בתשובה ליהונתן אורן, 19/12/05 17:35
לא חשבתי שיגיע היום 355589
מצד שני אני זוכר שבזמנו אמרו שהתרופות שגולדה ורייגן לקחו (לב ואלצהיימר) היו יכולות להשפיע על כושר החשיבה וההחלטה שלהם, ולכן חשוב היה שהציבור לפחות יקבל מידע על המחלה שלהם (את המחלה של גולדה בכלל הסתירו מהציבור עד אחרי פטירתה). עכשיו אני נזכר שדברים דומים נאמרו על הנשיא קנדי שנזקק לזריקות כל שנות כהונתו.
לא חשבתי שיגיע היום 355594
רק לב ואלצהיימר? לגולדה היה סוג של סרטן, לימפומה.

ועל רייגן התרופות כנראה באמת השפיעו... השמועה אומרת שננסי חשבה והחליטה בשבילו, בעזרת האסטרולוג/ים שלה (מן הפח אל הפחת, תרופות לעומת ננסי-אסטרולוגיה).
לא חשבתי שיגיע היום 355595
הרבה דברים יכולים להשפיע על כושר החשיבה וההחלטה ‏1. אני מציע לשפוט התנהלות של מועמד או נושא משרה באופן ענייני. בכל מקרה בשיטה שלנו הוא חייב לפעול תוך הסכמה של קואליציה, ממשלה, קבינט וכדומה.

1 למשל, אינטליגנציה. ובכל זאת לא נראה שזאת דרישת-סף מנשיאים בארה"ב.
לא חשבתי שיגיע היום 355597
אתה לא חושב שחשוב היה שהציבור לפחות יקבל מידע על המחלה?
לא חשבתי שיגיע היום 355599
הציבור קיבל מידע אבל לא שלם.
לא חשבתי שיגיע היום 355607
אני מניח שזה חשוב, במידה וזאת מחלה שעושויה להשפיע באופן רציני על התפקוד. אבל אני מתנגד לרעיון של חיוב חשיפת התיק הרפואי של המועמד. העובדה שאדם רץ/מכהן בתפקיד פוליטי לא שוללת זכות מינימאלית לפרטיות.
לא חשבתי שיגיע היום 355614
סיכום ביניים:
1.כל אדם רשאי להעמיד את עצמו לבחירה.
2.כל אדם זכאי לשמור על הפרטיות שלו.
3.הציבור מפקיד את חייו בידיהם של נבחרים מסוימים, נניח רוה"מ.
4.הציבור זכאי לדעת אם ישנם גורמים שיכולים להפריע לו למלא את תפקידו.
5. גורמים אלה יכולים להיות קשרים עסקיים, קשרי משפחה, מחלות ותרופות (לא אנטיביוטיקה או אספירין לכאבי ראש).
6.אינטלגנציה שכלית ורגשית נשפטת בזמן מסע הבחירות.
7.?
לא חשבתי שיגיע היום 355621
6. הלוואי ואינטליגנציה רגשית גם היא אכן הייתה נשפטת בזמן מסע הבחירות. זה היה חוסך לנו את ברק. הבעיה היא שרוב האנשים אינם שמים לב שגם לשאלה זו יש משמעות לגבי ראשי ממשלה.
לא חשבתי שיגיע היום 355632
ואולי טוב שכך. חסר לך שעיתונאים יעסיקו מאבחנים פסיכולוגיים מטעם שיתנו לציבור מדד יומיומי של תנודות בשער האינטלגנציה של המועמדים לפי מדדים מצוצים מהאצבע.
לא חשבתי שיגיע היום 355651
האם לדעתך המדד החשוב היחידי לגבי מועמד הוא המצע שלו?
לא חשבתי שיגיע היום 355653
לא.
לא חשבתי שיגיע היום 355662
אם כך - האם הבעיה היא רק שאתה חושב שאינטליגנציה רגשית היא פשוט לא חלק חשוב מכישוריו של ראש ממשלה?
לא חשבתי שיגיע היום 355667
איך היסקת את זה?
לא חשבתי שיגיע היום 355679
אמרת שאולי טוב שהציבור איננו חושב על האינטליגנציה הרגשית של המועמד לראעשות הממשלה. וכן שלא רק המצע שלו צריך להיות מרכז העניין הציבורי. אני פשוט תוהה מהם לדעתך הקריטריונים החשובים לבדיקת כשירותו של ראש ממשלה.
לא חשבתי שיגיע היום 355692
זה לא מה שכתבתי. אני חושב שעדיף שדברים מסוימים ישפטו באופן לא פורמלי, אחרת יש סכנה רצינית למניפולציות והטיות.

באופן חפוז וכללי מאד אפשר לומר שישנם שלושה מעגלים שמשפיעים על ההחלטה במי לבחור (1) האידאולוגיה - הקו הכללי של המפלגה והמועמדים המרכזיים שלה, (2) המצע - פרוט השיטה והאמצעים, ו (3) ההערכה עד כמה המפלגה ומועמדיה מחויבים לביצוע ויהיו מסוגלים לבצע את המצע ולהשאר בתחומי האידאולוגיה.

זה כמובן שלא עונה על השאלה מדוע אתה נוטה מלכתחילה לדבוק באידאולוגיה כזו או אחרת. תשובה לשאלה הזו יכולה למעשה לבטל או להקטין את השפעתם של שלושת המעגלים דלעיל.
לא חשבתי שיגיע היום 355695
לא כתבת כלום על שיפוט של המועמד עצמו.
לא חשבתי שיגיע היום 355696
כן כתבתי. אני לא חושב שאפשר לבודד מועמד מהמפלגה, אפילו לא בשיטת בחירות ישירה.
לא חשבתי שיגיע היום 355698
אתה לא חושב שמפלגת העבודה שבראשה םרס שונה ממפלגת העבודה שבראשה פרץ? שמפלגת קדימה שבראשה שרון שונה ממפלגת קדימה שבראשה אולמרט?
לא חשבתי שיגיע היום 355700
ואם נניח שהן שונות (מאד?), האם זה משנה את הדרך בה אתה בוחן במי לבחור?
לא חשבתי שיגיע היום 355704
אצלי? בוודאי.
לא חשבתי שיגיע היום 355720
מעניין. אתה מוכן להסביר איך?
לא חשבתי שיגיע היום 355725
למשל: בבחירות 2001, לולא היה ברור בוודאות ששרון יזכה, הייתי מצביעה לליכוד ולא למפלגה הרגילה שלי (שלעולם איננה מגיעה להרכבת הקואליציה). אם, לעומת זאת, היה עומד בראשות העבודה מישהו כמו רבין, למשל, ודאי שהייתי מצביעה לעבודה - כיוון שראש ממשלה לטעמי משפיע הרבה יותר על המצב ממה שיכולה לעשות מפלגה קטנה.
לא חשבתי שיגיע היום 355728
טוב, זה בכלל לא סותר את הדברים הכלליים שכתבתי.
לא חשבתי שיגיע היום 355733
אבל זה בהחלט מתייחס לדמותו של המועמד בנפרד מהמפלגה שהוא עומד בראשה.
לא חשבתי שיגיע היום 355726
זאת "את", ולא "אתה" (ולמרות היעדרם המוחלט והמצער של כל עקבות אינטליגנציה רגשית אצלי, הבנתי את זה כבר מתגובה 355621).

(וטרמפ קטן בהזדמנות זאת - היי, גברת את, מה נשמע? :-))
לא חשבתי שיגיע היום 355742
אתי נשמע מצוין. וכדי לגלות את מגדרי לא היה כל צורך באינטלגנציה רגשית אלא רק במעט תשומת לב.
לא חשבתי שיגיע היום 355670
מי שהגיע להיות ראש ממשלה יש לו כבר, בדרך כלל, פנסיה של ח"כ, פנסיה צבאית ואולי עוד שתיים-שלוש פנסיות. הוא לא צריך שום אינטליגנציה רגשית (-:

אגב, לו ראש הממשלה הנוכחי היה סובל מעודפים קשים של אינטל' רגשית - היינו עוד תקועים עם עזה, ואולי זה אפילו היה עזה לנצח.
לא חשבתי שיגיע היום 355676
ולו ראש הממשלה שלפניו היה ממשיך בכהונתו עוד איזה זמן, ייתכן מאוד שהיה מבעיר את כל המזרח התיכון.
לא חשבתי שיגיע היום 355656
אינטליגנציה ''רגשית'' היא בעיקר קשקוש שנועד לרפד את כאבם של הפחות מוצלחים וע''י כך להעביר כסף מארנקי הללו - לכיסיהם של כמה דניאל גולמנים זריזים, למיניהם.
לא חשבתי שיגיע היום 355661
אתה מדבר על דבר שאינך יודע עליו מאומה. אנשים אינטליגנטים (במובן ה-IQ) לא אמורים לנהוג כך.
לא חשבתי שיגיע היום 355663
תודה על האבחנה החדה. אני עצמי מעולם לא ראיתי עצמי כאדם אינטליגנטי במיוחד, אבל משום מה מבחני הIQ מתעקשים לטעון לגבי את ההיפך.
לא חשבתי שיגיע היום 355675
זה רק אומר שגם המבחנים האלה אינם חסינים מטעויות.
לא חשבתי שיגיע היום 355677
יבלת רגישה, אה?
לא חשבתי שיגיע היום 355683
לא הייתי אומרת.
לא חשבתי שיגיע היום 355624
3. הציבור בוחר במפלגות, לא באישים.

7. אסור לחייב חוקית את חשיפת התיק הבריאותי של המועמד. יש את הפרוצדורות הרגילות בדמוקרטיה כדי לטפל בבעיות של המועמדים/מכהנים: חשיפות עיתונאיות, הצבעות אי-אמון בכנסת וכדומה.

8. צריך להיזהר בפסילת אנשים על רקע טעמים לא ענייניים. אם אדם נוטל תרופות שמשפיעות על שיקול דעתו, זה עניין אחד. אם אנחנו פוסלים אותו על רקע סיכונים בריאותיים, זה עניין אחר.
לא חשבתי שיגיע היום 355635
3. זה קצת התקטננות. מפלגות מציגות רשימה של מועמדים.

7. אני לא יודע עד כמה צריך להשאיר מידע חינוי לתזזיות האינטרסנטיות של תחקירני חצר עיתונאיים.

8. אני יודע שבמדינות שונות חלה על נבחרים חובת חשיפה של מידע רפואי בסיסי. זאת רק שאלה של החלטה מראש על מה יש לדווח. בארה"ב יש דיווח (בקווים כלליים) על הבדיקה הרפואית השנתית של הנשיא, ועל בדיקות או ניתוחים שונים שהוא (או אחרים) עוברים.
לא חשבתי שיגיע היום 355664
3אני מתאר לעצמי שהדיון על חובת הדיווח מתמצה בשאלה של מידה. על מה מדווחים ועל מה לא. הוא פחות מעניין. בכל מקרה, אני לא חושב שצריך לפסול מועמדים בגלל סכנות בריאות כמו שאיציק הציע.
לא חשבתי שיגיע היום 355668
אני לא זוכר אם איציק מצדד בTM או לא...
לא חשבתי שיגיע היום 355669
TM?
לא חשבתי שיגיע היום 355740
3. הלוואי. יש אנשים כמוך שבוחרים מפלגה, ויש אנשים (רבים עד מאוד) שבוחרים איש, ואז מצביעים למפלגה המכילה אותו.

וראה כמה אנשים החליטו שיצביעו "קדימה" מיד כשהכריז שרון שהוא מקים מפלגה חדשה, ועוד לפני שהיה ברור מי נמצא במפלגה הזו.
לא חשבתי שיגיע היום 358046
נדמה לי ששאלת פרסום התיק הרפואי של נבחרי הציבור היא די עדינה, במובן זה שהטיעונים לשני הכיוונים די מאוזנים.
הנה כמה טיעונים נגד הפרסום:
א. יש קורלציה די חלשה בין מצב בריאותו של המנהיג לבין איכות שלטונו. מנהיגים גדולים רבים היו אנשים לא בריאים: רוזבלט, צ'רצ'יל, ריגן, אשכול, קנדי.
ב. כפי שאנו מטיבים לדעת, מחלות הן לא הסיבה יחידה להסתלקותם במפתיע של מנהיגים.
ג. התיק הבריאותי של המועמד משול לדו"ח של בדיקת רכב. מה שמעניין את הקונה הם לא יחסי הקומפרסיה ועקימות השלדה. מה שמעניין אותו היא חוות הדעת הכוללת של הבוחן: האם הרכב במצב כללי טוב וכמה עוד הוא יכול למשוך. בדו"ח בריאותי נתקשה מאוד למצוא פרשן מוסמך. רופא אחד יטען שלא זאת בלבד שרה"מ עומד למות בכל רגע, מצבו הנפשי כל כך גרוע שקרוב לודאי שעוד בזמן ההתנתקות הוא היה חולה רוח ורופא שני יטען שביחס לגילו, משקלו והרגלי התפריט שלו רה"מ די קרוב לסטנדרט. לבוחר ישאר אז התפקיד להחליט מי הוא רופא אמין ומי פוליטיקאי בחלוק. כלומר במחיר הפגיעה בפרטיותו של המועמד לא השגנו כל כך הרבה כפי שקיוינו.
ד. המדינה המודרנית היא כל כך מורכבת ורגישה ששלטון שאינו מבוסס על קבוצת הנהגה רחבה עם מגוון כישורים ויכולות הוא בעיה בפני עצמה גם אם בראש ההנהגה עומד אדם בריא לחלוטין.
ה. את אישפוזיו של המועמד ואת תדירות ביקור הרופא אצלו לא נראה לי שאפשר להסתיר. עיתונאות ערנית יכולה לדווח על כך והמידע הזה צריך להספיק לציבור גם ללא חדירה הנוספת ומיותרת לפרטיות שבפרסום התיק (נניח למשל שהמועמד חלה בעגבת בצעירותו).
ה. הנימוק המכריע אצלי הוא כזה: מדינה שבקרב ההנהגה שלה לא נמצא אף אדם בעל יושרה מספקת להתייצב בגלוי בפני הציבור ולהתריע כי בראש המדינה עומד אדם שאינו מתפקד, היא במצב לא טוב, ולא בגלל מצבו של רה"מ שלה. באופן פרדוקסלי הקיצוץ בזכויות, הביזוי הציבורי והחדירה לפרטיות, רק עלולים להגביר את ירידת איכות המועמדים. בסופו של דבר שכרנו יצא בהפסדנו.
לא חשבתי שיגיע היום 355709
מסקנה סופית :
לכל אדם (גם מועמד לראשות הממשלה) זכות לפרטיות,אבל לציבור יש את הזכות למלא האינפורמציה על מנת לשמר את האינטרס שלו (מה שלא יהיה), לכן אין לחייב בחוק. אם זה כל כך חשוב לציבור, שלא יצביע למועמד שלא חשף את תיקו הרפואי בפומבי (אותי יותר מטרידה העובדה השמועמד מסרב לחשוף את מצעו בפומבי, לא שהיתי מאמין לו).
לא חשבתי שיגיע היום 355809
4+5. אם הציבור חושב שזה חיוני, שלא יצביע עבור מי ששמירה על פרטיותו חשובה לו. אני, למשל, לא אצביע בעד שרון אם התיק הרפואי שלו לא ייפתח לציבור.
___________
למי שמסיק מזה למי אצביע אם התיק כן ייפתח, אומר רק מילה אחת: "wason".
לא חשבתי שיגיע היום 355893
7. מלכתחילה, הוא בכלל לא היה אמור להיות שר ביטחון (אבל זה כבר שייך לוועדת כהאן).
לא חשבתי שיגיע היום 355617
לא צריך לפרסם עם מי שרון מנהל רומנים. העניין הבריאותי הוא עניין אחר; הוא שייך לתחום הגילוי מהנאות. אם היית קונה משהו ולא היו אומרים לך שזהו מוצר המועד לשבר- היית בא בטענות שהסתירו ממך אינפורמציה. זו אינפורמציה חיונית כדי שתוכל לשקול את הבחירה.
לא חשבתי שיגיע היום 355625
אם הייתי קונה מוצר באמת הייתי מתעקש על מוצר יפה, מבריק ותקין.

אדם אינו מוצר.
לא חשבתי שיגיע היום 355711
"הגילוי מהנאות"? מה אתה מגלה מהנאות?
לא חשבתי שיגיע היום 355619
בעיקרון, היה רצוי שהאינטליגנציה תשפיע בבחירת נשיאים.
והכעיה עם אירועים מוחיים ומחלות למיניהן היא שקשה לצפות על אלה החלטות או שיקולי דעת הם ישפיעו.
לא חשבתי שיגיע היום 355626
כמו עוד הרבה דברים אחרים. יש כאן אנשים שיספרו לך שהתסמינים של התאהבות דומים לאלה של מחלות נפשיות. אני מציע להרחיק מיידית ממשרות ממלכתיות אנשים מאוהבים (האמת היא שגם לי נמאס מטכניקת הטיעון הזאת, אבל לפעמים היא באמת מעבירה את הכוונה באופן מוצלח).
לא חשבתי שיגיע היום 355659
אל דאגה - בגיל הממוצע של הפוליטיקאים שלנו, הם כבר עברו בדרך כלל את שלב ההתאהבות והגיעו לשלב תשלום המזונות.
לא חשבתי שיגיע היום 355665
האמת היא שאני יותר מודאג מהכיוון ההפוך. אני מעדיף שפוליטיקאים יזכרו שיש טעם לחיים.
לא חשבתי שיגיע היום 355811
ואללה? יש?
לא חשבתי שיגיע היום 355814
כמה זמן אתה חושב שתוכל להתעסק בכשלי שיפוט והערכה או באפקט העיגון? זה אולי טוב כהסחת דעת או כדי לקבל פרס נובל, אבל זה לא קשור לדברים הרציניים כמו החיפוש אחר משמעות.
לא חשבתי שיגיע היום 355855
אני כבר בשלב שלא מחפשים משמעות אלא מכשירי שמיעה.
לא חשבתי שיגיע היום 355856
והכותרת מקבלת משמעות יתרה..
לא חשבתי שיגיע היום 355857
אני גם בשלב שהקטרקט מעניין אותי יותר מהכותרת.
לא חשבתי שיגיע היום 355861
שלא לדבר על השיניים התותבות, הקטטר, ההליכון, השלייקעס והפיליפינית שהיא קרן האור שבכל הסיפור.
לא חשבתי שיגיע היום 355865
האם כשאתה כותב "שלב" אתה מתכוון לגיל?
לא חשבתי שיגיע היום 355868
חשבתי שעל זה אנחנו מדברים.
לא חשבתי שיגיע היום 355871
לא אני. אני מכיר אנשים קשישים מההורים שלי שטרודים בבעיות של משמעות ושל אהבה, וילדים בני 21 שלא מבינים על מה מדובר.
לא חשבתי שיגיע היום 355874
גם אני מכירה אנשים קשישים הטרודים בבעיות כגון אלה, אבל אם לחזור לנושא הדיון - נראה לי שפוליטיקאים בדרך כלל מנהלים רומן מתמשך כל כך עם עצמם, שהם אינם מתפנים להתאהב באנשים אחרים תוך כדי.
לא חשבתי שיגיע היום 355883
זאת הכללה לא מוצדקת. אני בטוח שפוליטיקאים אוהבים את משפחתם בדיוק כמו עובדי כפיים או פרופסורים.
לא חשבתי שיגיע היום 355885
כמובן. חסר לך החיוך?
לא חשבתי שיגיע היום 355886
סליחה גם ממך. נראה שאני מתייחס לעצמי יותר מדי ברצינות בזמן האחרון.
לא חשבתי שיגיע היום 355879
אבל ב תגובה 355665 ענית על תגובה 355659 שדיברה על גיל.
לא חשבתי שיגיע היום 355884
צודק. סליחה.
לא חשבתי שיגיע היום 355810
תשלום מזונות? הוא נפסק כשהילדים מגיעים לגיל 18 (או 21 במקרה הטוב).

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים