בתשובה לאורי פז, 19/02/06 0:24
טבע אחד לכולנו 369395
לא הצלחתי להבין, אם כך, מה רע ביחסי מין עם קונדום באותו הזמן. גם לא מטרידים את הרחם, גם שומרים על נקיון יחסי, וכולם שמחים.

(אני לא מאלו שמוטרדים משפיכת זרע לשווא - עשיתי את זה כל כך הרבה עוד לפני שידעתי שזה אסור, שמקומי בגיהנום כבר מובטח).
טבע אחד לכולנו 369399
יופי, ואין כל התחשבות במה שגורמים למין השני המדמם באותה שעה.

אוך, איפה כל זועקי הפמיניזם הצבועים כשצריכים אותם?!

אין אדם שמקומו מובטח בגיהינום או בגן עדן. ועד יום מותו בידו של כל אדם לתקן ולשנות לטובה.
טבע אחד לכולנו 369421
לא גורמים למין השני שום דבר. למי שסובלת כאבים - אורגזמה בזמן המחזור מפחיתה אותם (בנות, נסו ותיהנו!). הדבר מופיע גם בספרי לימוד. רופא שלימד בבי"ס לאחיות באחד מבתי החולים הגדולים בארץ סיפר בתכנית רדיו, לפני שנים, כי אמר את הדבר לתלמידותיו. אחרי כמה ימים ביקשה המנהלת שלא "יגלה" דברים כאלה גם אם הם ידועים ומוכחים, היות והדבר מביא תלונות מצד ההורים הדתיים.

מצד שני, אני ממליצה לקחת בחשבון גם איזשהו אחוז סיכוי לאפשרות שהבאתי בתגובה 369419, המעלה השערה בזכות צמצום יחסי של הפעילות המינית לאורך החיים, באמצעות שמירה על החוק הדתי. מה לעשות, העולם הזה איננו עולם של שחור ולבן, ואין דבר - במקרה זה חיי המין - שכולו רע מוחלט או טוב מוחלט.

אולי הרופאים שבקהל יכולים להגיב?
טבע אחד לכולנו 369423
בוא נעזוב רגע את יחסי המין. הקטע הלא אנושי הוא הפיכת האשה לטמאה לסתם נשיקה.
טבע אחד לכולנו 369501
כי סתם נשיקה עלולה להוליד הזדווגות, להביא למגע מיני שוטף.

הכול מתחיל מסתם נשיקה, לא ידעת?

זכותה של ההלכה היהודית השפויה להחמיר במה שנראה לה לנכון מבחינת הטבע האנושי.
טבע אחד לכולנו 369713
גם סתם מבט, עלול להביא למגע מיני שוטף. אסור להביט!
גם סתם מחשבה, עלולה להביא למגע מיני שוטף. אסור לחשוב!
...
...אסור לנשום!

אם יש סיבה להמנע ממגע מיני שוטף, נמנעים ממגע מיני שוטף. פשוט.
טבע אחד לכולנו 369717
אף פעם לא שמעת על המשחק המקדים, שהמגע הוא ראשיתו?
טבע אחד לכולנו 369779
כן, אבל לעתים קרובות נשיקה היא לא חלק מהמשחק המקדים וגם אין ממש סיכוי שתהיה (למשל, אם היא נעשית ברחוב).
טבע אחד לכולנו 369805
תלוי מי.
תלוי איפה.
אני נתקלתי בחוברת הדרכה אחת לבחורי ישיבה העומדים להנשא, ושם סבורים שמשחק מקדים = ב' פעמים נישוק, פעם לפני תחילת המשגל ופעם באמצעו.
וד' פעמים לכלה סוררת.
ואת כל זה צריך החתן לעשות באון.

שלא לדבר שלאחר האקט עליו לצוות על הכלה להביא לפניו איזה תבשיל שישיב רוחו, ולספר את שבחו בפניו.
טבע אחד לכולנו 369810
איפה המוסד הקרוב לחזרה בתשובה?
טבע אחד לכולנו 369814
תבשיל אפשר להזמין גם במסעדה, ותמורת כמה גרושים המלצר יאמר לך בפניך את כל השבחים שרק תרצה (תמורת דולרים הוא יעשה הרבה יותר). בסיכום הכללי, כשלוקחים בחשבון את שאר ההוצאות - זה יוצא הרבה יותר זול מאשר להתחתן.
טבע אחד לכולנו 370090
ועם המלצר לא צריך לחיות כל הזמן.
אין ספק שיש לכך יתרונות.

___
נועה ו מתחתנת עוד 5 ימים. ועם כל זה שאין לה ספקות לגבי הבחור, יש לה כל מיני ספקות לגבי ה"למה לעזאזל כל הטררם הזה במקום לנסוע לקפריסין וזהו"/לחכות לקיץ ולעשות קומזיץ לחברים + חופה
אם מישהו היה אומר לי לפני שנתיים שאני אתמוך בנישואין אזרחיים הייתי צוחקת לו בפרצוף.
בעצם הייתי צוחקת לו גם אם הוא היה אומר לי ש*אני* עומדת להתחתן.
בעצם אמרו לי, ואני צחקתי.
טבע אחד לכולנו 370094
אני חוזרת על ה"מזל טוב"!
טבע אחד לכולנו 370111
תודה!
טבע אחד לכולנו 369833
לא יעזור לך.
בתור חילוני לשעבר סביר להניח שישדכו לך חוזרת בתשובה. וככזו, יש סיכוי סביר שלא תהיה הראשון שלה.
טבע אחד לכולנו 369836
ראשון או לא, השוטה רוצה את החלק של ''לאחר האקט עליו לצוות על הכלה להביא לפניו איזה תבשיל שישיב רוחו, ולספר את שבחו בפניו.''
טבע אחד לכולנו 369837
האמת היא שעל החלק של השבחים אני מוותר.
טבע אחד לכולנו 369842
באיזה חלק אתה חפץ?
טבע אחד לכולנו 369844
אוי ואבוי, עד כדי כך? כמה זמן כבר לא אכלת? יהודים רחמנים! יהודיות רחמניות!
טבע אחד לכולנו 369838
היי, שלי נעלייך מעל רגלייך! את מדברת אל הרשכ"ג, נין ונכד לגולם מפראג, כן?
טבע אחד לכולנו 369812
לא לשכוח כמה פליקים עדינים על הברכיים, שהכלה לא תסיח דעתה מקדושת המצווה.

(למקרה שהאייל הדתי-חרדי יטען שזה לא נכון ושהכל קונספירציה של חילונים, תקשורת, רפורמים, רב"י, שכ"ג: לא יעזור, ראיתי חלק מההנחיות האלה בדיוק באותו ניסוח לפני כמה שנים, עוד לפני שגלשתי ברשת)
טבע אחד לכולנו 369878
עוד בולשיט מהבולשיטים של עוכרי ישראל.

לא היה ולא נברא ואפילו משל לא היה. לאגודת ישראל לא נותר אלא לעסוק בכך... ממש הצחקתני. לפחות שלהומור יהיה בסיס מבוסס. וכך אפשר להמשיך ממילה למונח ואידך זיל גמור - בולשיט.
טבע אחד לכולנו 369902
איפה נכתב במקורות-בולשיט?
טבע אחד לכולנו 369908
בּוּלְשִׁיט [מז] [ז'] שטוּיות (עגה מֵאנגלית) - מילון ספיר.

במקרה זה, הלא מדובר בשטויות במיץ עגבניות.

איפה נכתב במקורות? "הבל הבלים אמר קהלת", ועוד.
טבע אחד לכולנו 369914
באמת נשמע כמו רעיון נחמד לתרגם את התנ"ך לעברית בת זמננו (אולי בשביל שמעון פרס?)
טבע אחד לכולנו 369916
תאמין או לא, אבל אני לא אתפלא אם יום בהיר אחד אתקל בחנויות הספרים בתרגום העברי המודרני לתנ"ך. אולי לא כ"כ בשביל שמעון פרס, כי האיש הלא מעדיף לקרוא תנ"ך בצרפתית או בסתם לועזית. והאמת היא שהעברית המודרנית - המאונגלזת - דוהרת במדרון החלקלק להיותה עוד שפה לועזית, נטולת הקשר לשפת הקודש המקראית המיתולוגית. די לעלעל ב"מילון הסלנג" החדש של רוביק רוזנטל.

בהקשר זה, נזכרתי בדבריו הנבואיים של גרשום שולם במכתב לפרנץ רוזנצווייג.

-----------------
ולמי שנקלע לכאן בטעות כי גיגלו אותו, נבהיר את ההקשר לדבריו של מר פרס, חתן פרס נובל לשלום באיזורנו, "מזרח תיכון חדש":

טבע אחד לכולנו 370055
אין לי חיבה מיוחדת לשמעון פרס ואפשר לומר עליו הרבה ביקורת, אבל על תעשו ממנו אנלפבת. הוא אדם מאד אינטליגנטי ואף משכיל.
מה שאתם מראים כאן זה את החלקלקות הצבועה שלו. הוא מנסה להראות מהחברה'. לא מבין שפת תנ''ך ואוהב את שירי חיים משה.
טבע אחד לכולנו 370061
אף אחד לא מזלזל בשמעון פרס האדם. כאדם הוא יכול להיות ובסביבתו מוסרים שאכן כזה, אינטליגנטי ואף משכיל. הביקורת היתה ועודנה על דבריו בנוגע להעדפת קריאת התנ"ך בלועזית מאשר בעברית.
ובנקודה זו, יתרה על מה שכבר אמרתי באתר שלי, כתבה לי המשוררת מאיה בז'ארנו כך (בתמצות שלי):

לקרוא את התנ"ך בצרפתית או אנגלית ולהעדיפה על פני שפת המקור, שזהו חסד ומתנה שלא ניתנו לכל אחד, מעיד על נפש עבשה ועל רוח זרה ומוזרה. וגם אם נאמר שיש משהו מעניין ומעשיר מבחינה לשונית לקרוא תנ"ך בשפה אחרת, זה רק כדי לחזור למקור ולהבין בו פנים נוספות. בדומה לנסיעת תיירות למקום רחוק, לארץ זרה. התיירות היא נקודת מבט נוספת על עצמנו, על המקור. ואילו פרס שכח את המקור, את השורש הממשי ונשאר תייר נצחי.

היא כתבה יותר בחריפות ואני עדנתי את דבריה כאן.
טבע אחד לכולנו 370214
צר לי, אך בן אדם שמעיד על עצמו שהוא לא מבין את התנ"ך בעברית ונזקק לצרפתית, אף על פי שעלה לארץ בגיל צעיר, התחנך בארץ כשהחינוך עוד היה טוב, ומירב שנותיו דיבר עברית - אני מאמינה לו.
ויש לי בעיה רצינית כשהוא מפריח אמירות כמו "אני לא מצליח להבין את התנ"ך בעברית, ולכן מעדיף לקרוא אותו בצרפתית", ו"לא צריך ללמוד הסטוריה".
שלא לדבר על כך שיש לו נטיה להגיד את זה לתלמידים.

רוצה להחשב אחד מהחבר'ה ועל כן מטומטם? יבושם לו.
אבל גם מטומטם וגם לוזר? לא קצת מוגזם? מי יצביע לו עכשיו?

יופי שהוא אוהב את חיים משה. חיים משה, להבדיל מפרס, כן מבין תנ"ך בשפת מקור.
טבע אחד לכולנו 370239
מתי פרס אמר שאיננו מבין תנ"ך בעברית והוא קורא אותו בצרפתית? האם אין כאן מה שקרוי בשפתנו המתחדשת "הסתלבטות" על פרס? האם את יכולה לתת לי לינק כדי שאראה לפחות את הדיווח העיתונאי? משום מה כל זה מעורר בי אי אמון שאכן פרס אמר את זה באופן הזה.
ושוב, אינני מחסידי פרס וגם אף פעם לא הצבעתי בשבילו.
טבע אחד לכולנו 370330
תנ"ך באנגלית, סליחה, לא צרפתית, והמקור הוא גל"צ.
לאורי פז יש מאמר מעניין בעניין, כאן:
"לא צריך ללמוד היסטוריה" מכאן:
טבע אחד לכולנו 370340
לא סתם נתתי את הדוגמה של חיים משה. שמעון פרס הוא דוגמה לפוליטיקאי חלקלק ושאינו מתבייש לשקר כדי להתרפס ולמצוא חן.
הוא קורא את התנ''ך גם בעברית. אם היה מופיע בפני ציבור דתי- פיו היה שופע אימרות תנ''ך וציטוטים מהמישנה.
טבע אחד לכולנו 370350
נו, עוד נקודה לרעתו.
כמה מצביעים שווה אי היכולת, כביכול, לקרוא תנ"ך?
טבע אחד לכולנו 370484
במהלך השנים הפכה מחשבתו המפותלת לקשר גורדי. אינני מתכוון שצריך לחתוך אותו בחרב אלא שרק פרישה עכשיו תפטור אותנו מעונשו.
טבע אחד לכולנו 370486
אבל אם הוא יפרוש חוששתני שלא יישאר לנו שר שקורא את התנ"ך בצרפתית. לא חבל?
טבע אחד לכולנו 370498
הרשה לי להרגיע אותך; פרס אינו קורא את התנ"ך בצרפתית. אני מניח שהוא גם אינו קורא תנ"ך בעברית.
טבע אחד לכולנו 370503
אני דווקא מאמינה לו שהוא עושה זאת. אני חושדת שהוא מעדיף את הצרפתית כי הוא יכול לכתוב עליה למתרגם שוראקי, כדרכו ביחס לסופרים החיים בימינו. הקריאה בעברית לא יכולה להוסיף אף אחד לחוג המכותבים שלו...
טבע אחד לכולנו 370505
ואני חושב שהוא בכלל לא קורא בתנ''ך. הוא איש עסוק. הרבה שנים הוא הופיע כ''הפוליטיקאי הקורא''. קורא המון. מזמן הפסקתי להתייחס לתיאורים העצמיים של פוליטיקאים כמו פרס.
טבע אחד לכולנו 370506
אם פרס היה מופיע בפני ציבור דתי - פיו היה שופע אימרות תנ"ך וציטוטים מהמישנה? לא דובים ולא יער. כבר יצא לי לשמוע אותו בכינוס לפני רבנים והרושם שקיבלתי בנקודה שאתה מעלה לשבחו, רחוק מלהיות כזה. אה כן, הוא דובר עברית ברמה נאותה. גם ד"ר אחמד טיבי, אגב.
טבע אחד לכולנו 370507
טוב, אז תיקנת את דעתי על פרס.
טבע אחד לכולנו 416678
אני קראתי את הברית החדשה באנגלית למרות שגם היא במקור נכתבה בעברית. לא מבחירה אלא כיוון שכשאתה בכלא בארה''ב זה חומר הקריאה היחידי שזמין.

וזו גם דרך טובה להתחבב על השותפים לתא, בכל אופן, טובה יותר מהאלטרנטיבות...
איילים בכלא האמריקאי 416685
אני חושבת שבמקור היא נכתבה ביוונית. בתקופתו של ישו כבר לא כל כך דיברו עברית בארץ בכל מקרה.

ובקשר לכלא, נא ספר/י, הרחב/י ופרט/י.
סקרנת אותי.
איילים בכלא האמריקאי 416702
דיברו עברית אבל את הברית החדשה לא כתבו בתקופתו של ישו.
איילים בכלא האמריקאי 416725
1. ככל הידוע לי, לא.
2. נכון. קל וחומר.
איילים בכלא האמריקאי 416726
האמת היא שאנחנו טועים כשמשתמשים במילה הכוללת ''דיברו''. בתקופה המתוקשרת שלנו כולם מדברים אותה שפה. עד כמ שאני זוכר, פשוטי העם לא דיברו יוונית אלא זו היתה השפה של האליטה במיזרח הרומי. זכור נאום רבשקה מתקופת בית ראשון-חיזקיהו המלך- שבו ביקשו עוזריו של חזקיהו לא לדבר יהודית כי אם ארמית, שאז היתה השפה בין לאומית במזרח.
איילים בכלא האמריקאי 420014
חשבתי שכולם דיברו ארמית. לא?
איילים בכלא האמריקאי 420085
לפחות בתקופת בית ראשון הרוב לא דיברו ארמית. נדמה לי שבתקופת
הבית השני והמישנה דיברו עברית והאליטה גם יוונית. מכתבי בר כוכבא, בבתא וכו' למשל, שהם תכתובת עניינית לחלוטין, כתובים בעברית.
טבע אחד לכולנו 369873
מאחר והשפיות מכן והלאה, אפרוש בכבוד מהדיון הנאלח.
טבע אחד לכולנו 369882
תגיד, אתה באמת חושב שכולנו מטורפים ואתה השפוי היחיד? אפילו אני מספיק שפוי כדי לדעת שאני מטורף.
טבע אחד לכולנו 369885
גדי, אולי תפסיק כבר להוציא דברים מהקשרם, מתגובה לתגובה? ולא אחת אתה משחק אותה טמבל וראש קטן. די, זה מיצה את עצמו ונורא חשוף.

כלל לא דיברתי על שפוים לעומת מטורפים. כל מה שאמרתי, ואני עומד מאחורי דבריי, הוא שבדיון הנוכחי, כמו בדיונים בנושאים דומים בעבר בקרקס האייל, ירדתם מכל הפסים. "ואין זה מכבודי להשתתף בכל אורגיה", כמאמר ה...
טבע אחד לכולנו 369436
למה אין התחשבות? ההפך, אחת הסיבות העיקריות לעשות את זה גם בזמן המחזור היא כמה שזה טוב גם ל"מין השני המדמם". אני מקווה שמקומי בגן עדן מובטח בגלל שאני עושה טוב בזמן שאנשים אחרים מצווים להתרחק כאילו יש ל"מין השני המדמם" נזלת.
טבע אחד לכולנו 369503
למה אין התחשבות מצידכם? כי לא סיבת ההנאה של המין השני, הנאה מוטלת בספק וזניחה למדי, עומדת לנגד עיניכם, כי אם הנאת המשגל האישית-האגואיסטית. משהו ברוח הכתבה הראשית ב"מוסף הארץ":

אתה רק חושב שבשפיכת זרע לבטלה אתה "עושה טוב", אינך יודע שהטוב בעיניך אכן טוב כשלעצמו, בפרט כאשר יש חכמים שרואים בו רע אגואיסטי מוחלט.
טבע אחד לכולנו 369532
אה, אורי, למה אתה חושב שההנאה של הצד השני היא "הנאה מוטלת בספק וזניחה למדי"? לא עברנו כבר את השלב שבו הגבר לא מבין שגם האישה יכולה להינות בדיוק כמוהו, והגענו לשלב שבו הוא מוודא שהיא נהנית יותר ממנו?

ברצינות, אם אתה חושב שההנאה במשגל היא אישית-אגואיסטית בלבד, אני חושב שאתה מפספס משהו מהנאת המשגל.

ולמה אתה מקשר למאמר האומלל והאווילי הזה? מה, אתה חושב שאני לא הקאתי כשקראתי אותו?
טבע אחד לכולנו 369634
אני חושב שההנאה של המין השני היא ''הנאה מוטלת בספק וזניחה למדי'', לא בגלל מה שהמוח המהתל הבין, אלא בגלל שהאישה כאובה ומדממת. זה לא נעים לה, זה לא כיף לה, זה גם לא מהנה אותה. וכל מי שתאמר אחרת באלמוניותה או בארסיותה השכ''גית, חוטא לאמת.

את כל השטויות שבשני משפטיך האחרים תקיא על מישהו אחר, ולא על צווארי הלבן.
טבע אחד לכולנו 369637
מדממת? כן. כאובה? לא בהכרח. אבל העניין הוא שהסקס דווקא מצליח להסיח את הדעת לא רע מהכאבים לרוב. איך בדיוק אתה יודע שזה לא נעים לה, לא כיף לה ולא מהנה אותה? מאיפה הבקיאות המרשימה הזו במה כל הנשים מרגישות?
לא טבע אחד לכולנו 369639
כאמור - יש ויש. ישנן נשים רבות שבזמן המחזור החודשי דווקא חוות עוררות מינית מוגברת, בעוד אחרות לא. כדאי להפסיק עם ההכללה הזו שלך - היא פשוט לא נכונה.
טבע אחד לכולנו 369641
"כל מי שתאמר אחרת... חוטא(ת) לאמת" - כמובן, וכי יכול מישהו לחשוב אחרת? כל אחת שמקיימת יחסי מין בזמן נידתה או בימים הסמוכים לה סובלת סבל בל ישוער. מזל שכמה מליון יהודיות פטורות מהעונש המוטל על שאר מיליארדי הנשים בעולם.

לפעמים אני משתעשע במחשבה מה יקרה אם יום אחד מישהו יטרח לאסוף את כל הבלים שאתה מפזר למקבץ נאה אחד. דומני שליד תמצית מרוכזת כזאת של טיפשות "חכמי חלם" ייראו כמו כתבי קאנט.
טבע אחד לכולנו 369550
אתה מקבל את פילוסופיית החיים של זורבה היווני ולא אורי פז היהודי.
טבע אחד לכולנו 369557
הבעיה העיקרית היא שאורי פז מייחס לי את פילוסופיית החיים של ג'ינג'י מ''זבנג''.
טבע אחד לכולנו 369635
תמיד תוכל להדוף פילוסופיית חיים חילונית כשהדבר נוח לך ולאמץ אותה אידיאולוגית כשבא לך ומתאים להנאותיך האגואיסטיות. כי זהו טבעה של החילוניות: בא לי וזהו.
טבע אחד לכולנו 369638
אורי, אתה מודע לכך שיש יותר מפילוסופיית חיים "חילונית" אחת, נכון?
טבע אחד לכולנו 369718
בטח, כפי שאמרתי, כדי שתמיד יהיו לחילוני תירוצים והצטדקויות למעלליו.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים