בתשובה לראובן, 07/12/05 13:00
וסקרי סוף השבוע 351734
ואיך הם מבודדים את התחזית של השוק מהתחזית של הסקרים?
וסקרי סוף השבוע 351743
הם לא ''מבודדים'', הם משווים. אתה יכול להתייחס לזה כעין תהליך שיקלול של כל האינפורמציה שיש לסוחר, כולל סקרים וכולל אסטרולוגיה. הם מראים שבמיקרים מסויימים הבורסה הזאת מדייקת יותר מהסקרים.
וסקרי סוף השבוע 351747
אם כך, זה לא ממש ''טכניקה אלטרנטיבית''.
וסקרי סוף השבוע 351748
זה בינך לבין LG.
וסקרי סוף השבוע 351758
אבל בהחלט טכניקה יותר טובה. כי המהמרים יודעים היטב שלמרות שהם אמרו לסוקר שהם יצביעו קדימה הם לא מתכוונים לעשות זאת ולכן ישימו את הכסף במקום יותר הגיוני.
וסקרי סוף השבוע 351763
אבל לא כולם מהמרים (ולכן, אין כאן מדגם מייצג). המהמרים משתמשים בסקרים בשביל לדעת על מה להמר. אני לא הייתי מהמר על זה המפלגה בשבילה אני אצביע תקבל את מרבית המנדטים.
וסקרי סוף השבוע 351908
המשתתפים לא משתמשים רק בסקרים כדי לקבל החלטות. כיון ששוק הבחירות הראשון (מ- 1988) הוקם לצרכי מחקר (אחרת לא היו מקבלים אישור מהרשויות לקיים אותו), הסוחרים מילאו שאלונים לגבי מקורות המידע שלהם שכללו, מלבד סקרים, גם קריאת חומר על המועמדים, שיחות עם מכרים, ובאופן כללי חיפוש אקטיבי אחר אינפורמציה בעלת ערך לצורך החיזוי.

סתם לצורך הדוגמא: לו הייתי מחליט לסחור בחוזה עתידי על מספר המנדטים של ש"ס, הייתי מתחיל לבלות זמן רב יותר במקומות בהם מרוכז קהל המצביעים שלה, מדבר עם אנשים, ומנסה לעמוד על "הלך הרוחות". לחליפין, אם פעיל שטח של ש"ס משתתף בשוק - סביר להניח שיש לו אינפורמציה מצוינת על סיכוייה בבחירות, מה שמחזיר אותנו לשאלה (הלא טריביאלית) האם האינפורמציה הזו תתבטא לבסוף במחיר שייקבע לש"ס בשוק.
וסקרי סוף השבוע 352086
ולכן צריך להשוות את הסקרים למקורות המידע האחרים שציינת (שהם באמת אלטרנטיבים לסקרים).
קריאת חומר על המועמדים ודאי שיכולה לעזור, וההנחה של העיתון היא שקוראיו מכירים את המועמדים, בכל מקרה, אני האחרון שיטען שצריך להוציא חומר על מהועמדים מהעיתון.
שיחות עם מכרים ללא מידע סטטיסטי נופלים בגדר אנקדוטה.

סתם לשם דוגמא, ללא סקרים, איך היית יודע מיהם קה המצביעים שלה? האינפורמציה של פעילי מפלגות על הצלחת מפלגתם לא טובה יותר משל כל מי שחי בארץ, ואפילו להפך. פעיל האיחוד הלאומי (או כל מפלגה אחרת) שמסתובב כל היום בין המצביעים הפוטנציאלים של האיחוד הלאומי, יופתע לגלות שלא כולם מצביעים למפלגות הימין.
וסקרי סוף השבוע 352174
לא יצאתי למסע צלב נגד הסקרים. רק הזכרתי שהם כלי בעייתי לחיזוי התוצאות הסופיות של הבחירות, ונדמה לי שהסכמנו שזו בעיה קשה עד בלתי אפשרית.

אני רואה את זה כך: יש קבוצה כלשהי של אנשים שהשאלה הזו (מה יקרה בבחירות) מסקרנת אותם, או שחושבים שהם מבינים בה יותר מהאדם הממוצע. חלקם יודעים לקרוא סקרים היטב (למשל חוקרים מסוימים במדע המדינה, או סטטיסטיקאים). לאחרים יש כשרון לזהות מגמות בדעת הקהל לפני שהן מתרחשות, וקבוצה שלישית אולי מתגוררת באזורים שבהם גרים מתלבטים רבים ויש לה אינטואיציה טובה לגבי הקולות הצפים. המצב האופטימלי היה לו כל אחד היה יוצא לחיפוש אקטיבי אחר אינפורמציה בתחום בו הוא מתמחה, וביחד היו מייצרים תחזית שמשקללת את כל הגורמים. זהו ה-"שוק" האידיאלי (וייתכן, כמובן, ששוק כלכלי בכלל לא יכול להשיג את המטרה הזו, וצריך מנגנון אחר).

בכל מקרה, האנשים האלו לחלוטין לא מהווים (ולא צריכים להוות) מדגם מייצג של האלקטורט מפני שתפקידם הוא לנתח אינפורמציה ולא לספק אותה. למשל, בשוק ב- iowa ב- 1988, שנתן חיזוי לא רע של תוצאות הבחירות לנשיאות בארה"ב, היה רוב מוחלט בין הסוחרים לגברים לבנים ומשכילים - בהחלט לא הפרופיל של המצביע הממוצע.

בנוסף, המחקר זיהה בשוק שתי קבוצות עיקריות של אנשים (בחלוקה מאד מאד גסה):

- Wishful thinkers: שהיו אנשים שקנו את המניות של המפלגה לה התעתדו להצביע, ללא קשר למחיר.

- Market makers: כאלו שבתיקי ההשקעות שלהם היה ייצוג בולט למפלגה לה לא התעתדו להצביע, כשתוכן התיק השתנה בהתאם למחירים בשוק.

עכש"ז, באופן סטטיסטי, הקבוצה השניה הרוויחה יותר - אם כי לא בהכרח מדיוק בחיזוי התוצאות הסופיות, אלא גם מתנודות המחירים בשוק במהלך הקמפיין: אפקט ההילה, העימותים הפומביים בין המועמדים, ובמידה רבה גם מהקניות האמפולסיביות של ה- wishful thinkers.
וסקרי סוף השבוע 352177
אין לי הרבה מה להוסיף, אני מסכים אם רוב מה שכתבת, ועדיין שתי נקודות:
א. הפרופיל של המצביע הממוצע בארה"ב הוא דווקא כן (ועל אחת כמה וכמה, ב-‏88) גבר לבן עשיר.
ב. הבעיה היא, וזאת בעיה יותר קשה בישראל (הרב שבטית, הרב מפלגתית, בעלת אחוז ההצבעה הגובהה, וחסרת היציבות הפוליטית) שאם המשקיעים לא מייצגים, ואין להם כלים אובייקטיביים (כמו סקרים), יווצר מצב שהשוק יפספס לגמרי תנודות שקורות במקומות בהם אין משקיעים (למשל, אצל הערבים, החרדים וכו').
וסקרי סוף השבוע 352185
א. אני מסתמך על הניתוח הסטטיסטי של עורכי המחקר, שטרחו להדגיש היטב את ההבדלים בין הרקע ומאפייני ההצבעה של קבוצת הסוחרים (רובם סטודנטים ומרצים בפקולטאות למדע המדינה ולמנהל עסקים באונ' של iowa, נדמה לי שרובם גם הצביעו לדמוקרטים) לבין קהל המצביעים.

מחקר דומה נערך ב- 1993 בקנדה, שגם בה יש מידה מסוימת של הטרוגניות ושיטה רב מפלגתית. השוק פעל באינטרנט ודיוק החיזוי היה לגמרי לא רע. חלק מהמשקיעים זיהו לפני הסקרים מגמות ארוכות טווח, כמו נפילתה של מפלגת ה- PC ועלייתה של המפלגה הבדלנית של קוויבק. בסקרים נרשמה ל- PC ירידה איטית, הדרגתית וכואבת - אבל (עכש"ז), בשוק הצניחה היתה יותר מהירה וקונסיסטנטית.

ב. יש מספר חוקרים שמנסים לחזות תוצאות בחירות ע"י מודלים ורגרסיות (בהצלחה חלקית ביותר). בכל מקרה, במודלים האלו יש משתנים נוספים (למשל, משתנים מקרו כלכליים ואולי גם בטחוניים) שיש להם מתאם מסוים עם תוצאות הבחירות והם יותר יציבים ממשאלי דעת קהל, שסובלים לפעמים מתנודתיות גבוהה.
וסקרי סוף השבוע 351774
דרך אגב, יש הימורים באינטרנט על הבחירות בישראל (למעשה על מי יהיה ראש הממשלה הבא) ובהימורים האלו מוביל שרון, אחריו פרץ, והרבה מאחור - נתניהו.
וסקרי סוף השבוע 351830
א) אלולא הייתי נמנע מהימורים באופן עקרוני ייתכן שהייתי יכול לעשות כסף קל.

ב) השאלה מי יהיה ראש הממשלה הבא יותר מסובכת מהשאלה איך תראה הכנסת. הבא נניח שימין, דתיים וליכוד יקבלו חמישים ושמונה מנדטים. מה אז?
הליכוד צריך את פרץ או את שרון. פרץ ושרון זקוקים לליכוד. אם כן נדרש קואליציה של שלוש המפלגות הגדולות. שישו ושמחו.
וסקרי סוף השבוע 351833
אני חושב שיש משהו בדבריך. התחזית שלי, לעת עתה, זה 25:25:25 לשלושת המפלגות החילוניות, ימין+שס+חרדים כ30, שינוי+ מרץ+ערבים כ20. מבחינה קואליציונית זה נראה בעיתי. אבל נא לא להכין לי כובעים לאכילה( ולא לנטפק את זה שיש לי 125 מושבים).
וסקרי סוף השבוע 351932
אתם (אתה ויעקב) ערים לעובדה שההערכות שלכם מאוד רחוקות מהסקרים הנוכחיים?

לפי הסקרים הנוכחיים, מדובר על 39:24:13 לליכוד:עבודה:קדימה, ימין+שס+חרדים 30, מרץ+שינוי+ערביות 18.

בעוד שבחלוקות שאתם תיארתם נראה שיש 'בלגן קואליציוני' הרי שבתוצאות כפי שהן כיום בסקרים יש לשרון יופי של קואליציה עם פרץ, והוא לא צריך אף אחד אחר.
וסקרי סוף השבוע 351992
ומה קשורים הסקרים הנוכחיים לתוצאות הבחירות? יש לך נתונים על קורלציה בין סקרים 3 חודשים לפני בחירות לתוצאות הבחירות?
וסקרי סוף השבוע 352097
נו, איזה מין הימור זה היה אם הייתי הולך כמו הסקרים? אני מנסה להפגין כאן מעוף!

אני חושב שהתוצאות של ימין+חרדים ושמאל+ ערבים הם די קשיחות, אני לא מאמין שהרבה שסניקים ישתכנעו להצביע מרצ או אפילו ליכוד עד הבחירות, אבל ההבדלים בין העבודה לקדימה ובין הליכוד לקדימה מתחילים להטשטש. בסופו של דבר, כשהליכוד יבחר סוף סוף את ביבי בראשו ( פה אני כן הולך עם הסקרים) ומכונת ההסברה של ליבנת את נווה תתחיל לפעול, נתחיל לראות אקשן ( כבר ראיתי גרפיטי על שלט של קדימה: ישראל רוצה קדימה *לתהום*), הם כבר יעשו מטעמים מפרס ורמון. זליגה דומה עשויה להתרחש בין העבודה וקדימה.
וסקרי סוף השבוע 359320
שרון לקח איתו את חידת הסקרים. עכשיו אין שום דרך להוכיח האם 40 המנדטים של הסקרים באמת התכוונו להצביע קדימה או לא.

אלא אם הסקרים ימשיכו לתת למפלגת האופורטוניסטים 40 מנדטים.
וסקרי סוף השבוע 359325
וזה, ללא ספק, הדבר החמור ביותר שקרה הלילה.
וסקרי סוף השבוע 352143
הבנתי שעכשיו העבודה ירדה מאוד בסקרים. מישהו יודע עד איפה?
וסקרי סוף השבוע 352150
חי
21 מנדטים 352161
סקר קול ישראל-מגר מוחות‏1:
קדימה: 41
הליכוד: 16
העבודה: 21
שינוי: 4
האיחוד הלאומי: 5
ש"ס: 8
ישראל ביתנו: 6
מר"צ-יחד: 3
מפד"ל: 3
יהדות התורה: 5
מפלגות ערביות: 8

21 מנדטים 352164
מתי נפתח ההימור הרשמי של האייל?
21 מנדטים 352165
כמה שיותר מוקדם יותר טוב.
21 מנדטים 352167
תודה. עצוב מאוד.
21 מנדטים 353525
סקר ידיעות דחף‏1:
קדימה: 41
עבודה: 21
הליכוד: 11
ש"ס: 10
מפלגות ערביות: 8
יהדות התורה: 6
ישראל ביתנו: 6
האיחוד הלאומי: 5
מר"צ: 4
שינוי: 4
המפד"ל: 4

2 מישהו מוכן, בבקשה, להסתכל על הגרף ולהסביר לי איך ה-‏41 וה-‏21 נראים כל כך קרובים?
21 מנדטים 353533
זה מה שקרוי תפוקה שולית פוחתת.
21 מנדטים 354264
כנראה שהמנדטים של קדימה יותר קטנים.
21 מנדטים 354267
יש משהו שנקרא ערך שפלי‏1 שאמור להגיד לנו כמה באמת שווה כל מנדט.

תגובה מלומדה 355331
מענין לראות איזה ערכים נותן שפלי עבור המשחק הקואליציוני, בו התשלום לקואליצית שחקנים עם יותר ממחצית המנדטים הוא אחד ולקואליציות אחרות אפס. ערך שפלי במקרה זה הוא פשוט הסיכוי שקואליציה מקרית תכיל את המפלגה שלנו. קואליציה מקרית - מתחילים מקואליציה ריקה ומוסיפים מפלגות בהתפלגות אחידה עד שמתקבל רוב.
במקרה של שתי מפלגות גדולות (שליש מהמנדטים כל אחת) והרבה קטנות מקבלים שכח המפלגות הגדולות יורד (לכל אחת ערך שפלי רבע) וכח המפלגות הקטנות עולה (פי 1.5).
עבור המקרה של מפלגה אחת גדולה (עם שליש מהמנדטים) והרבה קטנות מקבלים שערך שפלי של המפלגה הגדולה הוא חצי ושל כל השאר חצי. כלומר כוחה של המפלגה הגדולה גדל.

במציאות ישנם הרבה גורמים אחרים שישפיעו על "כוח" המפלגות. קשה לדמיין מצב בו הקואליציה תכלול מפלגות קיצוניות מימין ומשמאל ולא את קדימה, למשל.
תגובה מלומדה 355332
תודה. ערך שפלי לא מתחשב בקואליציות האפשריות של כל מפלגה?
תגובה מלומדה 355343
אתה שואל האם אפשר לחשב את ערך שפלי במשחק דומה שבו חלק מהקואליציות אסורות מראש? אפשר. מה יוצא? תלוי ברשימת הקואליציות המותרות.
תגובה מלומדה 355350
אם אני לא טועה, העניין הזה של שפלי הוא פשטני להחריד. עד כמה שידוע לי, הוא לא לוקח בחשבון את המשרדים שמחולקים לפי גודל המפלגות, את יכולתו של ראש הממשלה לעשות ככל העולה על רוחו, את חלוקת ועדות הכנסת ואת הטענות הציניות בתקשורת על סחטנות המפלגות הקטנות.
תגובה מלומדה 355371
מכיון שקדימה היא מפלגה המבוססת על איש ולא על אידיאולוגיה, קואליציית ימין-שמאל ללא "קדימה" היא אפשרית. ע"ע "אופציית ה61" שאנשי נתניהו משתעשעים בה.
תגובה מלומדה 355400
"מפלגה המבוססת על איש" בלי האיש? זה הולך להיות מעניין...
קדימה? 354505
סקר דיאלוג- הארץ - ערוץ עשר‏1:
קדימה: 35
עבודה: 24
ליכוד: 12
ש"ס: 10
מפלגות ערביות: 8
איחוד לאומי: 6
מפד"ל: 4
יהדות התורה: 6
ישראל ביתנו: 7
שינוי: 4
מר"צ-יח"ד: 4

וקישור מיוחד ליעקב, http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...
קדימה? 354510
מה ליעקב כי ילין? גבי וימן כותב:
אין בה שמץ של אתיקה מקצועית,
אין בה קוד מקצועי הקובע מי ראוי להיות סוקר,
ויש בה תחרות פרועה

קרי: אין התערבות ממשלתית אין כפיה ואין גזל.

אגב צריך להגיד שהפרופסור המכובד לא מביא אסמכתא אחת להאשמות שלו ( הסיפור על הסקרים שנתניהו פרסם לפני הפרימרייז אינו מעיד בהכרח על אתיקה פסולה של *מבצעי* הסקרים). מתקבל הרושם שהוא מתנגד לסקרים גם אם היו נעשים על ידי סוקרים בעלי "אתיקה" מכיוון שמדובר ב"טריוויאליזציה של התהליך הפוליטי: מאבק בין עקרונות, תפישות עולם וערכים מוצג כתחרות ספורטיווית וכהתמודדות אישית".
קדימה? 354581
התקשורת בישראל היא שוק חופשי? כיצד התקשורת בוחרת את הסוקרים?

טעויות של סוקרים הוא הביא. הבא נזכור את משאל המתפקדים בליכוד, ואת הקדמת הבחירות של פרס ב 1996.
אתה תאהב את זה: 354595
לפי סקר של קול ישראל‏1 נתניהו מקבל 40.2%, ושלום מקבל 39%. לפי סקר של הארץ‏2 נתניהו מקבל 40% ושלום מקבל 23%. (מצד שני, אני מקוה שההבדל בין סקר באוכלוסיית מתפקדים לסקר באוכלוסייה הכללית ברור לך).

אתה תאהב את זה: 354623
ברור שהרבה יותר קשה לחזות תוצאות בגוף כזה קטן עם אחוזי הצבעה כה נמוכים. אני לא מנסה לחזות את התוצאות ואין לי שום עניין במי ייבחר.
אתה תאהב את זה: 354637
אין לך עניין בראש הממשלה הבא?
אתה תאהב את זה: 354649
לא במיוחד.
אתה תאהב את זה: 354740
אני לא מאמין לך, יעקב.
אתה תאהב את זה: 354759
מה לי משנה אם ראש הממשלה יהיה סילבן, ביבי או כץ? זה משנה משהו? הנשיא בוש והאל ברק ינהלו את העניינים בכל מקרה.
פייגלין זה סיפור אחר, אבל מכיוון שכרגע הוא לא מוביל בסקרים אין צורך לדון בו.
אתה תאהב את זה: 354761
מאיזו בחינה הוא סיפור אחר?
אתה תאהב את זה: 354768
הוא יתפקד אחרת מסילבן, ביבי וכץ. אחרת לגמרי. על כן, אם הוא יהיה ראש ממשלה זה יהיה אחרת. זה מעניין. אפילו יותר מעניין מכמה מנדטים יהיו לקדימה. אבל מכיוון שסיכוייו קלושים תוצאות הבחירות המקדימות אינן מעניינות.
אתה תאהב את זה: 354934
מה אתה מתחבא מאחורי המילה "אחרת". אתה תומך בדרך שהוא מציע?
אתה תאהב את זה: 354947
לא נראה לי שפייגלין די קיצוני בשביל יעקב, אבל הוא הרע במיעוטו.:)
אתה תאהב את זה: 354961
למה את אומרת את זה? יעקב הוא ליבראל אמיתי. הוא היחיד באייל המייצג את חרות האדם. למעשה במחשבה שניה הוא מתרגל אותנו בהבנת האבסורד.
אתה תאהב את זה: 354962
בעניין התרגול אתה צודק מאוד. למעשה, הוא עושה סאטירה על מושג הסאטירה.
אתה תאהב את זה: 355074
מה אבסורדי בתמיכה בחופש?
אתה תאהב את זה: 355070
כרגע איני מעוניין להתייחס לזה בפורום זה.
קדימה? 354994
"מה ליעקב כי ילין? ... קרי: אין התערבות ממשלתית אין כפיה ואין גזל."

אני חושב שמותר לתומך שוק חופשי להתלונן, נניח, שאין להשיג בשוק (החופשי) של התנורים תנור חימום מספק ואמין. זה קיטוּר על כך שהשוק (הצרכנים והיצרנים בתקופה האחרונה) לא מספיק מסכים עם המתלונן על חשיבותם של תנורים מספקים ואמינים, ואולי ניסיון צנוע להשפיע בכיוון הנכון (על-ידי עירור מודעות). הדבר היחיד שאסור לתש"ח לטעון הוא, שצריך התערבות ממשלתית בשוק התנורים.
קדימה? 355079
תודה. תומכי השוק החופשי אינם טוענים שבכל רגע השוק משוכלל, אלא שזאת הדרך הכי טובה לחתור לשוק משוכלל.
קדימה? 355081
אין שוק חופשי. אם נבדוק מבין המשתתפים בשוק הזה נראה שתומכים גדולים בשוק, תומעים שהוא יהיה חופשי לאחרים. כל בנקאי שהתראיין דיבר בזכות השוק החופשי. תעשייני הטכסטיל החלו לתמוך בשוק חופשי לאחר שהוציאו את מפעליהם לירדן או למזרח; מדינות אירופה וארה"ב לוחצות לפתוח את שווקי העולם למסחר חופשי חוץ מהמגזרים החקלאיים שלהם. אל תהיה תמים יעקב,
התמיכה של הבורגנות במאה ה-‏18 בחירויות השונות, נבעה מרצונה למסד את חירות הקניין.
קדימה? 355109
אני תומך בשוק חופשי. גם אורי רדלר, ד"ר בר ביצוע ותורת ישראל.

גם המתנגדים לשוד עתיקות, אונס, רצח וגניבה עושים זאת ממניעים אישיים. הם לא רוצים להשדד, להאנס ולהרצח. זה פוסל את עמדתם?
קדימה? 355111
זכותך לתמוך בשוק החופשי אבל אל תגרור איתך את תורת ישראל.
אגב, נדמה לי שאתה בעד מיסים נמוכים רק כדי לממן את הביטחון, נכון?
קדימה? 355137
תורת ישראל תומכת בשוק חופשי.

מיסים נועדו למגוון דברים ויש בהם שלושה סוגים:

1) מיסי שלטון מרכזי לצורך המערכת השלטונית ובטחון חוץ ופנים.

2) מיסי קהילה לניהול משותף של הרכוש המשותף - כבישים, מדרכות, גינון, רמזורים, תאורה לילית, פינוי אשפה, בית כנסת, וכו'. בסעיף זה כל אחד צריך לשלם בהתאם למידת ההנאה שלו מהשירותים המתקבלים. כמובן שאדם לא משלם בשביל לסבסד מישהו אחר. יהודי בת"א לא מממן בית כנסת בכפר סבא!

3) מיסי צדקה. - בסעיף זה הכוונה לעזרה המקומית ממנה האדם ישאב את העזרה אם חלילה הוא יזדקק. מס זה לא יכול לעבור את 10% וראוי שיהיה לא יותר מ 5% - ע"פ השל"ה.
מס זה כולל מימון בי"ס לילדי עניים או לחילופין מתן שוברים לכל הילדים.

אלו העקרונות, מבחינת הפרטים אני נותן להקל, בתנאי שמקבלים את המסגרת.
קדימה? 355220
הייתכן שבמצב של "תחרות פרועה" כדברי וימן, לא נמצא תנורי חימום מספיק אמינים?

אבל אולי לא הייתי צריך לטעון נגד יעקב אם ממילא לא מקובלים עליו דברי פרופסור וימן.
קדימה? 355291
בוודאי. האם ייתכן מקרה אנרון? בוודאי. השאלה היא האם מי שרוצה לעזור לציבור להתגונן מרמאים אלו יוכל לפעול או שיימנע ממנו לפעול.
קדימה? 355461
אולי התכוונת: האם ייתכן שהיו חושפים את מקרה אנרון בשוק חופשי לגמרי.
קדימה? 355465
אולי התכוונת שבשוק חופשי אפשר לעבוד על כולם כל הזמן?
קדימה? 355482
תזכיר לי באילו מדינות מתקיים לשיטתך שוק חופשי ללא פיקוח ממשלתי?
קדימה? 355487
1) תזכירי לי באיזו מדינה מתקיימת שיטה כלכלית כמו שאת רוצה. אם נגדיר מאה שיטות כלכליות, נמצא שאין מדינה שבה שיטה אחת מחזיקה מעמד לאורך זמן. זה מעיד שעדיין מחפשים את הדרך הנכונה.

2) מה השאלה הזאת שייכת לנושא?

3) כל פעם שאני אומר משהו על מה שראוי להיות יוצאים נגדי ואומרים שאין מדינה שבה אין פדופילים שאונסים ילדות קטנות. אז מה? זו סיבה להתיר אונס של ילדות?

4) כמה מפליא, שבהרבה מקרים אותם אנשים שמספרים לנו שלא ניתן לקיים שוק חופשי כי אין דבר כזה בעולם מנסים למכור לנו שהערבים ישנו את עורם ויחתרו לשלום, למרות שמעולם לא היה מקרה בהסטוריה שבו כניעה לחלק מרצונות הטרוריסטים הביאה לשלום.
קדימה? 355493
אתה טועה במגדרי אבל זאת טעות מובנת. הבט, נתת את אנרון כדוגמה לתהליך פסול אשר מתקן את עצמו בכלכלת שוק. האירוניה היא שדווקא במקרה הזה, מה שעצרו וחשפו את התופעה היו תקנות ממשלתיות. הרגעת ואמרת שגם בכלכלת שוק חופשית לא ירמו את כל האנשים כל הזמן ולכן מן הסתם רמאויות בסדר גודל של אנרון יחשפו מעצמן. זאת טענה מעניינת, אבל רק במידה שיש לה סימוכין. כשהגענו לעניין הסימוכין העסק קורס וחזרנו לפדופילים , ערבים שמשנים את עורם וטרוריסטים.
קדימה? 355524
יש די והותר סימוכין שלאורך זמן אדם לא יכול לרמות את כולם. יש די והותר סימוכין לכך שאנשים שמתכוונים לקנות חברה או להשקיע בה בודקים אותה, גם ללא רגולציה ממשלתית. לא צריך בשביל זה מדינה בלי פיקוח ממשלתי - צריך רק לשאול איזה אחוז מהרמאויות מתגלות על ידי הסקטור הפרטי ואיזה אחוז על ידי הממשלה. למרבה הפלא, רוב הבעיות מתגלות דווקא על ידי המגזר הפרטי - אשר למשל קורא לכל הקונים להחזיר את המוצר.

המקרה של אנרון הוא חמור, ולא רגולציה ולא שוק חופשי לא גילו אותה במשך כמה שנים. אבל לא ניתן לגלגל אותה לעד. היא היתה מתגלית בסוף.

יש פה אלמונית אחת מהשמאל הקיצוני. מאז אני מתייחס לכל האלמונים השמאלנים כאל נשים. ומכיוון שמעל גיל 35 יש באוכלוסיה יותר נשים ....
קדימה? 355527
אלמונית מהשמאל הקיצוני? כי חלקתי על דעתך? דומני שיש באוכלוסיה רוב גדול מאוד לכאלה בכל גיל.

המקרה של אנרון הועלה על ידך, מה בעצם רצית להגיד בדוגמה הזאת? לא רק זה שהרמאות אכן התגלתה בסוף, היא התגלתה באמצעים רגולטוריים.
קדימה? 355541
רציתי להגיד שהשוק לא מושלם בכל רגע נתון.
קדימה? 355554
אם כך, יש לנו שתי נקודות הסכמה:
1) השוק (ובהכללה כל צורת שילטון) לא מושלם בכל רגע נתון
2) מותר להלין על המצב בכל רגע נתון

נוסיף לכך מושכל נוסף
3) התלונות שלנו יכולות להיות אגנוסטיות מבחינת השקפת עולם

ותמצא כי אין בינינו כלל חילוקי דיעות בנושא זה.

אולי כדאי להזכיר שהדיון התחיל מדבריו של פרופסור וימן שטען כנגד ה"סקרת" והמצב העגום של המקצוע ומנה בין היתר את "התחרות הפרועה" ואת המחסור ב"קוד מיקצועי הקובע מי ראוי להיות סוקר" כסיבות העיקריות לכך. להבנתי, אילו בדיוק הסיבות שלדעתך אמורות לשפר את המצב ולכן אין להלין עליהם.
קדימה? 355601
1) הסכמנו שמותר לי להלין גם בשוק חופשי.

2) פרופסר וימן הינו מומחה לתקשורת ולא לכלכלה. אמירותיו בכלכלה ראויות להתייחסות שקולה ועניינית מהיותו אדם משכיל אך לא מהיותו מומחה.

3) בהעדר תחרות בתקשורת האלקטרונית, התחרות בין עורכי הסקרים אינה משמעותית. אם בחוליה אחת אין תחרות היא אינה צריכה לבחור את החוליה האחרת בהגיון תחרותי. ייתכן שמינה צמח נבחרת לעשות את הסקרים במסגרת עסקה סיבובית בה משרד החקלאות קונה דלק מהבן דוד של אפרים מהפלחה. מי שמחליט בנושא לא בהכרח מונע על ידי תחרות כי אין ממש תחרות.

4) מה הייתי מצפה אם היתה תחרות פרועה? הייתי מצפה שכל שבוע או שנה יחליפו חברת סוקרים. זה לא המצב. נהפוך הוא. אותם סוקרים - סמית את צמח סוקרים וטועים כבר 30 שנה. זו לא תוצאה של תחרות פרועה.

5) קוד מקצועי הקובע מי ראוי להיות סוקר לא ישנה שום דבר. הרי קשה להאמין שצמח את סמית לא יעברו את הבחינה.
קדימה? 355610
אמירותיו הכלכליות שלווימן אינן דורשות מומחיות בכלכלה. יש נושאים שדעת מומחים בכלכלה אינה טובה יותר מדעתו של כל אדם אינטליגנטי. כך גם המצב בענייני ביטחון.
קדימה? 355615
היטבת להציג את עמדתי עוד יותר טוב ממני.
קדימה? 355618
תודה
קדימה? 355566
תן לי דוגמאות לטרוריסטים מההיסטוריה. תקופת בית שני למשל.
קדימה? 355604
מיהו טרוריסט? מי שפוגע באזרחים? אז כולם היו כאלו. איני מומחה בהסטוריה.
קדימה? 355616
ובכלכלה אתה מומחה?
קדימה? 355628
עוד לא ישבתי בשום ועדה ציבורית - בוודאי לא בוועדה להסדרת תרגומים.
אחורה? 355354
עוד שלושה סקרים, מעריב-טלסקר‏1, גלובס-מכון סמית‏2 ומקור ראשון-מאגר מוחות‏3:
קדימה: 39 33-34
עבודה: 22 23-24 16
ליכוד: 13-11 12-13 16
ש"ס: 8 10
מפלגות ערביות: 8
האיחוד הלאומי: 6 5-6
מר"צ: 5
המפד"ל: 5 3
יהדות התורה: 5 6
ישראל ביתנו: 5 6
שינוי: 4 4-5

1 http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/021/314.html שמשום מה החליטו שלא חייבים 120 ח"כים, אפשר להסתדר גם עם 118.
2 http://www.globes.co.il/serve/globes/docview.asp?did... עלול לדרוש הרשמה, לא כולל את מה שנמצא שמאלה מהעבודה
3 http://www.makorrishon.co.il/show.asp?id=8947 שכנראה חושבים שזו מערכת בחירות דו מפלגתית
ולצדדים 355807
סקרים אחרי האישפוז לפני נתניהו, מעריב-טלסקר‏1 וידיעות-מינה צמח‏2

קדימה: 42‏3 39
עבודה: 22 21
ליכוד: 13 13
האיחוד הלאומי: 5 6
ישראל ביתנו: 4 5
המפד"ל: 4 3
מפלגות ערביות: 7 8
שינוי: 5 4
ש"ס: 8 10
מר"צ: 5 5
יהדות התורה: 5 6

3 ידידיה מתבקש לשמור את הגקף, כתוב שם אחוזים במקום מנדטים.
ולצדדים 355953
סקר הארץ - ערוץ 10 - דיאלוג‏1:
קדימה: 39
עבודה: 21
ליכוד: 14
ש"ס: 9
מפלגות ערביות: 7
איחוד לאומי: 4
מפד"ל: 5
יהדות התורה: 7
ישראל ביתנו: 5
שינוי: 4
מר"צ: 5

ולצדדים 355977
נראה לי שהסקרים הללו לא מפלחים את הקול הצף. שימו לב לכך שליהדות התורה יש 7 מנדטים. אז או שיש ריבוי טבעי בלתי מוסבר (תחיית המתים) או שכמות המצביעים הוא קטן. האם יש ציון של כמה מהנשאלים ענו לא יודע?

עוד דבר, עדיין לא ברור אלו מפלגות ערביות יהיו איך בדיוק דוגמים אותם בלי לדעת האם בכלל יעברו את אחוז החסימה?
ולצדדים 355978
סקרים בד''כ מנסים לפלח את הקולות הצפים. ז''א, מנסים להבדיל בין מי שאומר ''לא יודע'', לבין מי שאומר ''לא אצביע''.

לפי ראיון של אחד הסוקרים (נדמה לי שדמון) אצל רזי ברקאי, הם יעשו סקר עומק במגזר הערבי מאוחר יותר, ואז ינסו לפלח את המצביע הערבי למפלגות. (מה שמעלה את השאלה למה הם לא עושים דבר כזה לשאר המפלגות הקטנות, הרי טעות הדגימה היא אותו הדבר)
ולצדדים 356190
סקר קול ישראל - מאגר מוחות‏1
קדימה: 38
הליכוד: 16
העבודה: 20
שינוי: 4
האיחוד הלאומי: 5
ש"ס: 11
ישראל ביתנו: 6
מר"צ-יח"ד: 4
המפד"ל: 3
יהדות התורה: 5
מפלגות ערביות: 8

ולצדדים 357916
סקר גיאוקרטוגרפיה‏1:
קדימה: 42
העבודה: 17
הליכוד: 16
ש"ס: 9
ישראל ביתנו: 6
מר"צ-יח"ד: 5
המפד"ל: 3
חד"ש-תע"ל: 4
בל"ד: 3
רע"ם: 2

עוד 13 מנדטים מתחלקים, כנראה, בין אגודת ישראל והאיחוד הלאומי (או שאולי גם לשינוי, זה לא כל כך ברור).

ולצדדים 357956
והכל תלוי בטיב המילוי- תפקוד מילוי הראש של אריאל שרון.
סקר סוף שבוע 358325
סקר ידיעות אחרונות-דחף‏1
קדימה: 39
העבודה: 21
הליכוד: 14
ש"ס: 9
מפלגות ערביות: 9
מר"צ-יח"ד: 6
יהדות התורה: 6
ישראל ביתנו: 6
שינוי: 5
האיחוד הלאומי: 4
המפד"ל: 3

סקר מרדים 359067
סקר הארץ - ערוץ 10 - דיאלוג‏1
קדימה: 42
העבודה: 19
הליכוד: 14
ש"ס: 9
מפלגות ערביות: 8
האיחוד הלאומי: 6
יהדות התורה: 6
ישראל ביתנו: 5
שינוי: 4
מפד"ל: 4
מר"צ-יח"ד: 3

סקר מרדים 362067
האבק מאשפוזו של שרון התחיל לרדת, ואפשר לחזור לסקרים.

סקר ידיעות - מכון דחף‏1, סקר גלי צה"ל - גיאוקרטוגרפיה‏2:
קדימה: 43, 40
העבודה: 21, 20
הליכוד: 12, 14
ש"ס: 9
יהדות התורה: 6
ישראל ביתנו: 6
האיחוד הלאומי: 5
יח"ד מר"צ: 5
המפד"ל: 3
עלה ירוק: 2

בשני הסקרים, שינוי לא עוברת את אחוז החסימה.

1 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3202737,00.h... שגם העלימו 8 מנדטים מהכנסת, וגם לא העבירו את המפלגות הערביות, אולי יש קשר?
2 http://glz.msn.co.il/glz/news/D5EB365AF0C94749B99937... ששמעו רק על ארבע מפלגות.
סקר מרדים 362125
שאלה גדולה למי להאמין. לפני יומיים פורסם ברדיו סקר של אותו פרופ' (ברגע זה שכחתי את שמו) שחזה בהצלחה את בחירת פרץ במפלגת העבודה. לפי סקר זה, העבודה לוקחת 13 מנדטים. אני מבינה שהסקר של צמח מאוחר יותר, אבל היא ידועה בהטיה לטובת העבודה...
סקר מרדים 362134
נראה לי שאת מדברת על סקר של מאגר מוחות ופרופ' יצחק כץ (הסוקרים של מקור ראשון וקול ישראל). http://www.lahav.ac.il/AboutLahav/AboutLahav.asp?Abo...

בכל מקרה, אני חושב שטעות המדגם של כל הסקרים היא 5%,יחד עם השלושה ימים שעברו, זה שמביא את כולם לאותו תחום.
סקר מרדים 362138
בדרן הפרופסור הזה:

"גם מנכ"ל מכון הסקרים מאגר מוחות, פרופ' יצחק כץ, הפתיע כשגילה שבסקר שערך מכונו היום התברר שבקרב הנסקרים שהצהירו שהם בטוח יגיעו ויצביעו, קדימה זוכה ל-‏52 מנדטים, הליכוד ל-‏21-22 ואילו העבודה מתרסקת ל-‏12-13 מנדטים."

שימו לב: הסקר נעשה בקרב אלו בשבטוח יצביעו. מן הסתם הדתיים אמרו בעזרת ה' ולכן לא נספרו, הרוסים אמרו משהו ברוסית ולא נספרו והערבים מחכים להוראות.
סקר מרדים 362139
טעות המדגם "הרשמית" של כל הסקרים היא 5%, אבל לגבי המאבק פרס-פרץ הסקרים האחרים טעו ביותר, למיטב זכרוני.
סקר מרדים 362143
נשאיר פה מקום להסבר מוצלח של מישהו שמבין מה זה טעות הדגימה: __

בנתיים נוסיף את הקישור הזה (http://www.statcan.ca/english/edu/power/ch6/sampling...) ונסביר שלסקור גוף כמו מצביעי מפלגת העבודה זה דבר כמעט בלתי אפשרי, ושטעות הדגימה לא אומרת שטעות גדולה יותר לא אפשרית, רק שהסבירות שלה נמוכה יחדית (וכל זה בהנחה שהמדגם מייצג מספיק).

לפי הסקר של מכון סמיט, פרס זכה ב-‏52% ופרץ ב-‏38%, טעות של כמעט עשרה אחוז
סקר מרדים 362146
"לפי הסקר של מכון סמיט, פרס זכה ב-‏52% ופרץ ב-‏38%, טעות של כמעט עשרה אחוז".
בדיוק לזה התכוונתי.
סקר מרדים 362464
סקר הארץ - ערוץ 10 - דיאלוג‏1, סקר מעריב - טלסקר‏2:

קדימה: 41, 43
העבודה: 19, 20
הליכוד: 17, 14
ש"ס: 10
איחוד לאומי: 7
ישראל ביתנו: 4
יח"ד-מר"צ: 5
יהדות התורה: 5
המפד"ל: 3
חד"ש-תע"ל: 5
בל"ד: 2
רע"ם: 2

2 http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/036/709.html ששכחו איזה מפלגה או שתיים
מהפך! 363256
מתוך המבזקים של "הארץ":

22:19 הארץ
סקר ערוץ 1 מראה ירידה בתמיכה במפלגת קדימה ל-‏39 מנדטים, העבודה מקבלת 22, הליכוד 15, ש``ס זוכה לעשרה מנדטים והאיחוד הלאומי עלתה לתשעה מנדטים

עכשיו זה רק עניין של זמן עד שישלפו הסכינים בקדימה. חבל על מיכי רצון, אל"מ בצה"ל, שלא יכל לחכות עוד כמה ימים לראות את הנצחון. מנהיג נמדד ביכולתו לראות את המהפך גם בזמנים הקשים ולהפיח רוח חיים באנשיו, למען האמת.
טר''ש באינטגריטי 363260
ב15 לנובמבר 2005, כלומר לפני חודשיים ועשרה ימים, הניח מיכאל רצון הצעת חוק פרטית שזה לשונה:

"מועמד אשר נכשל בבחירות פנימיות ברשימת מפלגתו לא יוכל לפרוש ממפלגתו לחבור לרשימה קיימת או לבנות רשימה חדשה".

דברי הסבר
תיקון זה לחוק המפלגות בא למנוע מצב בו חבר כנסת ו/או מועמד לכנסת אשר נכשל בבחירות פנימיות במפלגתו יוכל לקחת המנדט שלו ולערוק למפלגה אחרת או להקים מפלגה משלו. הוא הדין למועמד שאינו חבר כנסת אשר נכשל בבחירות פנימיות במפלגתו ואשר מבקש להיבחר ברשימה אחרת ותיקון זה לחוק בא למנוע מצב מסוג זה.
טר''ש באינטגריטי 363267
הוא הכיר את הסכנות ורצה למנוע אותם. לצערו, הוא לא הצליח להעביר את החוק בכנסת.
טר''ש באינטגריטי 363268
but michael is an honorable man
אז למה לקמץ בסופרלטיבים?
מר רצון היישיר מבטו אל הכלנתריזם, וזה השפיל את עיניו.
אהבתי! 363275
  מהפך! • סמיילי
  סקר מרדים • סמיילי
  סקר מרדים • סמיילי
  סקר מרדים • יעקב
  סקר מרדים • סמיילי
  סקר מרדים • יעקב
  סקר מרדים • סמיילי
  סקר מרדים • איציק ש.
  עוד צמד • סמיילי
  עוד צמד • רודי וגנר
  עוד צמד • סמיילי
  עוד צמד • גדי אלכסנדרוביץ'
  עוד צמד • רודי וגנר
  עוד צמד • גדי אלכסנדרוביץ'
  עוד צמד • האייל האלמוני
  עוד צמד • סמיילי
  שיא באי דיוק סקרים • יעקב
  פרץ בצרות? • סמיילי
  הפער (בין המכונים) מתרחב • סמיילי
  הפער (בין המכונים) מתרחב • ערן בילינסקי
  מי סוקר את הסוקרים? • ערן בילינסקי
  מי סוקר את הסוקרים? • שוטה הכפר הגלובלי
  מי סוקר את הסוקרים? • ראובן
  מי סוקר את הסוקרים? • ערן בילינסקי
  סקר מרדים • האייל האלמוני
  סקר מרדים • סמיילי
  סקר מרדים • האייל האלמוני
  חבל • סמיילי
  חבל • האייל האלמוני
  סקר מרדים • יעקב
  כי חסר לי, חסר לי דבר מה • ירדן ניר-בוכבינדר
  וסקרי סוף השבוע • LG
  וסקרי סוף השבוע • רודי וגנר
  וסקרי סוף השבוע • האייל האלמוני
  כסף קל ליעקב • סמיילי
  כסף קל ליעקב • יעקב
  כסף קל ליעקב • סמיילי
  כסף קל ליעקב • יעקב
  כסף קל ליעקב • ראובן
  כסף קל ליעקב • יעקב
  כסף קל ליעקב • ראובן
  כסף קל ליעקב • סמיילי
  כסף קל ליעקב • האייל האלמוני
  כסף קל ליעקב • יעקב
  כסף קל ליעקב • האייל האלמוני
  כסף קל ליעקב • יעקב
  כסף קל ליעקב • אסף שרעבי
  כסף קל ליעקב • גדי אלכסנדרוביץ'
  להיות עם חופשי בארצינו • יעקב
  להיות עם חופשי בארצינו • איציק ש.
  להיות עם חופשי בארצינו • גדי אלכסנדרוביץ'
  להיות עם חופשי בארצינו • שוטה הכפר הגלובלי
  כסף קל ליעקב • פוקינודי
  כסף קל ליעקב • פוקינודי
  כסף קל ליעקב • שוטה הכפר הגלובלי
  כסף קל ליעקב • פוקינודי
  כסף קל ליעקב • LG
  כסף קל ליעקב • אורי גוראל גורביץ'
  כסף קל ליעקב • סמיילי
  כסף קל ליעקב • אח של אייל
  כסף קל ליעקב • שוטה הכפר הגלובלי
  כסף קל ליעקב • ראובן
  כסף קל ליעקב • LG
  כסף קל ליעקב • שוטה הכפר הגלובלי
  הנפקת הבדיחה הפרטית • ראובן
  כסף קל ליעקב • ערן בילינסקי
  כסף קל ליעקב • יעקב
  כסף קל ליעקב • LG
  כסף קל ליעקב • סמיילי
  כסף קל ליעקב • LG
  תודה • סמיילי
  וסקרי סוף השבוע • LG
  וסקרי סוף השבוע • idan
  וסקרי סוף השבוע • LG
  וסקרי סוף השבוע • סמיילי
  וסקרי סוף השבוע • LG
  וסקרי סוף השבוע • סמיילי

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים