בתשובה ליעקב, 23/11/05 12:01
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אתה שוכח שלטובת העבודה פועל גם האפקט של ביטול הבחירה הישירה (זוכר, הדבר הזה שהביא את הליכוד לשפל של 19 מנדטים, ממנו הם חזרו בתרועה גדולה ל-38 תוך מערכת בחירות אחת?). אני צופה עלייה, אם כי מתונה, במנדטים של העבודה. 25-28 מנדטים, כמו שצופים הסקרים, נשמע לי סביר. אני לא אופתע גם מ-22-24. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני גם לא אופתע מ-30+ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם זה ישנה משהו בחישוביך אם אספר לך ששביומיים שלאחר בחירת פרץ הייתי משוכנעת שאני חוזרת להצביע הפעם לעבודה - והיום ברור לי שלא אעשה זאת?:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מותר לשאול מה כן תצביעי? או מה את שוקלת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתנדנדת בין קדימה, מרץ וחדש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרחב גדול. תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תצביעי לחדש אני מבטל את חברותי בקלאן ונרשם לאומת האיסלאם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נשמע משמח, אבל למה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרחב מוזר למדי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפוליטיקה הישראלית מזמנת מקרים מוזרים כאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, ולא נקבל הסבר יותר הסברי? (את לא חייבת לנו, אבל הסקרנות...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההודעה הקודמת נכתבה על ידי מתחזה - אני הוא האייל האלמוני האמיתי! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז ככה. מפלגת הבית שלי היא חדש (לתשומת תדהמתו של האייל מהקלאן). ברם אולם. כשנבחר פרץ לראשות העבודה, חשבתי שפרץ כראש ממשלה יכול לפעול יותר מחדש באופוזיציה. וחשבתי לבחור בעבודה. רק שבזמן הקצר שעבר מאז הוא הספיק לאכזב ואפילו קצת להבהיל אותי. אשר על כן, אם תמשיך מגמה מדכאת זו, אצביע נגדו - דהיינו, לשרון. מאידך גיסא, אם הם ייראו לי שקולים, אני עקרונית שבה לחדש. אלא אם כן, אחליט שמרץ פטורה מן החרם שהחרמתי אותה מאז גירוש החמאס, ושייצוג נשים בכנסת די חשוב כדי שלא להצביע שוב למפלגה גברית נטו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה פרץ הספיק לאכזב ולהבהיל אותך? בגלל נאום "ירושלים-השלמה וז'נבה-זה-לא-אנחנו" שלו? אז זה (כלומר, המחשבה להצביע לשרון, שהיא הדבר המפתיע בהתלבטות שלך) עניין של "עדיף שהמועמד "שלנו" יפסיד כי ממילא הוא יבצע את אותה מדיניות, רק בלי ביקורת עליו משמאל"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרוניקה של היבהלות: א. מרוץ הטלפונים שלו לשרון עורר תחושה של היסטריה מחד גיסא, ובריונות מאידך גיסא. ב. נאומו העילג באנגלית: הבן אדם אינו יודע את מגבלותיו. אם אינו יודע אנגלית, שלא ינסה לדבר בשפה זו. ראש ממשלה חייב להכיר במגבלותיו. ג. הימנעותו מהצבעה על חוק חברות כח אדם. התירוץ שהיה אז עדיין רשמית בקואליציה קלוש להפליא. ד. נאום המצע שלו: הוא חבש כיפה, בלי שום סיבה נראית לעין. במקום ובזמן של חולין. הוא דיבר רק בגוף ראשון יחיד (*אני* אעשה, *אני* אדאג...), וניחוח ברקיסטי עלה באפי. הוא טישטש את ההבדלים בינו לבין שרון כמיטב יכולתו. מאוד מדכא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל זו תשובה רק על חצי מהשאלה. בין להתאכזב מפרץ לבין להעדיף עליו את שרון יש מרחק גדול (בייחוד עבור מי שמפלגת הבית שלה היא חד"ש). אז? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שאמרתי, אני אעדיף את שרון במידה שתמשיך מגמת ההיבהלות. למשל, אם ייראה לי שפרץ הולך ונדמה יותר לברק, חלילה. במקרה כזה, יהיה לי דחוף יותר להימנע ממנו כראש ממשלה מאשר לתרום את קולי לכל מפלגה אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה שתהיה לי תדהמה מחד"ש? אני לא נדהם בכלל. ידוע שכל היהודים קומוניסטים. מה שכן , נפתוליו היצירתיים של המוח היהודי מפתיעים אותי כל פעם מחדש. תן ליהודי מספיק זמן לחשוב והוא ימצא 150 תירוצים שונים מדוע ניתן להכשיר חזיר. מחד"ש לשרון? תשמע/י, זה משהו. אני הולך לספר את לבובי לי, אם הוא יתעורר השיכור הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו אני נזכר שקראתי פעם בטיסה ספר של מיכאל בר זוהר (ואולי זה היה ליאון יוריס? כל היהודים אותו דבר) ששם מסופר על יהודי גרמני שמצביע ב1933 לאחד צעקן עם שפמפם שמבטיח לעשות סדר במדינה החולה שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שהספר עליו אתה מדבר הוא ''מזימה'' של מיכאל בר-זוהר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בובי לי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ע''ש גנרל רוברט לי. כמו שאצלכם קוראים לכל טמבל הרצל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם יש פה מישהו שהצביע "ליכוד" ב 2003 ו/או 1999 ומתכוון להצביע בבחירות הבאות "קדימה"? האם יש מישהו ממפלגת ימין אחרת כנ"ל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה תלוי. אני אצביע עבור שלום או מופז אבל לא בעבור ביבי. אני לא חושב שמגיע לו פרס על התרגיל המבריק שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החל מתרגיל ההתפטרות המדומה (בשיתוף נווה ולבנת) וכלה בבריחה ההיסטרית מכסא האוצר , הוא הפגין חוסר פזיזות וחישובים כושלים. הוא יוצר רושם של אחד שחולב דלי מלא ואח''כ הופך אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''חוסר פזיזות'' נשמע דווקא לא רע... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו שאני פזיז כי היה צ''ל פזיזות. אבל אני מצד שני יכול להיות פזיז כי אני לא רץ לראשות הממשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שמחה לדעת שאינך עמיר פרץ במצב דיסלקטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. איי סאלוט יו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנם איני מחסידי ביבי בתחום המדיני (איני שוכח לו את העובדה שכראש ממשלה המשיך בדרך אוסלו, את וויי ואת חברון), אולם ה''תרגילים'' כפי שאתה מגדיר אותם, היו פוליטיקה לגיטימית, והדרך שלו להתנגד לנושא אותו הוא ראה כשלילי (ההתנתקות) מול נסיונות לקידום משנתו הכלכלית. כל עוד הוא האמין שהוא יכול לשנות את רוע הגזירה מתוך הממשלה הוא נשאר בה, ברגע שהוא הבין שאין לו יותר יכולת להשפיע מתוך הממשלה הוא בחר לעזוב את מנעמי השררה. אתה רואה את זה כבריחה, אני רואה את זה כהקרבת האינטרס האישי בעבור מה שהוא ראה כאינטרס לאומי, אקט הקרבה עילאי בעבור פוליטיקאים ישראלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכון, הכל פוליטיקה לגיטימית. הבעייה היא שבכל פעם הוא נופל על הראש בצורה מגושמת ביותר. הקטע בפוליטיקה לגיטימית זה לא רק לעשות את הטריקים, אלא גם לדעת להרוויח מהם משהו. מה שאתה רואה כאקט הקרבה שאר הציבור ראה כניסיון ציני. הוא ראה את הסקרים, עשה חישוב שהוא יוכל לנצח את שרון במרכז ולהיפטר ממנו, ובאמת הצליח בכך. כולם רואים את התוצאות. בנימה הומוריסטית יותר, ביבי הוא כמו הקויוטי מהאנימציה (*): מנסר את קצה הצוק כדי להיפטר מהציפור ואז הוא מגלה שהוא על הקצה הלא נכון של הצוק. -------------------------------------------------------- (*) לדמות את שרון לROAD RUNNER ? אז זהו שפוליטיקה זה אומנות האפשר:-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוכל להרחיב בבקשה? הצבעת בעבר ליכוד אבל עכשיו אתה בהתלבטות בין ליכוד לקדימה? העניין הוא רק ביבי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. כן, הצבעתי ליכוד ואני מתלבט כעת בין ליכוד לקדימה. 2. אני לא מהמרחיבים, כמו ששמת לב. מכל מקום, הגישה שלי היא לחפש את האפשרות הפחות גרועה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ישנה כי הבחירות ב-28 במרץ ולא מחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייתכן, אולם אני מסופק. הבחירה הישירה העבירה למפלגות לווין כמו "עלה ירוק", "עם אחד", "מר"ץ" וכו'. אבל אין שם הרבה קולות. מצביעי מרכז כמו שינוי לא אכפת להם מי יקח את השלטון ולכן זה לא משפיע. הרי כבר היתה מערכת בחירות אחת בלי בחירה ישירה והיא לא הועילה לעבודה. אני מסכים שיש סיכוי סביר שתעלה ל 22-24 (אם כי לא אופתע גם אם לא תעלה כלל), אולם אני לא רואה מאיפה יקחו יותר מזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מערכת בחירות אחת לא מספיקה. לקח שתי מערכות בחירות עד שהמפלגות הגדולות הגיעו לשפל של 99'. לציבור לוקח זמן מה לקלוט שינויים כאלו1. הבחירה הישירה נתנה לש"ס 17 ו-11 מנדטים, ולשינוי 6 ו-15. הבחירה הישירה גם דרבנה, אני מאמין, בין חמישה לעשרה מנדטים למפלגות קטנות ולמפלגות שלא עברו את אחוז החסימה (זכור שהירוקים וחרות לבדן גרפו כמעט שלושה אחוזים). ההבדלים הללו הם משמעותיים. אם נזכור ש-99' הייתה השנה הראשונה ששתי המפלגות ירדו מתחת ל-60 מנדטים ביחד, גודל השינוי שהביאה איתה הבחירה הישירה יהפך לנהיר. השנה יהיו שלוש מפלגות גדולות (או בינוניות-פלוס, לפחות), ואני לא אופתע אם ביניהן יהיו לפחות 70-80 מנדטים. 1 לפני מספר ימים שוחחתי עם מישהי על הבחירות הקרובות, והיא הופתעה לגמרי לגלות שלא תהיה הצבעה בשני פתקים - וזה למרות שהבחירות היחידות שהיא הצביעה בהן היו 2001 ו-2003, כלומר היא מעולם לא הצביעה בשני פתקים. מסתבר שיש השפעה למה שמלמדים אותך בשיעורי אזרחות... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שינוי עלתה מ 6 ל 15 במעבר לבחירות בפתק אחד. ש"ס קבלה 11 מנדטים בבחירות בפתק אחד. ייתכן מאוד שהבחירה הישירה העבירה מצביעים למפלגות הקטנות, אולם אני בספק אם הכיוון ההפוך יעבוד. ראשית, מכיוון שאיני חושב שיש רבים בציבור שההבדל בין הגושים משנה להם מאוד. יש הרבה מאוד מצביעים שהשאלה מי יהיה ראש ממשלה לא כל כך משנה להם. מלחמת אוסלו וההתנתקות עשו את שלהם. שנית, קם דור חדש שלא מחוייב למפלגות. הוא לא צריך אותם בשביל עבודה, הטבות וכו'. הם הפכו ללא יותר ממטרד. יש לי גם רושם שהעולם החדשים אינם מחוייבים לגדולות. ההצבעה ללשינוי איננה סתם הצבעה. היא אמירה שלא אכפת מי יהיה ראש הממשלה. ייתכן אולי שיהיה היום רצון לחזק את הליכוד על חשבון קדימה ולכן יעברו לליכוד כמה מנדטים מש"ס. אבל מעבר לזה? שמר"צ תרד עוד? הערבים יזוזו? לי לא נראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רבים מערביי ישראל נמנעו מהצבעה בבחירות האחרונות. אינני יודעת מה המגמה היום, אבל ייתכן שהימנעות זו תתחזק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאני אסביר לך למה האינטרסים האסטרטגיים של המצביעים יובילו אותם להעדיף מפלגות גדולות? שאני אדגים לך איך בכל העולם המפלגות הגדולות נשארות גדולות למרות שהתהליכים שאתה מתאר הם גלובליים? זה ישנה לך משהו? כנראה שלא. אז נחיה ונראה, כמו שאמר העיוור לבר-מינן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. אבל, אל תביא לי שיטת בחירות עם אחוז חסימה של 5% ו 4 מפלגות. גם אל תביא לי שיטת בחירה אזורית (אנגליה, ארה"ב) שבה אין לך סיכוי להבחר במפלגה קטנה. תודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(המשך הסבב) אז מה זה אצלך גדולות/בינוניות-פלוס? אם אתה מסתפק בקדימה+עבודה, קיבלת 48 מנדטים, ואם אתה ממשיך, נגיד, עד הליכוד, הגעת ל-84 מנדטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינוניות פלוס זה בין 15 ל-19 מנדטים. מעל 20 מנדטים, במצב הקיים, נחשב אצלי לגדולות (למרות שהייתי שמח להגיד שרק מעל 30 מנדטים זה גדולות, אבל אין). את הנפילה הגדולה של הליכוד לא חזיתי בתגובה ההיא שלי שם, וההנחה שלי הייתה בממוצע, כל אחת מהשלוש תקבל 20-24 מנדטים. ההנחה שלי התבדתה, כמובן, ואף אחד לא באמת החליף את הליכוד כמפלגת הימין הגדולה - יש רק הרבה מפלגות ימין בינוניות. אולי הליכוד וישראל ביתנו יתאחדו, או אולי האיחוד הלאומי וי"ב יחזרו לשכון יחדיו. או אולי המצב ישאר כמו שהוא עכשיו. אולי אפילו קדימה והליכוד יתאחדו חזרה. אי אפשר לדעת במצב הנוכחי. הכל מוזר נורא, לדעתי. אגב, אם מסתפקים בשלוש הגדולות ביותר, עוברים את ה-60. אבל זו רמאות, כי ש"ס היא לא מפלגה גדולה (כלומר, היא לא באמת יכולה לתפוס את השלטון בשום שלב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא בהכרח שלא אכפת להם מי יקח את השלטון, זה שאכפת להם מכמה דברים נוספים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(המשך הסבב) האם אתה מופתע מ-20 מנדטים לעבודה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאוד. אני גם מופתע מהעובדה שיש רק שתי מפלגות גדולות, וגם זה רק אם מסתכלים עליהן עקום. אני הכי מופתע מהעובדה שיש כל כך הרבה מפלגות בינוניות. קדימה טרפה את הקלפים יותר משחשבתי, כנראה. מותר לקבל הארכה על לבחירות הבאות? זה לא צפוי לקחת הרבה זמן... (מצד שני, הניבויים שלי עד היום לא הוכיחו את עצמם, אז יכול להיות גם שהכנסת הזו תשרוד קדנציה שלמה. לך תדע.) |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |