רחל לאה בלהה וזלפה 360959
דב אנשלוביץ שבת, 14/1/2006, 14:14
רחל לאה בלהה וזלפה 360960
האלמוני ממנג • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 14/1/2006, 14:18
הן חיו באירופה ב-‏2000 השנים האחרונות?
רחל לאה בלהה וזלפה 360961
דב אנשלוביץ • בתשובה להאלמוני ממנג שבת, 14/1/2006, 14:25
אני אפילו לא גנטיקאי זוטר ובכל זאת אינטואיטיבת אני סומך פחות על יכולתם של גנטיקאים למצוא את גיל המקור ומקום שהייתו ע''פ כדור הארץ מאשר על יכולתם לגלות את עצם קיומו של גן מסויים.

ובכלל, תגובתי הקודמת לא נכתבה ברצינות, וחבל היה לבזבז עליה התייחסות רצינית.
רחל לאה בלהה וזלפה 360976
נועה ו • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 14/1/2006, 16:31
לא בלהה וזלפה. שרה ורבקה.
שפחות לא נחשבות בתור אמהות. רק בתור אמות.
רחל לאה בלהה וזלפה 361027
דב אנשלוביץ • בתשובה לנועה ו שבת, 14/1/2006, 20:55
מדובר בגנטיקה, ולא בענייני הגדרות של המסורת והדת.
רחל לאה בלהה וזלפה 361029
נועה ו • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 14/1/2006, 21:06
אני יודעת.
אבל האלמוני התייחס לכל נשות יעקב כאל אמהות. ולא כן היא.
רחל לאה בלהה וזלפה 361109
היושב על הגדר • בתשובה לנועה ו יום א', 15/1/2006, 9:37
אבל כאן דווקא צודק האלמוני, שנים עשר השבטים נולדו מארבעת נשותיו של יעקב.
אין לנו מושג מה קרה לבנותיהן של שרה או רבקה.

(גם לתלמוד לא, אבל זה לא קשור)
רחל לאה בלהה וזלפה 361279
נועה ו • בתשובה להיושב על הגדר יום א', 15/1/2006, 18:28
רק ללאה היתה בת. אז זה יוצא אם אחת.
אלא אם כן מניחים שהיו עוד בנות, אבל *הן* לא יצאו לראות בבנות הארץ.
רחל לאה בלהה וזלפה 361766
ידידיה • בתשובה לנועה ו יום ג', 17/1/2006, 18:30
הן התחתנו עם אחיהן, כידוע.
רחל לאה בלהה וזלפה 445730
נועה ו • בתשובה לידידיה יום ה', 31/5/2007, 21:08
לא הן לא.
יהודה נשא את בת שוע.

ואם הוא כך, סביר להניח שגם אחיו.
תיקון 362009
אייל קטנוני • בתשובה להיושב על הגדר יום ד', 18/1/2006, 22:36
ארבע אמהות (שם מספר נקבה בסמיכות)
רחל לאה בלהה וזלפה 362030
נועה ו • בתשובה להיושב על הגדר יום ה', 19/1/2006, 1:04
שפחות לא נחשבות לאמהות.
ילדיהן של בלהה וזלפה נחשבים כילדיהן של רחל ולאה.
רחל לאה בלהה וזלפה 362078
idan • בתשובה לנועה ו יום ה', 19/1/2006, 10:41
עכשיו ברור למה רחל רצתה שבלהה תלד מעל ברכיה! במהלך לידתו, דן עבר בין ירכיה של רחל וקיבל חומר גנטי ממנה. ואני לתומי חשבתי שיש לזה קשר עם חוקי נוזי...
רחל לאה בלהה וזלפה 362890
ברקת • בתשובה לidan יום ב', 23/1/2006, 21:20
חוקי נוזי?
רחל לאה בלהה וזלפה 362985
idan • בתשובה לברקת יום ג', 24/1/2006, 11:20
רחל לאה בלהה וזלפה 361112
idan • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 15/1/2006, 9:43
אבל היהודים היום הם צאצאי 3 שבטים בלבד (יהודה ולוי - בני לאה, ובנימין - בנה של רחל)
רחל לאה בלהה וזלפה 361127
האייל האלמוני • בתשובה לidan יום א', 15/1/2006, 10:03
ואם במיתולוגיות עסקינן, יש לזכור שהשייכות השבטית נקבעת ביהדות ע''פ האב. לכן סביר שבני יהודה לוי ובנימין אשר נשאו נשים משבטים אחרים, החדירו ליהודים דהיום דנא מיטוכונדריאלי של זלפה.
רחל לאה בלהה וזלפה 361203
מסעודה • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 15/1/2006, 14:34
נכון, במיוחד עם בני שבט בנימין שהורשו לחטוף בנות שבטים אחרים.
רחל לאה בלהה וזלפה 361506
נועה ו • בתשובה למסעודה יום ב', 16/1/2006, 15:54
נישואין בין שבטיים לא היו דבר נדיר. אחרת בני בנימין לא היו חוטפים בנות שבטים אחרים, אלא מתחתנים בתוך עצמם.
רחל לאה בלהה וזלפה 361539
האלמון האיילי • בתשובה לנועה ו יום ב', 16/1/2006, 17:51
לא ממש. בני בנימין חטפו נשים מחוסר ברירה, לאחר שבני ישראל טבחו את כל נשות השבט בעקבות מעשה פילגש בגבעה:

מה שכן, נישואים בין שבטיים לא היו דבר נדיר, אחרת בנות צלפחד לא היו מעלות את זה כאפשרות אחרי פסק הדין שניתן להן.
רחל לאה בלהה וזלפה 441829
אבי ה. • בתשובה לidan יום ה', 3/5/2007, 21:25
גם שבט שמעון שנבלע ביהודה וחלק משאר השבטים שלא הוגלו ע''י אשור אלא נשארו בארץ ושבימי יאשיהו מלך יהודה נענו לרפורמה שלו ואולי נטמעו ביהודים. חלקם כנראה נטמע או שימש כיסוד לעם שנקרא אחר כך שומרונים. כמו כן בספר יחזקאל מתואר מפגש של יחזקאל בגלות בבל עם זקני ישראל שהגיעו אליו . לא זקני יהודה אלא זקני ישראל, כך שיתכן שגם בגולה, בעיקר בימי שלטון פרס שהתפרש גם על שטחי אשור לשעבר וגם על שטחי בבל לשער - חלה התמזגות של שרידי שבטי ישראל עם ה''יהודים''
רחל לאה בלהה וזלפה 361174
סמיילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 15/1/2006, 12:32
רחל ולאה לא נולדו לאותה אם?
רחל לאה בלהה וזלפה 361297
דב אנשלוביץ • בתשובה לסמיילי יום א', 15/1/2006, 19:06
אתה שואל אותי בתור מומחה ?
רחל לאה בלהה וזלפה 361308
סמיילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 15/1/2006, 19:22
אם יש מומחה, הביאו לכאן.
רחל לאה בלהה וזלפה 361311
ערן בילינסקי • בתשובה לסמיילי יום א', 15/1/2006, 19:35
(ואני ציפיתי שמישהו יצטט את הגשש החיוור ויגיד שהוא שואל אותו בתור טאייר)
רחל לאה בלהה וזלפה 361658
דב אנשלוביץ • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 17/1/2006, 8:34
התכוונתי לגשש כשכתבתי.
רחל לאה בלהה וזלפה 361298
idan • בתשובה לסמיילי יום א', 15/1/2006, 19:07
ידוע שהן בנות לאותו אב.
רחל לאה בלהה וזלפה 361307
סמיילי • בתשובה לidan יום א', 15/1/2006, 19:21
ודאי התכוונת להגיד, שידוע שהן גודלו על ידי אותו אב, עד כמה שידוע לי, אף אחד לא עשה להן בדיקת רקמות. לפי התנהגות אביהן, זה לא ממש יפתיע אם יתברר‏1 שהן לא בנות לאותו אב. (בכל מקרה, זהותו של האב לא רלוונטית לקביעת מספר האמאות‏2, השאלה היחידה היא האם הן בנות של אותה אם)

‏1 איך יתברר? לא יודע.
‏2 או איך שלא כותבים את זה.
רחל לאה בלהה וזלפה 361404
idan • בתשובה לסמיילי יום ב', 16/1/2006, 8:32
‏1 התנהגות האב דווקא מצביעה על כך שאם ה(‏2)אמהות שלהן היו אפילו חושבות בכיוון הזה, הן היו "פוגעות בכבוד המשפחה" על כל הכרוך בכך.
רחל לאה בלהה וזלפה 361420
סמיילי • בתשובה לidan יום ב', 16/1/2006, 9:43
או שהסבתות שלנו היו אינטליגנטיות מספיק בשביל לדעת להסתיר דברים כאלה ממי שהתיימרו להיות הסבים שלנו.
רחל לאה בלהה וזלפה 361424
בוגדנית דיסקרטית • בתשובה לסמיילי יום ב', 16/1/2006, 9:55
בגלל קומץ רצות-לספר-לחבר'ה החלטת ש*אנחנו*, הגיבורות העכשוויות, לא מספיק אינטליגנטיות? איזו הכללה גורפת הנובעת מתמימות רבה...
רחל לאה בלהה וזלפה 361425
סמיילי • בתשובה לבוגדנית דיסקרטית יום ב', 16/1/2006, 10:00
אהה? נראה לי שלא הבנת את מה שכתבתי (או, לחלופין, אני לא הבנתי את מה שאת כתבת).
גם מחקרית וגם 363368
האנס שמטרלינג • בתשובה לסמיילי יום ד', 25/1/2006, 13:02
תנכ"ית יש לנו 4 אמאות מסמלות אבל בפועל הרבה יותר מ4 אמאות אם נניח שכל אחד מהגברים שהקימו את 12 השבטים לקח לעצמו יותר מאישה אחת ואם נניח שעוד מימי אבהרם לא כל היהודים הם בני אברהם יצחק ויעקב (אברהם הרי ידוע במסורת היהודית כמגייר) גם אם עיקר התרומה הגברית היא מאברהם בסופו של דבר .4 האמאות שנמצאו במחקר הן צאצאיות תנכ"יות של אברהם וכנראה של לא מעט דמויות תנכ"יות נשיות -אבל אינן אמאות לכלל העם היהודי .האמאות המשותפות לכלל העם היהודי מוקמו 4000 שנה אחורנית או קצת יותר (בכל אופן לא יותר מ5000 שנים-מה שמותיר אותנו עם ממוצע של 4500 שנים לפי המחקר מ1991 שציינתי בתשובה לאסתי) מה שמסתדר עם הידוע על העם היהודי ומה שמבדיל באופן כללי יהודים מהאוכלוסיה הלא יהודית.
גם מחקרית וגם 363569
איציק ש. • בתשובה להאנס שמטרלינג יום ד', 25/1/2006, 17:42
עד כמה שידוע לי, אברהם היה אמור לחיות בערך בתקופת ממלכת בבל של חמורבי- בסביבות 2000 לפניה"ס. הממוצע שלך ממש מופרך.
המלכים שיש לנו ממצאים ארכאולוגיים קדומים ביותר לגביהם הם מסביבות 2500 לפניה"ס (אורנמו מלך לגש, אם אינני טועה). נדמה לי שאתה גולש לתקופה שאין ממצאים כתובים. אבל אולי אני טועה ואודה לך אם תתן לי את המקור לידועותיך.
זה רק ממוצע 363651
האנס שמטרלינג • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 25/1/2006, 20:49
הוא לקוח מאחד המחקרים שפירטתי אודותיהם (אני חושב שזה מ1991 ,תעיין בתגובותי הקודמות אני מתייחס לכך) ואתה צודק-הוא מופרך ,ברח ממחשבתי.כנראה שהתארוך ל4000 שנה הוא הנכון והמדוייק ביותר (החוקרים נתנו טווח של 4000-5000 שנים) .

אגב, יצא לך לראות קצת ארץ נהדרת אם כבר חמורבי?
גם מחקרית וגם 363575
האייל האלמוני • בתשובה להאנס שמטרלינג יום ד', 25/1/2006, 17:48
רק בבקשה, להבא: אמהות.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות