בתשובה לראובן, 08/02/06 15:03
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367330
יש לך מושג מה עלה בגורלן של ארובות הענק שחשבו להקים בערבה?
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367333
פעם ראשונה שאני שומע על כך. לאיזה צורך חשבו להקים אותם?
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367337
ראה "מגדל סולארי" כאן: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A0%D7%A8%D7%9... (או אולי חשבו על "ארובות רוח". לא זוכר)
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367340
גובה 1 ק"מ, רוחב בסיס 7 ק"מ, בנוי מזכוכית? איכשהו, זה לא ממש נראה לי.

ואזהרה לשוטרי יס"מ: מי שמתבצר על גגות אבן, עשוי לזרוק נורות זכוכית
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367346
אני חושב שבערבה התכוונו להקים ארובות שרב דווקא: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A8%D7%95%D7%9...
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367359
שאלה תרמודינמית- מאיפה בדיוק באה האנרגיה?
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367360
מהשמש כמובן
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367368
ההבנה שלי היא שכמות האנרגיה שמרוויחים מתנועת האוויר למטה צריכה לכסות את האנרגיה הדרושה כדי לשאוב את המים כלפי מעלה. במה תלוי החישוב הזה? כמה מים צריך כדי לקרר את האוויר מספיק כדי לקבל מספר ריילי קריטי?
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367371
למה אתה מבין כך ?
המים שמועלים חוזרים חזרה לאותו גובה, וכאן מאזן האנרגיה אפס.
אבל בנוסף לכך ישנו האפקט של קרור האוויר והסעתו הטבעית מטה.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367375
אולי אני טועה, אבל אני חושב שאי אפשר להחזיר 100% מהאנרגיה של העלאת המים על ידי איסוף הטיפות שנופלות מלמעלה בלבד (טורבולנציה וכולי). לכן תוספת האנרגיה שמושגת מההסעה צריכה גם לפצות על האובדן הזה.

עכשיו, כדי ליצור הסעה צריך הפרש טמפרטורה קריטי ( יכול להיות שעל סקלה של 500 מטר לא צריך מפל טמפרטורה גדול במיוחד) ולכן אם מישהו סתם ישים כמה ליטרים של מים למעלה הוא לא יוכל להחזיר לעצמו את כל אנרגית השאיבה. ברור שצריך קצב זרימה מסוים של מים כדי לקבל הסעה תרמית, ולפני כן אין הסעה כלל. ברור שעד שלא מגיעים לקצב הזה, המערכת אינה כדאית. השאלה אם היא מתחילה להיות כדאית מעבר לכך. מן הסתם כן, אבל מעניין לראות חשבון.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367403
כל האפקט של העלאת המיים ונפילתם הוא שולי בתהליך זה ומהווה אחוז מאד קטן מתפוקת האנרגיה. (אגב, יש גם בטבע תופעות ספונטניות של רוחות עזות שנוצרות בגלל אפקטים של התקררות עקב אידוי מי ים.)
אם אתה מדבר על כדאיות כלכלית זו שאלה אחרת, סבוכה, שתלוייה בהמון גורמים, אבל לגבי העיקרון, הדבר הזה גם חושב וגם הוכח בניסויים, מה שהופך את כל הדיון הזה לחסר תכלית.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367411
אני לא מפקפק בתופעה, אני שאלתי לגבי ההיתכנות. הדיון לא חייב להיות חסר תכלית אם יש לך אינפורמציה בנושא.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367379
לא יודע מה הקשר למספר ריילי, אבל בשביל לסבר את האוזן: כדי לקרר 1 ק"ג אויר מדברי בטמפ' של 30 מע' ו10% לחות (3 ג' מים), לטמפ' הטל שלו (14 מע', 10 ג' מים) בתהליך אנטלפי לחלוטין, מספיקים 7 גר' מים.
במלים אחרות באופן אידיאלי אתה מקבל בערך פי 140 אנרגיה. כמובן שהתהליך לא יעיל, וצריך להוריד את הנצילויות של המשאבות והטורבינות, אבל התמונה ברורה.
----
יש לציין שהחישוב לא מדוייק כי הוא מתבסס על גובה פני הים, ולא על גובה של 1 ק"מ, לפי התכנון, אבל סדרי הגודל לא משתנים
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367381
הקשר הוא שכדי שגוש האוויר הקר יצליח ליפול ק''מ, הוא חייב לא להתחמם שוב יותר מדי על ידי מגע עם הסביבה. מספר ריילי נותן אומדן ליחס בין שני התהליכים- נפילה ואיבוד החום בשל דיפוזיה.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367386
בשביל זה יש כתלים לארובה - כדי שלא תהיה דיפוזיה.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367390
שוב- למטה חם ולמעלה קר, נכון? אז "חבילת" אוויר שנופלת בארובה, פוגשת אוויר יותר חם, ולאט לאט מתחממת. מתחת לסף מסויים התהליך לא יחזיק את עצמו.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367393
לא. האויר הקר ''יורד'' לאורך הארובה בלי להפגש עם אויר חם בדרך, נפלט מהארובה למטה. העברת החום היחידה היא בהולכה עם הכתלים. מה שקורה עם האויר אחרי הפליטה לא רלבנטי.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367394
למה האוויר הקר יורד אם אינו מוקף באוויר חם?
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367397
מאותה סיבה שאויר חם מאח בוער עולה בארובה.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367401
אוקי, מה הסיבה לכך?
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367407
כשהוא יוצא, הוא ''שואב'' אויר חדש.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367410
אתה מדבר על מה קורא לאחר שהסיפון כבר התחיל, אני מנסה להסביר שכדי בכלל להתחיל תהליך כזה, צריך הפרש טמפרטורות מסויים. אני לא ממציא כאן שום דבר, וגיגול על convection או על Rayleigh number יסבירו את מה שאני מנסה להגיד.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367413
אז תגגל stack effect ותקבל את התשובה.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367419
גיגלתי ולמדתי משהו, אבל איך שלא מסתכלים על זה, בהפרש טמפרטורות קטן מידי, לא יהיה אפקט.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367430
ולכן דרוש אויר חם ויבש -> אקלים מדברי
למה פי 140 אנרגיה? 368271
קיררת 1 ק"ג לטמפ' הטל בעזרת אידוי של 7 גר' מים. אבל האם יחס המשקלים הוא היחס בין האנרגיה המושקעת לאנרגיה המופקת?
למה פי 140 אנרגיה? 368275
בתיאוריה בלבד, מכיון שמדובר על אנרגיה פוטנציאלית (מרימים 7 ג' מים לגובה 500 מ', וע"י כך גורמים ל 1 ק"ג אויר לרדת 500 מ') אבל יש הרבה הפסדים בדרך, החל מהניצולות של המשאבה והטורבינה, האנרגיה של אידוי המים וכו'. בסופו של דבר לא מגיעים לCOP של 140 כמובן.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367369
אידן צודק.
אגב גם הרעיון להפיק חשמל באמצעות העברת מי הים התיכון או ים סוף לים המלח מבוסס, בעצם, על אנרגית השמש.
השמש תאייד את המים וכך יוכל להווצר שיווי משקל מבלי שהבדלי הגבהים יסגרו.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367370
הגם אתה, ברוטוסביץ'?
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367555
נודניק
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367571
הדרישה שלך שיעברו מעברית לאנגלית ובחזרה איננה אסון גדול אך היא גורמת אי נוחות. זה הביא לכך שאני, ולהנחתי עוד כמה כאן, כותבים "הוא", במקומות בהם בד"כ היו מזכירים את השם/ניק (וכך היה, בד"כ, יותר אסתטי).

אף אחד לא ימות מהשגעון הקצת-מגלומני הזה שלך, אבל זה פשוט מבלבל ומיותר, זה הכל.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367756
אני פשוט כותב עידן, בכל מקום שבו יש להתייחס ל-idan.
לא אידן.
לא איידן.

שיתמודד.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 368023
שלום לך. אני מחפש נושא לסיפור ילדים-פנטזיה חדש על טרולים אינפנטליים שמשחקים בלעשות דווקא. ניתן לפנות אלי לפקולטה לספרות לבנטינית:
jrrabutol@bzu.co.pal
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 368026
יש לך כבר מאייר לסיפור? שמעתי שבדנמרק התפנו כמה.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 368032
התפנו, אבל קצת מסוכן להשתמש בהם.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 368083
הם מעונייים לאייר את סיפורי אלף לילה ולילה.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 368086
מטעמי בריאות ופרנסה, אני ממליצה שיתחילו עם סיפורי קנטרברי.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 368087
גם דקמרון יתקבל בברכה בטהרן.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 368170
"במלתחה, שמעו לי, הטילו,
שם עושה צרכיו כל יהודי!"
סובב סובב הולך הרוח, ועל-סביבותיו שב הרוח. כל הנחלים 367721
הולכים אל-הים, והים איננו מלא.

כשחושבים על כך, בעצם כל אמצעי יצור האנרגיה "הנקיים" מבוססים על עבודה שעושה עבורנו השמש, לא רק אמצעי האנרגיה הסולרית הישירה.
הבאתי כדוגמה את תעלת הימים, אבל אפילו יצירת חשמל בטורבינת מים שמבוסס על זרימת מיים דרך הפרשי גבהים בטבע מבוסס על עבודת השמש, שכן הפרשי גבהים קשורים במבנה הטופוגרפי של הארץ אבל הסיבה שכל הזמן יש מים למעלה שנפילתם מנוצלת היא שהם מגיעים לשם ע"י משקעים מעננים שמקורם בימים והאוקינוסים למטה, והשמש דואגת להעלותם למעלה.
וכך גם הרוחות גלי הים וכדומה. הכל בא מהשמש.
ואיך יש לשמש הכוחות לעשות את כל זה ? אומרים שתהליכים של מיזוג גרעיני שם, יוצרים זאת.
וכאן אנו מגיעים, אולי, לפתרון הטוב ביותר. מציאת טכנולוגיה של שליטה על תהליכי מיזוג גרעיני. אם נעשה זאת נוכל להחליף חלקית את השמש.
מיזוג גרעיני 367722
אין ספק שזה התהליך האידאלי להפקת אנרגיה, אבל בינתיים הטכנולוגיה רחוקה מאד מיישום. חלק מהבעיות אינן טכניות, אלא ארגוניות; הקמתו של כור המחקר הבינלאומי החדש נדחתה במשך שנים בשל העדר הסכמה על המדינה בה יוקם (דומני שלאחרונה נבחרה צרפת). בכל אופן, זה ענין לעוד עשרות שנים.

אגב, אנרגיה גיאותרמית היא אנרגיה מתחדשת שמקורה אינו השמש.
מיזוג גרעיני 367747
בעניין האנרגיה הגיאותרמית ואנרגית הגאות שהוזכרה בתגובה אחרת, נזכרתי משום מה בהלצה הבאה:

שני יהודים משוחחים על כל מיני אנשים שנפטרו.
אומר האחד: שמעת על הרב הגאון של העיר x שנפטר?
כן, עונה השני , ועל הגביר הגדול מהעיר y שמעת ? גם הוא נפטר. וכך הם עוברים ממכובד אחד לאחר, ואז אומר אחד מהם: גם החייט שהיה עובד כאן בצד השני של הרחוב, גם הוא נפטר.
אומר השני בביטול: אויְכֶט הָמֶס (כלומר, גם כן מת . . .)

אבל זה נכון. אלה אנרגיות שמקורן אינו בשמש (בניגוד אפילו לפחם ונפט, שאמנם אינם נקיים, שבתהליך היווצרותם היו משהו מהביולוגיה, ולא היו יכולים להיווצר ללא השמש.)
מיזוג גרעיני 367890
מהו, באמת, מקור אנרגיית החום של ליבת‏1 כדור הארץ? תמיד חשבתי‏2 שזו האנרגיה ההתחלתית של גוש החומר הלוהט שניתק מהשמש, ושקליפת הכדור מבודדת אותו משאר היקום ומשאירה אותו חם. ואם כן, אז המקור הוא בכל זאת השמש. אבל אז בטח מישהו כבר היה אומר את זה כאן, אז אני בטח טועה איפשהו.

1 לא יודע אם "ליבה" הוא המונח המדויק; כוונתי לכל החלק החם שמתחת הקרום.

2 מאז שהתחלתי לחשוב על כך, כמובן, שזה לפני עשר דקות במהלך קריאת הפתיל.
מיזוג גרעיני 367921
כדור הארץ לא נוצר כגוש חום לוהט שניתק מהשמש. הוא נוצר במקביל לשמש, כאשר כמות גדולה של חומר גזי מתוך איזשהו ענן קדמוני התקבצה יחד תחת כוח המשיכה של עצמה. התאונה הקוסמית שנגרמה כאשר נצמדו החלקיקים המירה את האנרגיה הקינטית של הם לאנרגיית חום, שהיא הבסיס לחום של השכבות שתחת הקרום עד היום. כמו כן, התפרקויות גרעיניות בתוך הליבה גורמות להמשך ההזנה של הליבה בחום - מה שמאזן (לפחות חלקית) את איבוד האנרגיה דרך הקרום.
ההתנתקות 367949
תודה! אתה (או מישהו) יודע במקרה אם אופציית ההתנתקות מהשמש היתה בעבר תיאוריה פופולרית, ומתי היא נדחתה? קיבלתי אותה מהאנציקלופדיות של ילדותי...
ההתנתקות 367970
אני לא יודע לגבי פופולריות של התאוריה, אני יודע שהיא בלתי אפשרית מבחינה פיזיקלית. ענן גז עם התנע הזוויתי הכולל של מערכת השמש לא יכול לקרוס לגוף יחיד שמסתובב סביב עצמו, תוך שימור התנע הזוויתי. הגוף הנ''ל צריך להסתובב כל כך מהר, כך שתהליך הקריסה ילווה בזריקת סילוני גז החוצה. על מנת שהגוף המרכזי ישאר יציב.
מיזוג גרעיני 368353
רוב החום מגיע מהתפרקות של איזוטופים (ממ, דעיכה רדיואקטיבית?)

<נניח קישור לקביעת גיל סלעים לפי זמן מחצית חיים>
גם הירח! 367735
הערה קטנה: הוזכרה לעיל גם רתימת זרמי הגאות כמקור אנרגיה. והגאות, ברובה, נגרמת מהירח.
גם הירח! 367980
אם יורשה לי לנטפק- מהפרש מהירויות הסיבוב של כדור הארץ סביב צירו ושל הירח סביב כדור הארץ.
סובב סובב הולך הרוח, ועל-סביבותיו שב הרוח. כל הנחלים 368438
Mr Burns כבר ניסה להחליף את השמש באחד הפרקים של סימפסונס, וסופו היה לחטוף כדור מתינוקת.

סלחו לי על ההתפרצות הבלתי-מלומדת.
סובב סובב הולך הרוח, ועל-סביבותיו שב הרוח. כל הנחלים 368585
ועל הספוילר אתה לא מתנצל??
סובב סובב הולך הרוח, ועל-סביבותיו שב הרוח. כל הנחלים 368807
סליחה, פשוט הנחתי שלא יתכן אדם שלא ראה את הפרקים. אם כי אני לא חושב שהמושג "ספוילר" תקף לגבי פרק של סדרת טלוויזיה מלפני 10 שנים.
סובב סובב הולך הרוח, ועל-סביבותיו שב הרוח. כל הנחלים 368836
בוודאי שכן. היית רוצה שיגלו לך מי רצח את לורה פאלמר?

ובהחלט ייתכן אדם שלא ראה את *כל* הפרקים של הסימפסונס. יש יותר משלוש מאות.
סובב סובב הולך הרוח, ועל-סביבותיו שב הרוח. כל הנחלים 368947
ספויילר לא חל על הסימפסונס.
סובב סובב הולך הרוח, ועל-סביבותיו שב הרוח. כל הנחלים 368949
ספויילר כן חל על הסימפסונס. (שנמשיך?)
סובב סובב הולך הרוח, ועל-סביבותיו שב הרוח. כל הנחלים 368950
ספויילר חולה על הסימפסונס.
סובב סובב הולך הרוח, ועל-סביבותיו שב הרוח. כל הנחלים 369008
או מי רצח את ג'יי. אר.!

(עד היום אין לי מושג, אם לומר את האמת).
סובב סובב הולך הרוח, ועל-סביבותיו שב הרוח. כל הנחלים 369009
לורה פאלמר, לא?
סובב סובב הולך הרוח, ועל-סביבותיו שב הרוח. כל הנחלים 369011
רסקולניקוב
סובב סובב הולך הרוח, ועל-סביבותיו שב הרוח. כל הנחלים 369040
לא נורא, הוא לא מת...

(להשלמת החוסר אפשר להסתכל ב-http://en.wikipedia.org/wiki/JR_Ewing)
מה ? רצחו את ג'יי אר ? 370052
מה ? רצחו את ג'יי אר ? 370126
ירו בו, ירו בו. נו, מעבר לשממות הזמן שחלפו מאז, ולאור העובדה שאני לא ראיתי את הסדרה בזמנו, מה כבר אפשר לצפות מזכרון גבינה שוויצרית כמו שלי?
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367436
הממדים של הארובות גדולות מכל מבנה שנבנה אי פעם; רדיוס-‏250 מ' גובה -500מ'.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367438
אני בטוח ש''החומה הגדולה'' גדולה יותר במימדיה.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367441
יש הבדל בין לבנות חומה בגובה של 11 מ' לאורך אלפי ק"מ לעומת הקמת מבנה בגובה של חצי ק"מ. הקמת חומה כזאת היא בעיה ארגונית; הקמת ארובה כזאת היא כבר בעיה טכנולוגית ובטחונית.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367446
1. אם כבר, אז בטיחותית יותר מאשר בטחונית.
2. הנה בעיה בטיחותית יותר גדולה:
(שלא לדבר על בעיות בטיחותיות כמו כורים גרעיניים)
3. במפתיע, בד"כ בעיות טכנולוגיות נפתרות יותר מהר ויותר בפשטות מאשר בעיות ארגוניות. בניית האמפייר סטייט למשל, היוותה אתגר לוגיסטי הרבה יותר מאשר אתגר הנדסי.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367454
הארובה הזאת הרבה יותר גדולה מהאמפייר סטייט בילדינג וגם מהתאומים.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367460
"גדולה" מבחינת מסה? מבחינת נפח? לא בטוח. אל תשכח שהיא חלולה.
מבחינת גובה? בנין התאומים המחודש גבוה יותר, שלא לדבר על מבנים אחרים, כמו בורג' דובאי (אשר נבנה לגובה של מעל 700 מ')

אפילו הבנין הגבוה ביותר בעולם כיום (טאיפה 101) גבוה מ500 מ'.
מלבד זאת, צורת הטורואיד יציבה יותר מאשר צילינדר או אפילו קונוס.
בקיצור, לא הגודל הוא הבעיה של המגדל. סביר להניח שהבעיה היא כלכלית יותר מאשר טכנית.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367475
כתוב בויקי 56 מיליון דולר לארובה סולרית, ו1.2 מיליארד דולר לארובת שרב.

ע"פ אדם טבע ודין עלות תחנה פחמית בין 1.2 ל1.5 מיליארד דולר.

אז בעייה כלכלית אין פה.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367477
יש לך 1.2 מיליארד דולר מיותרים?
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367479
עושה רושם שלמדינה יש... הרי תחנה פחמית(או שהחליפו כבר לגז) מתוכננת בימים אל ממש, ובכל מקרה אחת לכמה שנים בונים תחנת כח. כך שכסף יש‏1, שלא לדבר על האינטרס המסחרי האדיר בבניית דבר כזה(ניתן יהיה לייצא את הפרוייקט לכל מדינה מדברית על הגלובוס‏2).

1 וחוץ מזה זה גם חוסך כסף בטווח הארוך, בגלל שאין צריכת דלק ולפחות תיאורטית יש חסכון גם בתקציב הבריאות.
2 ארה"ב למשל...
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367530
תגובה 367385
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367600
מה לגבי עלויות תחזוקה?
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367643
זה לא הרבה כסף, בראייה גלובאלית של תקציב המדינה ובהתחשבות בכך שהתשלום הזה יתפרס, כנראה, על פני מספר שנים.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367644
נראה שאי-הוודאות הטכנולוגית מרתיעה את פקיד האוצר ש"רואים הכל דרך החור של הגרוש" (אגב, אם הם היו רואים הכל דרך החור של הגרושה זה היה יותר טוב?).

מן הסתם אין גם יזמים פרטיים שמוכנים לקחת את הסיכון, וחבל.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367682
אני לא מבין מה, או אולי למה, העשירים הגדולים עושים ביום-יום. אם אני הייתי מיליארדר, היה הרבה יותר מעניין אותי להתעסק עם פרויקט כזה מאשר לקנות את אופטיקנה. חלקם בטח גם הטיפוס שיהנה מהפרסום החיובי. והאפשרות להשפיע על פרויקט טכנולוגי/הנדסי במידה שלא היית יכול בשום אופן אחרת? (סיכוי קטן לקבל אחריות כזאת בחברה של מישהו אחר, ופחות חופש לעשות כרצונך גם אז.) זה לא קורץ להם? איך קניית חבורה של רודפים מקצוענים אחרי כדור יותר מעניינת מעבודה עם חבורה של מהנדסים?
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367684
אני לא בטוח שההגדרה "מעניינת" מתאימה כאן, אבל כשאתה קונה קבוצל כדורגל אתה זוכה לחשיפה תיקשורתית ואהדה ציבורית שאי אפשר להשוות אותה לכתבה ב"יומן" ובערוץ 8 על "המיליארדר שעושה רוח" (ואל תשאל מה יעשו לך כל מיני אנשים טובים שיעלו על מזימתך הזדונית לעשות כסף. "המיליארדר שעושה רווח" יצעקו הכותרות באייל, "השמש היא של כולנו" תצייץ הגב. יחימוביץ', "הממשלה מחלקת מתנות לעשירים" יתריע פרץ, "לא יעלה על הדעת" תאנפף זהבה גלאון, "מזמן אמרתי לכם" יחרה יחזיק אחריה יוסי שריד, ואיציק ש. יסביר איך כל זה נובע מהקשר הקפיטליסטי העולמי לעשוק את העמלים. בתור מיליארדר קשה יום, בשביל מה אתה צריך את זה?)
נשמע לך הגיוני? 367704
מארווין מינסקי סיפר שבכמה הרצאות שלו הוא שאל את הקהל מי היה רוצה לחיות מאתיים שנים, עם גוף ומוח מתפקדים כמו בחצי הגיל. הוא חילק את הקהלים שבפניהם הוא הציג את השאלה לשניים - הקבוצה הראשונה הייתה מהנדסים ומדענים (מדענים, לא "מדענים"), והקבוצה השניה הייתה "אנשים רגילים". רוב האנשים הרגילים לא הרימו יד, רוב המדענים כן. אל תשאל למה, אבל אני סקרן לדעת - נשמע לך הגיוני?
נשמע לך הגיוני? 367728
לא. אלא אם כן ה''אנשים הרגילים'' היו נשואים.
נשמע לך הגיוני? 367736
פגשתי נשואים מאושרים.
נשמע לך הגיוני? 367769
את/ה בטח מתכוון/ת לכאלה שנשואים שבוע.
נשמע לך הגיוני? 367772
אני רואה שהחיים התאכזרו אליך.
נשמע לך הגיוני? 367774
שבוע + 30 שנה.
נשמע לך הגיוני? 367759
כלומר, 200 שנים עם מוח וגוף מתפקדים כמו בגיל 100?
נשמע לך הגיוני? 367908
כלומר, בכל רגע יש לך את הגוף והמוח שהיו לך אם היית בחצי מהגיל הנוכחי. ב-‏80 כמו ב-‏40, ב-‏140 כמו ב-‏70. אבל את, כמובן, יכולה תמיד להתאבד, אם נמאס לך. הורג אותי שאנשים לא קפצו על זה, אפילו אם רק במטרה להתאבד כבר בגיל 60, אבל להיות עד אז כמו בן 30 לכל היותר.
נשמע לך הגיוני? 367922
ממתי התהליך הזה מתחיל?
בגיל 20 יהיה לך המוח והגוף כמו בגיל 10? ובגיל 30 כמו בגיל 15? או שזה מתחיל רק מגיל 40, למשל, או אף גבוה יותר?
נשמע לך הגיוני? 368350
הוא לא פירט. כך או כך, הייתי חותם על זה מיד.
נשמע לך הגיוני? 368365
מותר לך לחתום, בתור קטין?
נשמע לך הגיוני? 369202
אני בן 22.
נשמע לך הגיוני? 369203
אני סקרן - זה בגלל שלא זכרת/הבנת נכון את ההודעה בדיון "אפשר גם אחרת" שבה פירטתי כמה איך לא למדנו כלום בשיעורי מוסיקה ביסודי, או שיש לי בסיס להעלב/להרגיש-קקה?
נשמע לך הגיוני? 369442
מה שטל אמר.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367757
לא בדיוק.
אם המיליארדר היה מפקיע את השמש באמצעות הפרוייקט הנ''ל משימוש הציבור, בדומה לגידור שטחי הכינרת ובניית פרוייקטי יוקרה על חוף הים, אז היה מקום לציוצים, התראות ואינפופים כנזכר לעיל.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367763
שמת לב שהגברים אצלך מסבירים ומתריעים בעוד הנשים מאנפפות ומצייצות?
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367765
אצלי? אני לא בראתי את העולם.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367767
אתה עיקבי להחריד וכמעט עיתונאי כלומר, עושה כותרות. יפה מאד, סיכמת את דברי באופן משובש אולי כמיטב חוש ההומור שלך.
לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה 367981
לא יודע על מה ההתרגשות. לא שמעת על BOT ?
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367649
בניית תחנות כח לא באה מתקציב המדינה אלא מתקציב חברת החשמל, והשיקולים של החברה מתחשבים במידה די מצומצמת באיכות הסביבה. אם המדינה תרצה ללחוץ על החברה להקים תחנה כזו היא תצטרך לבחור אחת משתי האפשרויות: לתקצב את ההקמה בעצמה, באופן חלקי או מלא - או לאפשר לחברה להעלות את המחיר לצרכן. שתי האפשרויות מאד לא חביבות על המדינה, מבחינת אופי מערכת היחסים בינה לבין החברות שבבעלותה. אופציה שלישית, כמובן, היא לאפשר ליזם פרטי להקים תחנה כזו - אך גם אז לא ברור אם יהיה מי שיקח את הסיכון ללא סובסידיה נאה.

למען האמת, בהתחשב בכך שלא קיימת בעולם (עד כמה שידוע לי) תחנת כח בהקף מלא שפועלת בטכנולוגיה הזו, הקמה של הראשונה מסוגה בארץ תהיה מהלך די חסר-אחריות. קשה לדעת כמה זמן תיקח ההקמה, באילו בעיות טכניות היא תיתקל וכמה תהיה העלות הסופית. ישראל היא מדינה קטנה שאין לה גיבוי של רשתות חשמל שכנות. בניה של תחנה כזו משמעותה ויתור על בניה של תחנה בטכנולוגיה מוכחת. מכאן נובע שכל דחיה בלוח הזמנים או בעיה שתתגלה עלולה לגרום לכך שלא יהיה ניתן לספק את הביקושים - הימור די מסוכן.
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367661
מה התפוקה של תחנה כזו לעומת התפוקה של תחנת פחם/גז רגילה שדורשת את אותה ההשקעה?
מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? 367692
אין לי מושג. אני מניח שנמוכה משמעותית (מה שעשוי, מן הסתם, להתקזז חלקית על ידי ההפרשים בעלויות התפעול), שהרי אם היא היתה כדאית מבחינה כלכלית נטו היינו רואים כבר מיזמים כאלה מוקמים במדבריות אריזונה או אוסטרליה. בכל אופן, הבעיה היא שאתה לא יכול לדעת מראש כל עוד אין נסיון בהקמתן ותפעולן של תחנות כאלה; הראשון שיעשה את זה ישלם ביוקר עבור הנסיון הזה, שהבאים אחריו יקבלו בחצי חינם. לכן הגיוני להניח שבלי תמיכה של ממשלה כלשהי, לא תוקם תחנה כזו אלא אם כן עלויות האנרגיה הקונבנציונלית ירקיעו שחקים במידה כזו שתהפוך אותה לכדאית במובהק. לממשלות יש אורך נשימה שאין ליזם פרטי, וגם מרחב שיקולים אחר; אבל זה נכון בעיקר לממשלות של מדינות גדולות ועשירות, כלומר - אם ג'ורג' דבליו יחליט, לרגל מדיניות-ההתנתקות-מנפט החדשה, לתרום חצי מיליארד דולר להקמה של תחנה כזו בנבאדה, כל העולם ירוויח. אם היא תקום באיחור של חמש שנים ובעלות כפולה, לא יקרה כלום. לישראל דבר כזה עלול לגרום נזק עצום - זה ההבדל.
who dares wins 367698
  לא תנסה - לא תכשל • דורפל
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • גילי
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • איציק ש.
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • תשע נשמות
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • איציק ש.
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • האייל האלמוני
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • איציק ש.
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • האייל האלמוני
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • איציק ש.
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • תשע נשמות
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • האייל האלמוני
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • איציק ש.
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • האייל האלמוני
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • איציק ש.
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • idan
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • איציק ש.
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • idan
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • תשע נשמות
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • idan
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • תשע נשמות
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • דרור
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • איציק ש.
  מה פירוש "אנרגיה מתחדשת"? • idan
  השוודים גם חכמים וגם צודקים • אריק
  השוודים גם חכמים וגם צודקים • אריק
  השוודים גם חכמים וגם צודקים • איציק ש.
  השוודים גם חכמים וגם צודקים • אריק

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים