בתשובה להאייל האלמוני, 31/01/06 11:48
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 364817
גם אם היא מועברת באופן גנטי, הרי שאין הכרח דטרמיניסטי שהיא אכן תתבטא אצל הצאצאים.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 364819
ובכל זאת, אנס במשפחה הוא לא מקור לגאווה.
ולדוגמה: האם אתה גאה להיות מצאצאי יהודה אשר שכב עם אשת־בנו־המת כי חשב שהיא זונה?

גאווה בשושלת היא רגש די אידיוטי, מן התפארות בהשגים לא־לך. ועם זאת, זה רגש כ"כ אנושי (ומשותף לי...).
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 364821
זה לא מה שאמרתי. אם נחזור לתגובה המקורית (תגובה 364809), מה שעשית זה להעביר את משקל הדיון מהשושלת אל אבי השושלת.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 365132
ואללה, סליחה. לא קראתי את דבריך בקפדנות הראויה.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 364909
זה לא רגש אדיוטי -יש לו חשיבות גדולה לכשעצמה בשימור קבוצה מסויימת,בידיעה שאתה חלק ממשהו גדול יותר מההווה ועכשיו.וכמו שאמרת זה רגש אנושי-טבעי מאוד אגב, כך שלא לכל רגש יש צורך בהסברים.

אנס במשפחה הוא אכן לא דבר להתגאות בו-לגבי אותו אחד שניחש שאולי מדובר במישהו יותר חתיך מסבו האברך -אני חושב שאירועים כאלו היו קלושים ,אם קוזאק רצה יהודיה מסויימת הוא לקח אותה או אנס אותה -גם בגידה ,לדעתי ,אינה דבר מכובד-אבל לא נראה לי שזה הסנריו כאן.

הטענה שהתגאות בשושלת שאליה אתה משתייך היא טיפשית -אינה מקובלת עלי בתור בן אנוש .אבל הזלזול באבות האמיתיים (כל האברכים ה'מכוערים' שהוזכרו במשתמע) -גם אם נניח שהם לא מייצגים את כל האבות בשושלת , היא יריקה גסה,ממש מוחטה ,לתוך הבאר שממנה אדם שתה במובן הכי עמוק .
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 364912
עד כמה שזכור לי במחקרי תורשה-סביבה ,לרוב התכונות יש תרומה תורשתית מורגשת .יש לא מעט תכונות בעלות תורשתיות של יותר מ30% .דווקא אלימות וכ"ו משתייכות למשפחה של תכונות התנהגותיות שקשורות בהתנהגות מסכנת-כמו שימוש באלכוהול שמגביר באופן עצום את הנטיה לאלימות -ולאלו התורשתיות היא גבוהה,אם כי איני זוכר נתונים מדוייקים ואת זה צריך לברר .

אין כאן תורשה של מאה אחוז-אבל בהתחשב בכך שיהודים באירופה היו ידועים כיצרני יין שרף משובח והשימוש באלכוהול הוא חלק חשוב מהדת היהודית -די מוזרה לי העובדה שאלכוהליזם ואלימות-שני תכונות שהקוזאקים הונדליסטים (בעצם הביטוי עירבתי כאן 2 שבטים שונים) בוודאי נשאו עמם -לא נחשבים אפילו באופן סטריאוטיפי למאפיינים יהודיים.

בכל אופן ,מכל עמי אירופה הסלאבים הכי שונים גנטית מיהודים כך שההשערה על עירוב דם קוזאקי בכמות מורגשת-נדחית מצדי.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 367967
נכון אתה צודק, לא רק שליהודים באירופה אין סטריאוטיפ של אלכוהוליסטים אלא שהגויות באירופה התחתנו עם יהודים מכיוון שהם לא היו אלימים כלפי נשותיהם דבר שנבע בעיקר מבעית אלכוהוליזם (שתי התכונות שדיברת עליהם) מה שמוכיח שוב את הכותרת בנוגע לאשכנזים
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 367993
מי שהבין כך את הכותרת, יש לו בעיה חריפה מאוד של הבנת הנקרא. או של הגיון. תבחר אתה.
מחקר גילה ש-‏40% מהאשכנזים הם צאצאיהן של 4 נשים.
איפה פה אתה רואה ש-‏60% מהאשכנזים אינם צאצאים של יהודיות?
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 367995
או ליתר דיוק, למי שהכותרת מהווה את מסקנותיו מהמאמר, יש בעיה חריפה של הבנת הנקרא. או של הגיון. לבחירתו.

את הכותרת ניתן להבין בדרך אחת בלבד.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 367994
אלכוהוליזם לא נחשב באופן סטראוטיפי ליהודי, אפילו שיהודים ייצרו אותו בכמויות והשתמשו בו לצרכי פולחן, הואיל ושם בדיוק הוא נשאר. לצרכי פולחן. ופעם בשבוע, בערב שבת, יחד עם הארוחה. להשתכר תשתכר בפורים.
לברמן אסור להיות שיכור, כידוע.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 367999
כידוע, ברמנים גם משלמים עבור המשקאות שהם צורכים. כולל הזמנת לקוחות נבחרים לאחד *על חשבון הבית*.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368025
היהודים היו יצרני אלכוהול "מובהקים"? (כלומר, זה היה מקצוע "יהודי"?)
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368069
היהודים היו אחראים בתקופה מסויימת על ייצור הוודקה בפולין.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368175
לא רק, אבל הרבה.
התקופה הפיאודלית נמשכה בפולין הרבה זמן, וזכיון החכירה של מבשלת השיכר בכל אחוזה ניתן לתקופות של שנים בכל פעם, למי שהופיע ורצה לחכור. תכופות היו אלה יהודים.
הם גם מכרו את השיכר, ואין ספק שזה‏1 הוביל לאנטישמיות.
הפועל ששותה את כל משכורתו ביום קבלתה, ונשאר עם כלום למשך השבוע, את מי יאשים? את עצמו או את היהודי שמוכר לו יי"ש?‏2

אגב, בצד השני של אירופה וכמה מאות שנים לפני כן, גם רש"י היה יינן.
אבל זה יין צרפתי איכותי, מענבים שרש"י גידל בעצמו, זה לא סתם וודקה‏3.

1 כמו בעצם כל מה שיהודים יעשו.
2 מצד שני, אני יכולה להעיד שזה בדיוק מה שאבא של הסבתא רבא שלי עשה. היתה לו מנסרת עצים ו-‏10 ילדים או משהו דומה. המנסרה לא הספיקה לקיום, אז הוא ייצר וודקה. את הוודקה הוא היה מוכר לפועלים שלו. וככה יצא שהפועלים היו מקבלים משכורת ביום שישי, עד יום ראשון שורפים את רובה או את כולה על וודקה, אצל אותו אחד ששילם להם אותה. במהלך מהומות אוקטובר הם שרפו לו את המנסרה, כל המשפחה עברה לגור אצל קרובים במינסק, אבל לא היה להם שם טוב. נדמה לי שאביה של הסבתא רבא מת זמן קצר לאחר מכן, אבל כל השאר עלו לארץ ב-‏1917/1918.
3נא להגות במבטא צרפתי.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368190
תודה. את הענבים של רש"י הגיתי כראוי, אני מקווה.

מי סיפר לך את הסיפור המשפחתי?
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368235
הסבתא רבא ז"ל. אותה אחת מהסיפור על חיילי גרמניה הנאורים.
תגובה 268782
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368239
איזה כיף לך שהיכרת אותה!
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368293
את יכולה להחליף את המילה הארכאית-יי''ש בוודקה.
כשהייתי ילד בורשה, אני זוכר שבכל תחילת חודש היה צריך ללכת בצד המידרכה הקרוב לכביש כי בצד הקרוב לבתים שכבו שיכורים.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368329
יי"ש זה לא שנאפס?
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368333
עד כמה שידוע לי האכרים בפולין ואוקראינה לא שתו שנאפס.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368348
אין לך מושג אלכוהולי על תפוצת השנאפס במחוזות יהדות אשכנז.
זה פשע כנגע.
נטול מרפא.
רוכב על השד העדתי (הסיליקוני למחצה)
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368354
אולי אינני יודע. אם הכוונה במילה "אשכנז" לגרמניה-אז אולי אתה צודק. במחוזות שבהם חיו רוב היהודים במזרח אירופה הפיקו שנאפס? ודאי לא קראו לזה שנאפס.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368357
פשה כנגע
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368358
אולי ל-‏60% מהאשכנזים יש אמא פולניה.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368437
ל-‏100% מהיהודים יש אמא פולנייה.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368421
יי"ש זה יין שרוף. זה לא שם כללי למשקה אלכוהולי באשר הוא?
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368425
נדמה לי שזה שם כללי לכל משקה אלכוהולי שעבר *זיקוק* (מישהו אמר לי שלמכשיר קוראים גישתה או גישטה?).
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368426
יי"ש=יין שרף. http://www.geocities.com/yona_n.geo/kizzur/kizzur47p...
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368441
בקישור שלך תרגמו את זה לברנדי.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368444
ברנדי זה גם הפירוש שאני מכיר.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368446
לחיים!

-----------------
סוחר המשקאות השכונתי מספר לי כי חלק ניכר מהיין המיוצר בישראל (בעיקר היקבים הגדולים, ובמיוחד *כרמל*) מחומם לצרכי כשרות. נוהג די תמוה בעיני אומות הים.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368451
"מחומם לצרכי כשרות"? אה?
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368475
כן. כך לפחות הוא אמר לי, בעל חנות היינות. בגלל דרישות הרבנות. שהרי אחרת, למה ליינן יהודי גאה לחמם את יצירתו כדרך שלא ראתה שפחה גויה על הים?
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368477
אין מצב ששפחה גויה על הים לא ראתה משהו.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368505
אברר איתה עם פתיחת עונת הרחצה הקרובה.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368506
זאת דרך לעקוף את החוק לפיו רק שומרי שבת רשאים לבוא במגע עם יין כשר.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368512
השאלה היא אם יין כשר רשאי לבוע במגע רק עם שומרי שבת.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368522
אה, עכשיו אני מבין את פשר אזהרת אבותיי מהפתיל הבורגונדי של המשפחה, שלא לדרוך על מפתנה של מסעדה כשרה.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368635
ואתה באמת עושה את זה, מברר בכל מסעדה שבאמת אין לה תעודת כשרות?
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 368665
דבר ראשון.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 369360
הגיוני: "ברנדי" - (נגזר מ?)"שרוף" בהולנדית.
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 369363
ודאי. לא חשבנו אחרת. שומעים את השריפות בצליל ממש, כמעט אונומטופאה....
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 369461
ס'ברענט ברידער עס ברענט
אוי אונדזער שטעטל נעבעך ברענט,
בייזע ווינטן מיט ירגזון,
רײַסן ברעכן און צעבלאָזן
שטאַרקער נאָך די ווילדע פֿלאַמען
אַלץ אַרום שוין ברענט !
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 369482
השתכנעתי שאנחנו לא מאותם 40%...
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 369622
באידיש זה נשמע טוב יותר.

אפשר להביא את המקור?
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 398089
מי יודע ממה עשוי גווס?
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 398107
גבס?
"ל60% מהאשכנזים אין אמא יהודיה" 398126
את מתכוונת למשקה קוואס? אם כן, אז משיפון.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים