-15. אתה בטוח שאתה בטוח?
יעקב נגד הסקרים. 348212
אני לא מאמין שתמצא סוקר אחד שיהיה מוכן להמר סכום בעל משמעות על כך ששרון יקבל בבחירות מעל 20 מנדטים. כך שאין כל מחלוקת ביני לבין הסקרים.

תפקיד הסקרים היום הוא לבנות למפלגה של שרון תדמית של מפלגה מנצחת כדי להרוס את הליכוד.
יעקב נגד הסקרים. 348217
איפה התמונה של השעון של הסוקרים?
יעקב נגד הסקרים. 348230
שעון החול אזל. אנו בדקה התשעים ויש החלטות הרות גורל. האם החרצופים יכו את ארץ נהדרת או ששאול יהלום יכה את כולנו?
יעקב נגד הסקרים. 348244
שאול יהלום בכולנו: כידוע, בדקה התשעים מתחיל זמן פציעות.
יעקב נגד הסקרים. 348314
לא שאלתי את הסוקרים.
אבל עזוב אותם: *אני* מוכן להמר ששרון יקבל מעל 20 מנדטים בבחירות. על כסף. אמיתי.
יעקב נגד הסקרים. 348326
באמת?

נניח, 100 שקל על כל מנדט, לכל כיוון? מקובל?
בהחלט. 348378
אם כי, כאמור, באמת אין טעם להיכנס להימורים באייל (כבר נבדק שקשה לגבות אותם...)
בהחלט. 375255
(המשך הסבב)
אתה יכול לגבות את כספי ההימור שלך. אולמרט (קדימה): 28
יעקב נגד הסקרים. 348410
זהירות: הוא מסכן רק 2000 ש"ח ואתה 10000.
יעקב נגד הסקרים. 348329
המוכנות שלך אינה מעלה ואינה מורידה אלא אם תציין בפני את הנימוקים שלך או את הנסיון שלך בתחום. הרי אין לי עניין לקחת ממך כסף, וספק גדול אם הדבר מותר על פי ההלכה.
כשציינתי סוקרים התכוונתי לאנשים העוסקים בתחום ועל כן ברור להם שלתוצאות הסקרים אין שום משמעות לבחירות.
יעקב נגד הסקרים. 348531
הבת של חברים:
מי זה ישראל כץ?
הנמלה: למה?
אתמול צלצל הטלפון והיתה הודעה מוקלטת שאם אני בעד ביבי לראשות הליכוד ללחוץ 1 סילבן שלום 2 מופז 3 וככה הלאה.
ישראל כץ היה מספר 6 ובגלל שאת האחרים אני לא אוהבת לחצתי 6.
יעקב נגד הסקרים. 348535
לא יפה ללחוץ על מישהו רק מפני שאין לך מושג מיהו. אולי הוא דווקא נחמד?
יעקב נגד הסקרים. 348540
תודה. אבל אני לא מאמין שהסקרים המדוברים של מכונים רציניים משתמשים במטלפן אוטומטי. יש להם, אני מניח, טיפה כבוד למקצוע.
6 דרגות של קירבה 348547
הלחיצה על 6 היתה צפויה.
מאיפה הקביעות האלה? 348361
"אגודה צומחת ב 10000 קולות כל 4 שנים"
ב-‏77 היא קיבלה 58,652
ב-‏81 72,312 (13 אלף)
ב-‏84 36,079 (אמנם לא ארבע שנים, אבל ירידה)
ב-‏88 136,993 (בשתי רשימות, עליה של מאה אלף!)
ב-‏92 86,167 (שוב ירידה)
ב-‏96 98,657 (12 אלף)
ב-‏99 125,741 (כמעט 30 אלף)
ב-‏2003 135,087 (סוף סוף 10 אלפים)

"למפלגת העבודה יש זה 20 שנה זליגה *עקבית* של מצביעים"
ב-‏84 724,074
ב-‏88 685,363
ב-‏92 906,810 (יותר מ-‏84)
ב-‏96 818,741 (עדיין יותר מ-‏84)
ב-‏99 670,484 (כמו -88)
ב-‏2003 455,183 (כמו הליכוד ב-‏99)
מאיפה הקביעות האלה? 348363
תעשה שיערוך ריבועים פחותים ותחזור.
מאיפה הקביעות האלה? 348367
עשיתי עבורך, באדיבות תוכנה מתמטית שלא ניתן לה פרסומת: 12 אלף כל ארבע שנים.
מאיפה הקביעות האלה? 348368
תסתכל על ה-R בריבוע שיצא לך....
מאיפה הקביעות האלה? 348372
לא נורא. אנשים פירסמו מחקרים יותר גרועים מזה.
דיון 2492
מאיפה הקביעות האלה? 348376
אגודה:

ב 81 - 13 אלף אתה אמרת.
ב 84 - ירידה מכיון שהייתה הוראה של הרב שך לאנשיו להצביע ש"ס. זה לא מעיד על כלום.
ב 88 - היה את הברכות של הרבי מלובביץ. לא ניתן ללמוד מהנתונים דבר.
ב 92 - 14 אלף יותר מאשר ב 81, למרות עזיבת הספרדים לש"ס.
ב 96 - 12 אלף, אתה אמרת.
ב 99 - עלייה מאוד גדולה. לא סותרת את העלייה ב 10000 אבל מעלה שאלה מאיפה כל אלו.
ב 2003 - עלייה ב 10000.
כלומר, יש ציפייה ברורה שתהיה עלייה בעוד 10000 ואגודה תהיה על גבול השישה מנדטים. אם פתאום תהיה הוראה של חב"ד להשביע חילונים להצביע אגודה או שתהיה הוראה של הרב שטיינמן להצביע ש"ס הדברים יהיו שונים במקצת.

קוריוז: ב 1988 כאשר אגודה קבלו 5 מנדטים היה פרוש האב מלא גאווה והוא כתב בעיתון שהם קבלו 5 מנדטים והם מחכים לקבל מנדט שישי מקולות החיילים.

עבודה:

ב 92 אכן היתה קפיצה בתמיכה בעבודה. אולי זכור לך למה. נסה להיזכר.
ב 96 היה איזה ארוע לא שולי במיוחד אשר השפיע איכשהו והגדיל את התמיכה בעבודה.
ב 99 למרות הגעת הקוסם. הקסם נגמר.
ב 2003 שפל גם בעקבות אי אלו ארועים שקרו.

אבל כמו שאמר קודמי, במיצוע תמצא שהגרעין של תומכי העבודה הולך ונמס. כמה צעירים את מכיר שהם אנשי עבודה? מפלגה שמתיימרת לקבל 20% מהקולות צריכה לקבל תמיכה מכל צעיר חמישי, כדי לשמור על כוחה. המדגם שלי הוא קטן מדי אבל מפה ומשם הרושם שלי הוא שבצעירים מצב העבודה יותר קרוב ל 1:10.

תראה, אין לי נסיון להשתמש בניתוח העובדות כדי להוכיח משהו. אני מנסה לנתח את העובדות ולהבין משמעויות סוציולוגיות ואחרות. איני חושב שהויכוח צריך לגלוש מעבר לנסיון כנה לברר
את משמעות המספרים. אנא, נסה לשמור את הדיון במסגרת זאת.
מאיפה הקביעות האלה? 348380
אגודה, יש לנו 7 (8 מערכות בחירות) נתונים, 3 מתאימים לתיאוריה 4 לא. השאר תירוצים (נכונים, אבל עדיין תירוצים).

עבודה, יש ארבע נתונים (מ-‏6 מערבות בחירות), אף אחד לא מתאים לתיאוריה (שלא מדברת רק על ירידה, אלא על ירידה *עקבית*, בגלל זה יש רק 4 נתונים). השאר תירוצים (שוב, נכונים, אבל עדיין תירוצים).

אני מסכים שגרעין תומכי מצטמק, למרות שאני מכיר די הרבה צעירים (שנות ה-‏30 זה צעירים?) שמצביעים (או שוקלים להצביע) לעבודה, בטח יותר מאגודה. זה נובע מההבדל בין האוכלוסיות שאנחנו מסתובבים בהם. הבעיה היא לא הגודל של המדגם שלך (ושלי) אלא מהיצוגיות שלו.

אין לי בעיה לשמור על המסגרת הזאת. הנתונים שהבאת לא נכונים, זה ודאי לא אומר שום דבר על הניתוח שלך (בגלל שיש לך הסברים מנומקים לכל החריגות מהתיאוריה).
מאיפה הקביעות האלה? 348384
אין לי מושג מה אתה רוצה. אני מנסה לחזות את תוצאות הבחירות הבאות. קל לי מאוד עם אגודה. יש תאוריה סגורה וברורה לגבי ההצבעה למפלגה זאת. אני יכולים לחזות בהסתברות גבוהה (אלא אם יקרה משהו מפתיע מאוד) שהם יקבלו 5 מנדטים אם יהיו אחוזי הצבעה גבוהים ושישה אם יהיו אחוזי הצבעה נמוכים.
סוקרים יכולים להשתמש בנתוח זה כדי לבדוק את תוצאותיהם, או יותר נכון כדי לשפץ את התוצאות.

לגבי העבודה. שנינו יודעים שהגרעין הקשה שלהם מצטמק. הנתונים מצביעים על זה באופן ברור ואתה מן הסתם מסכים.
בתגובה הראשונית התייחסתי גם לאפשרות שהם ימשכו אליהם גם ציבורים שהם לא מהגרעין הקשה והנחתי שזה לא יעלה על 5 מנדטים.

אולי תספר על המדגם שלך? הוא דווקא מעניין. נניח שאתה דוגם את הציבור החילוני. תוצאות המדגם מאוד מעניינות. איזה אחוז מהצעירים הם אנשי מפלגת עבודה שרוב הסיכויים שיצביעו עבודה?

אל דאגה, המדגם שלי היה במילואים ולא בין חרדים, למשל.

הערה: כשאמרתי עולים ב 10K לא התכוונתי במשמעות מתמטית.
מאיפה הקביעות האלה? 348387
עצה ידידותית: שאתה מדבר עם סמיילי, תאמר לו כבר עכשיו שה10K שלך היו *משל*.
מאיפה הקביעות האלה? 348481
עצה ידידותית: למרות ששכ"ג גמר את מכסת התיקונים השבועית, אל תגיד "שאתה" שהוא שומע.
מאיפה הקביעות האלה? 348391
מה אני רוצה? שתתנסח יותר בזהירות. קצת הסתייגויות לא יזיקו.

המדגם שלי היה מעניין אם הוא היה מייצג משהו. הוא לא. להערכתי, מפלגת העבודה יכולה לקבל במקרה הטוב (מבחינתה) ביותר 35 מנדטים, ובמקרה הרע ביותר 15 מנדטים. הפוטנציאל של הליכוד בלי שרון קצת יותר גבוה (נגיד 17-40), הפוטנציאל של שרון נמוך יותר (אולי 5-33) ושל שינוי אותו הדבר. אם שינוי ילכו עם שרון (ולא ברור לי למה הם לא שוקלים את זה) הכל ישתנה.
מאיפה הקביעות האלה? 348397
אני לא יודע בקשר למדגם שלך, אבל המדגם של יעקב לא כלל, די בבירור, כ-‏20% מהאוכלוסיה (לא זוכר מהו שיעורה בקרב המצביעים)
מאיפה הקביעות האלה? 348423
המדגם שלי יועד להבין מה חושב החילוני הצעיר הממוצע שעושה מילואים. מסקנותי היו שמפלגת העבודה זניחה, שרובם לא מזדהים באמת עם אף מפלגה, וששינוי לקחה בגדול ב 2003.
נדגיש שזהו הנעלם הגדול. הדתיים והערבים הרבה יותר צפויים וגם המבוגרים.
מאיפה הקביעות האלה? 348634
החילוני הצעיר הממוצע שעושה מילואים.

אין קבוצה כזאת.
מאיפה הקביעות האלה? 348638
יש.
היא נקראת ''הקבוצה הריקה''.
מאיפה הקביעות האלה? 348789
האם אני:
לא צעיר?
לא חילוני?
לא ממוצע?
כי מילואים אני עושה (בשבוע הבא, וגם בחודש הבא)
מאיפה הקביעות האלה? 348795
אתה לא ממוצע.
מאיפה הקביעות האלה? 348806
גם המשפחה הממוצעת לא קיימת כי אין משפחה עם 2.4 ילדים.
מאיפה הקביעות האלה? 348824
יש ויש. היכרתי לא מעט 0.4 ילדים.
מאיפה הקביעות האלה? 348421
אשתדל, למרות שלא מדובר כאן על ניסוח משפטים מתמטיים.

לא שאלתי מה לפי המדגם שלך יהיו תוצאות הבחירות, אלא איזה אחוז במדגם שלך הם צעירים (עד גיל 40) תומכי מפלגת העבודה. אני מחפש את המידע הגולמי (יחסית).
מאיפה הקביעות האלה? 348429
אם ב''תומכי מפלגת העבודה'' אתה מתכוון למי שישימו א' (או אמת) גם אם ברגותי יעמוד בראשות העבודה, אז מדובר באפס אחוז. אם בתומכי העבודה אתה מתכוון למי שישקול להצביע עבודה אם יקרה א' ב' או ג' (שהם תרחישים סבירים), ומזדהה אידיאולוגית אם חלק מעקרונות המפלגה, אז מדובר בכחצי.אני מקווה שברור לך שבסוף זה יהיה יותר מאפס ופחות מחצי. אתה צודק שלהבדיל מהליכוד, אגודה, חד''ש, מר''צ, המפד''ל, האיחוד הלאומי או ש''ס אין לעבודה אוכלוסיה של מצביעים צעירים בעלי נאמנות קרובה למוחלטת.
מאיפה הקביעות האלה? 348435
אתה אדם קשה, אבל אנו מתקדמים. כמחצית מקבוצת המדגם ‏1 רואה את העבודה כאופציה סבירה להצבעה.
מה הם התנאים שהם מעמידים? האם תוכל לתת דוגמאות.

תודה מראש ‏2.

1 נתעלם מהשאלה מה זה בדיוק.

2 אין כאן כל הרמה להנחתה אלא נסיון לצבור מידע.
מאיפה הקביעות האלה? 348441
דוגמאות (בהחלט לא מייצגות)? למשל:
אם פרץ יתרחק מהועדים הגדולים.
אם פרץ לא יעשה שטויות.
אם שרון ישים את אולמרט כמספר 2.
אם פרץ כן/לא יילך לממשלת אחדות.
אם תהיה תחושה של מהפך.
אם פרץ יציג את הסיסמאות הנכונות.
מאיפה הקביעות האלה? 348461
תודה. מאוד מעניין. מה אגב האופציות האחרות?
אני מניח ששרון ושינוי או אולי מר"ץ.
מאיפה הקביעות האלה? 348464
כן (ז''א, לכל אחד יש התלבטויות אחרות, חלק בין עבודה לשרון, חלק בין עבודה לשינוי, חלק בין עבודה למרץ וכו').
מאיפה הקביעות האלה? 351407
אם שרון יגיד יותר מידי פעמים: לא תהיה עוד התנתקות.
מאיפה הקביעות האלה? 375257
(המשך הסבב)
עבודה: 20 (אכן בין 15 ל-‏35)
ליכוד: 11 (לא בין 17 ל-‏40)
קדימה (אולמרט במקום שרון): 28 (בין 5 ל-‏33)
מאיפה הקביעות האלה? 375262
מה זה צריך להיות, 5-33? זה מין הומור כזה? הרי יהיה הכי בטוח להתנבא שאם המפלגה X תיכנס לכנסת, יהיו לה בין 1-120. וואו, איך שהנביאים בימינו קולעים בדיוק למטרה...
פישלתי בגדול 375896
מאיפה הקביעות האלה? 348513
אתה שוכח שלטובת העבודה פועל גם האפקט של ביטול הבחירה הישירה (זוכר, הדבר הזה שהביא את הליכוד לשפל של 19 מנדטים, ממנו הם חזרו בתרועה גדולה ל-‏38 תוך מערכת בחירות אחת?). אני צופה עלייה, אם כי מתונה, במנדטים של העבודה. 25-28 מנדטים, כמו שצופים הסקרים, נשמע לי סביר. אני לא אופתע גם מ-‏22-24.
מאיפה הקביעות האלה? 348525
אני גם לא אופתע מ-‏30+
מאיפה הקביעות האלה? 348529
האם זה ישנה משהו בחישוביך אם אספר לך ששביומיים שלאחר בחירת פרץ הייתי משוכנעת שאני חוזרת להצביע הפעם לעבודה - והיום ברור לי שלא אעשה זאת?:)
מאיפה הקביעות האלה? 348533
מותר לשאול מה כן תצביעי? או מה את שוקלת.
מאיפה הקביעות האלה? 348542
אני מתנדנדת בין קדימה, מרץ וחדש.
מאיפה הקביעות האלה? 348567
מרחב גדול. תודה.
מאיפה הקביעות האלה? 348583
אם תצביעי לחדש אני מבטל את חברותי בקלאן ונרשם לאומת האיסלאם.
מאיפה הקביעות האלה? 348641
זה נשמע משמח, אבל למה?
מאיפה הקביעות האלה? 348683
מרחב מוזר למדי
מאיפה הקביעות האלה? 348687
הפוליטיקה הישראלית מזמנת מקרים מוזרים כאלה.
מאיפה הקביעות האלה? 348719
מה, ולא נקבל הסבר יותר הסברי?
(את לא חייבת לנו, אבל הסקרנות...)
מאיפה הקביעות האלה? 348721
ההודעה הקודמת נכתבה על ידי מתחזה - אני הוא האייל האלמוני האמיתי!
מאיפה הקביעות האלה? 348740
אז ככה. מפלגת הבית שלי היא חדש (לתשומת תדהמתו של האייל מהקלאן).
ברם אולם. כשנבחר פרץ לראשות העבודה, חשבתי שפרץ כראש ממשלה יכול לפעול יותר מחדש באופוזיציה. וחשבתי לבחור בעבודה. רק שבזמן הקצר שעבר מאז הוא הספיק לאכזב ואפילו קצת להבהיל אותי.
אשר על כן, אם תמשיך מגמה מדכאת זו, אצביע נגדו - דהיינו, לשרון.
מאידך גיסא, אם הם ייראו לי שקולים, אני עקרונית שבה לחדש.
אלא אם כן, אחליט שמרץ פטורה מן החרם שהחרמתי אותה מאז גירוש החמאס, ושייצוג נשים בכנסת די חשוב כדי שלא להצביע שוב למפלגה גברית נטו.
מאיפה הקביעות האלה? 348821
למה פרץ הספיק לאכזב ולהבהיל אותך? בגלל נאום "ירושלים-השלמה וז'נבה-זה-לא-אנחנו" שלו?
אז זה (כלומר, המחשבה להצביע לשרון, שהיא הדבר המפתיע בהתלבטות שלך) עניין של "עדיף שהמועמד "שלנו" יפסיד כי ממילא הוא יבצע את אותה מדיניות, רק בלי ביקורת עליו משמאל"?
מאיפה הקביעות האלה? 348828
כרוניקה של היבהלות:
א. מרוץ הטלפונים שלו לשרון עורר תחושה של היסטריה מחד גיסא, ובריונות מאידך גיסא.
ב. נאומו העילג באנגלית: הבן אדם אינו יודע את מגבלותיו. אם אינו יודע אנגלית, שלא ינסה לדבר בשפה זו. ראש ממשלה חייב להכיר במגבלותיו.
ג. הימנעותו מהצבעה על חוק חברות כח אדם. התירוץ שהיה אז עדיין רשמית בקואליציה קלוש להפליא.
ד. נאום המצע שלו: הוא חבש כיפה, בלי שום סיבה נראית לעין. במקום ובזמן של חולין. הוא דיבר רק בגוף ראשון יחיד (*אני* אעשה, *אני* אדאג...), וניחוח ברקיסטי עלה באפי. הוא טישטש את ההבדלים בינו לבין שרון כמיטב יכולתו. מאוד מדכא.
מאיפה הקביעות האלה? 349022
אבל זו תשובה רק על חצי מהשאלה. בין להתאכזב מפרץ לבין להעדיף עליו את שרון יש מרחק גדול (בייחוד עבור מי שמפלגת הבית שלה היא חד"ש). אז?
מאיפה הקביעות האלה? 349030
כפי שאמרתי, אני אעדיף את שרון במידה שתמשיך מגמת ההיבהלות. למשל, אם ייראה לי שפרץ הולך ונדמה יותר לברק, חלילה. במקרה כזה, יהיה לי דחוף יותר להימנע ממנו כראש ממשלה מאשר לתרום את קולי לכל מפלגה אחרת.
מאיפה הקביעות האלה? 349048
מעניין. תודה.
מאיפה הקביעות האלה? 348844
למה שתהיה לי תדהמה מחד"ש? אני לא נדהם בכלל. ידוע שכל היהודים קומוניסטים.
מה שכן , נפתוליו היצירתיים של המוח היהודי מפתיעים אותי כל פעם מחדש. תן ליהודי מספיק זמן לחשוב והוא ימצא 150 תירוצים שונים מדוע ניתן להכשיר חזיר. מחד"ש לשרון? תשמע/י, זה משהו. אני הולך לספר את לבובי לי, אם הוא יתעורר השיכור הזה.
מאיפה הקביעות האלה? 348846
עכשיו אני נזכר שקראתי פעם בטיסה ספר של מיכאל בר זוהר (ואולי זה היה ליאון יוריס? כל היהודים אותו דבר) ששם מסופר על יהודי גרמני שמצביע ב1933 לאחד צעקן עם שפמפם שמבטיח לעשות סדר במדינה החולה שלו.
מאיפה הקביעות האלה? 583807
אני מניח שהספר עליו אתה מדבר הוא ''מזימה'' של מיכאל בר-זוהר.
מאיפה הקביעות האלה? 348854
בובי לי?
מאיפה הקביעות האלה? 348856
ע''ש גנרל רוברט לי. כמו שאצלכם קוראים לכל טמבל הרצל.
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349024
האם יש פה מישהו שהצביע "ליכוד" ב 2003 ו/או 1999 ומתכוון להצביע בבחירות הבאות "קדימה"?

האם יש מישהו ממפלגת ימין אחרת כנ"ל?
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349032
זה תלוי. אני אצביע עבור שלום או מופז אבל לא בעבור ביבי. אני לא חושב שמגיע לו פרס על התרגיל המבריק שלו.
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349040
איזה תרגיל?
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349045
אולי השאלה איזה מהם?
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349051
תרחיב...
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349062
החל מתרגיל ההתפטרות המדומה (בשיתוף נווה ולבנת) וכלה בבריחה ההיסטרית מכסא האוצר , הוא הפגין חוסר פזיזות וחישובים כושלים. הוא יוצר רושם של אחד שחולב דלי מלא ואח''כ הופך אותו.
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349068
''חוסר פזיזות'' נשמע דווקא לא רע...
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349085
זהו שאני פזיז כי היה צ''ל פזיזות. אבל אני מצד שני יכול להיות פזיז כי אני לא רץ לראשות הממשלה.
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349091
אני שמחה לדעת שאינך עמיר פרץ במצב דיסלקטי.
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349127
תודה. איי סאלוט יו.
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349107
אמנם איני מחסידי ביבי בתחום המדיני (איני שוכח לו את העובדה שכראש ממשלה המשיך בדרך אוסלו, את וויי ואת חברון), אולם ה''תרגילים'' כפי שאתה מגדיר אותם, היו פוליטיקה לגיטימית, והדרך שלו להתנגד לנושא אותו הוא ראה כשלילי (ההתנתקות) מול נסיונות לקידום משנתו הכלכלית. כל עוד הוא האמין שהוא יכול לשנות את רוע הגזירה מתוך הממשלה הוא נשאר בה, ברגע שהוא הבין שאין לו יותר יכולת להשפיע מתוך הממשלה הוא בחר לעזוב את מנעמי השררה. אתה רואה את זה כבריחה, אני רואה את זה כהקרבת האינטרס האישי בעבור מה שהוא ראה כאינטרס לאומי, אקט הקרבה עילאי בעבור פוליטיקאים ישראלים.
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349133
זה נכון, הכל פוליטיקה לגיטימית. הבעייה היא שבכל פעם הוא נופל על הראש בצורה מגושמת ביותר. הקטע בפוליטיקה לגיטימית זה לא רק לעשות את הטריקים, אלא גם לדעת להרוויח מהם משהו.

מה שאתה רואה כאקט הקרבה שאר הציבור ראה כניסיון ציני. הוא ראה את הסקרים, עשה חישוב שהוא יוכל לנצח את שרון במרכז ולהיפטר ממנו, ובאמת הצליח בכך. כולם רואים את התוצאות.

בנימה הומוריסטית יותר, ביבי הוא כמו הקויוטי מהאנימציה (*):
מנסר את קצה הצוק כדי להיפטר מהציפור ואז הוא מגלה שהוא על הקצה הלא נכון של הצוק.

--------------------------------------------------------
(*) לדמות את שרון לROAD RUNNER ? אז זהו שפוליטיקה זה אומנות האפשר:-)
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349104
תוכל להרחיב בבקשה? הצבעת בעבר ליכוד אבל עכשיו אתה בהתלבטות בין ליכוד לקדימה? העניין הוא רק ביבי?
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349130
1. כן, הצבעתי ליכוד ואני מתלבט כעת בין ליכוד לקדימה.
2. אני לא מהמרחיבים, כמו ששמת לב. מכל מקום, הגישה שלי היא לחפש את האפשרות הפחות גרועה.
מאיפה הקביעות האלה? 348536
לא ישנה כי הבחירות ב-‏28 במרץ ולא מחר.
מאיפה הקביעות האלה? 348538
ייתכן, אולם אני מסופק. הבחירה הישירה העבירה למפלגות לווין כמו "עלה ירוק", "עם אחד", "מר"ץ" וכו'. אבל אין שם הרבה קולות. מצביעי מרכז כמו שינוי לא אכפת להם מי יקח את השלטון ולכן זה לא משפיע.

הרי כבר היתה מערכת בחירות אחת בלי בחירה ישירה והיא לא הועילה לעבודה. אני מסכים שיש סיכוי סביר שתעלה ל 22-24 (אם כי לא אופתע גם אם לא תעלה כלל), אולם אני לא רואה מאיפה יקחו יותר מזה.
מאיפה הקביעות האלה? 348546
מערכת בחירות אחת לא מספיקה. לקח שתי מערכות בחירות עד שהמפלגות הגדולות הגיעו לשפל של 99'. לציבור לוקח זמן מה לקלוט שינויים כאלו‏1.

הבחירה הישירה נתנה לש"ס 17 ו-‏11 מנדטים, ולשינוי 6 ו-‏15. הבחירה הישירה גם דרבנה, אני מאמין, בין חמישה לעשרה מנדטים למפלגות קטנות ולמפלגות שלא עברו את אחוז החסימה (זכור שהירוקים וחרות לבדן גרפו כמעט שלושה אחוזים). ההבדלים הללו הם משמעותיים. אם נזכור ש-‏99' הייתה השנה הראשונה ששתי המפלגות ירדו מתחת ל-‏60 מנדטים ביחד, גודל השינוי שהביאה איתה הבחירה הישירה יהפך לנהיר. השנה יהיו שלוש מפלגות גדולות (או בינוניות-פלוס, לפחות), ואני לא אופתע אם ביניהן יהיו לפחות 70-80 מנדטים.

1 לפני מספר ימים שוחחתי עם מישהי על הבחירות הקרובות, והיא הופתעה לגמרי לגלות שלא תהיה הצבעה בשני פתקים - וזה למרות שהבחירות היחידות שהיא הצביעה בהן היו 2001 ו-‏2003, כלומר היא מעולם לא הצביעה בשני פתקים. מסתבר שיש השפעה למה שמלמדים אותך בשיעורי אזרחות...
מאיפה הקביעות האלה? 348574
שינוי עלתה מ 6 ל 15 במעבר לבחירות בפתק אחד.
ש"ס קבלה 11 מנדטים בבחירות בפתק אחד.
ייתכן מאוד שהבחירה הישירה העבירה מצביעים למפלגות הקטנות, אולם אני בספק אם הכיוון ההפוך יעבוד.
ראשית, מכיוון שאיני חושב שיש רבים בציבור שההבדל בין הגושים משנה להם מאוד. יש הרבה מאוד מצביעים שהשאלה מי יהיה ראש ממשלה לא כל כך משנה להם. מלחמת אוסלו וההתנתקות עשו את שלהם.
שנית, קם דור חדש שלא מחוייב למפלגות. הוא לא צריך אותם בשביל עבודה, הטבות וכו'. הם הפכו ללא יותר ממטרד. יש לי גם רושם שהעולם החדשים אינם מחוייבים לגדולות. ההצבעה ללשינוי איננה סתם הצבעה. היא אמירה שלא אכפת מי יהיה ראש הממשלה.

ייתכן אולי שיהיה היום רצון לחזק את הליכוד על חשבון קדימה ולכן יעברו לליכוד כמה מנדטים מש"ס. אבל מעבר לזה? שמר"צ תרד עוד? הערבים יזוזו? לי לא נראה.
מאיפה הקביעות האלה? 348646
רבים מערביי ישראל נמנעו מהצבעה בבחירות האחרונות. אינני יודעת מה המגמה היום, אבל ייתכן שהימנעות זו תתחזק.
מאיפה הקביעות האלה? 348656
שאני אסביר לך למה האינטרסים האסטרטגיים של המצביעים יובילו אותם להעדיף מפלגות גדולות? שאני אדגים לך איך בכל העולם המפלגות הגדולות נשארות גדולות למרות שהתהליכים שאתה מתאר הם גלובליים? זה ישנה לך משהו? כנראה שלא. אז נחיה ונראה, כמו שאמר העיוור לבר-מינן.
מאיפה הקביעות האלה? 348666
כן. אבל, אל תביא לי שיטת בחירות עם אחוז חסימה של 5% ו 4 מפלגות. גם אל תביא לי שיטת בחירה אזורית (אנגליה, ארה"ב) שבה אין לך סיכוי להבחר במפלגה קטנה.

תודה.
מאיפה הקביעות האלה? 375260
(המשך הסבב)
אז מה זה אצלך גדולות/בינוניות-פלוס? אם אתה מסתפק בקדימה+עבודה, קיבלת 48 מנדטים, ואם אתה ממשיך, נגיד, עד הליכוד, הגעת ל-‏84 מנדטים.
מאיפה הקביעות האלה? 375271
בינוניות פלוס זה בין 15 ל-‏19 מנדטים. מעל 20 מנדטים, במצב הקיים, נחשב אצלי לגדולות (למרות שהייתי שמח להגיד שרק מעל 30 מנדטים זה גדולות, אבל אין). את הנפילה הגדולה של הליכוד לא חזיתי בתגובה ההיא שלי שם, וההנחה שלי הייתה בממוצע, כל אחת מהשלוש תקבל 20-24 מנדטים. ההנחה שלי התבדתה, כמובן, ואף אחד לא באמת החליף את הליכוד כמפלגת הימין הגדולה - יש רק הרבה מפלגות ימין בינוניות. אולי הליכוד וישראל ביתנו יתאחדו, או אולי האיחוד הלאומי וי"ב יחזרו לשכון יחדיו. או אולי המצב ישאר כמו שהוא עכשיו. אולי אפילו קדימה והליכוד יתאחדו חזרה. אי אפשר לדעת במצב הנוכחי. הכל מוזר נורא, לדעתי.

אגב, אם מסתפקים בשלוש הגדולות ביותר, עוברים את ה-‏60. אבל זו רמאות, כי ש"ס היא לא מפלגה גדולה (כלומר, היא לא באמת יכולה לתפוס את השלטון בשום שלב).
מאיפה הקביעות האלה? 348710
זה לא בהכרח שלא אכפת להם מי יקח את השלטון, זה שאכפת להם מכמה דברים נוספים.
מאיפה הקביעות האלה? 348729
מקובל.
  מאיפה הקביעות האלה? • ערן בילינסקי
  מאיפה הקביעות האלה? • דובי קננגיסר
  "שרון יסחוף איתו"? • ערן בילינסקי
  "שרון יסחוף איתו"? • סמיילי
  "שרון יסחוף איתו"? • יעקב
  "שרון יסחוף איתו"? • אסף שרעבי
  "שרון יסחוף איתו"? • יעקב
  "שרון יסחוף איתו"? • אסף שרעבי
  "שרון יסחוף איתו"? • אמיר
  "שרון יסחוף איתו"? • יעקב
  "שרון יסחוף איתו"? • ערן בילינסקי
  "שרון יסחוף איתו"? • דובי קננגיסר
  "שרון יסחוף איתו"? • איציק ש.
  "שרון יסחוף איתו"? • יעקב
  "שרון יסחוף איתו"? • ערן בילינסקי
  "שרון יסחוף איתו"? • יעקב

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים