בתשובה ליהונתן אורן, 13/03/06 16:55
אני חושב שזה שאלה קצת מכשילה. 372693
דורפל • בתשובה ליהונתן אורן יום ג', 14/3/2006, 0:26
הנה דעתי - אלו סתם ניסיונות לתרץ את השאיפות לפרסום, שמקורן הביולוגי ברור (סטטוס חברתי גבוה -> יותר סקס -> יותר צאצאים). זה לא שממש מעניין אותם איך יזכרו אותם אחרי המוות, זה שלא נעשית אצלם הפרדה מלאה בין דאגה לעתיד שלפני מוות וזה שאחריו. יש בהם הרצון להתפרסם - נקודה.
אני חושב שזה שאלה קצת מכשילה. 372701
יהונתן אורן • בתשובה לדורפל יום ג', 14/3/2006, 2:02
לדעתי, זה פישוט לא מוצדק של העניין. אנשים חווים חוויות טרנסצדנטליות, "רוחניות", וזה לא מדעי (!) פשוט להתעלם מהן כי יש לנו תיאוריה שמוצאת חן בעיניינו.
אני חושב שזה שאלה קצת מכשילה. 372735
דורפל • בתשובה ליהונתן אורן יום ג', 14/3/2006, 11:42
לאנשים יש כל מיני הזיות. אני מתייחס ברצינות רק לשלי.
I wish I was special, so ****ing 372736
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדורפל יום ג', 14/3/2006, 11:46
להכניס כאן את המקור הביולוגי נראה לי קצת אוברקיל, ופרובוקציה לא נחוצה למי שסוציובילוגיה מעצבנת אותו. אתה יכול לומר שהשאיפה לפרסום נובעת משאיפה לסטטוס חברתי גבוה יותר, וזה לחלוטין סביר - אבל הקשר בין השניים הוא עניין תרבותי ודי מודע, ובכל מקרה בוודאי לא מוטבע ביולוגית (כשהתעצָבנו ביולוגית לא היה דבר כזה פרסום המוני). אני מסכים איתך שהשאיפה לסטטוס גבוה, סביר להניח, מוטבעת ביולוגית - אבל זה פחות חשוב לענייננו, כי איש לא יכחיש שאנשים שואפים לסטטוס גבוה - זו כבר עובדה נתונה.
I wish I was special, so ****ing 372756
דורפל • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 14/3/2006, 13:04
0. אין כוונה לנימה תקיפה.
1. מה כאן אוברקיל?
2. דיבורים על "נפש" מעצבנים אותי, אבל כשאלו שמאמינים בקיומה מדברים עליה, אני לא רואה בזה פרובוקציה נגדי. אני מצפה שכשאני מדבר על הדיעות שלי זה גם לא יתפס כמו פרובוקציה.
3. זה ששאיפה לפרסום נובעת משאיפה לסטטוס חברתי גבוה זה טריוויאלי. לא טרחתי להגיד את זה, והמשכתי ישר לנושא הרציני - מקורה של השאיפה לפרסום (גם) אחרי המוות.
4. כשהתעצבנו (ב' רפה, כמובן) גם לא היו פיצות, ולמרות זאת היא גורמת לנו להזיל ריר.
5. סלח לי, אבל אני חושד שהטיעון שלי לא הובן כהלכה, אז אחזור עליו - אני גורס שהשאיפה לפרסום לאחר המוות מקורה בשאיפה לסטטוס גבוה עוד בחיים. כמו שאני לא יכול להפרות תמונה של אישה ערומה על המסך, אבל היא עדיין מגרה אותי מינית, גם השאיפה לסטטוס חברתי יכולה להוביל אותנו למחוזות משונים - פרסום (גם) לאחר המוות. כמו כן, אני גורס שכל מיני טיעונים אחרים ("להתיר את חותמי, ככה אני עדיין חי מבחינה מסויימת, בלה בלה בלה...") הם רציונליזציה שעושה האדם לדחף הנ"ל, לא המקור האמיתי שלו.
אני חושב שזה שאלה קצת מכשילה. 372743
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 14/3/2006, 12:13
כיוון שגם נשים שואפות לפרסום, העניין של יותר סקס - יותר צאצאים קצת פחות משכנע, לא?
אני חושב שזה שאלה קצת מכשילה. 372751
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 14/3/2006, 12:48
לא ממש - לגברים יש פטמות מסיבה דומה.
אני חושב שזה שאלה קצת מכשילה. 372752
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ג', 14/3/2006, 12:51
הא?
אני חושב שזה שאלה קצת מכשילה. 372758
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 14/3/2006, 13:10
אם גן מסוים מופיע בשני המינים, גורם לאותה תופעה בשניהם ומקדם את סיכויי ההשרדות של הפרט בו הוא מופיע רק אצל גברים, מבלי להקטין משמעותית את סיכויי ההשרדות של הפרט כשהוא מופיע אצל נשים, צפוי שהוא יתפשט. כנ"ל לגבי המקרה ההפוך.

מבלי להיות נוקדנים לגבי המכניזם המדויק בכל דוגמה, זה מסביר גם את הפטמות אצל הגברים וגם את השאיפה לסטטוס גבוה אצל נשים.

-----

כמובן שיש סיבות שגם נשים תשאפנה לסטטוס גבוה, אבל אנחנו לא רוצים להתפזר עם הדיון, והנימוק שהצגתי נשמע לי מספק גם לבדו.
אני חושב שזה שאלה קצת מכשילה. 372753
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 14/3/2006, 12:55
בניסוח קצת אחר זה מסתדר גם עבור נשים: יותר פרסום -> יותר הצעות מיותר גברים יותר סקסיים -> יותר בנים יותר בריאים ויותר סקסיים -> יותר צאצאים.

[הקורא המעוניין יכול להחליף "סקסיים" ב"חזקים/חכמים/עשירים" לפי הצורך]
אני חושב שזה שאלה קצת מכשילה. 372755
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 14/3/2006, 12:59
מבחינת השאלה שהעליתי אין הבדל בין הניסוחים: ביולוגית, אם הבנתי נכון, הנקודה אצל הנשים איננה יותר צאצאים, אלא יותר עזרה בגידולם.
אני חושב שזה שאלה קצת מכשילה. 372762
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 14/3/2006, 13:40
אז תחליף את "סקסיים" ב"נאמנים/רגישים/בעלי חוש הומור".

ולגבי מספר הצאצאים: במקרה של נשים, הנקודה הזו פחות בולטת בדור הראשון, אבל היא בדיוק הנקודה אם מביטים על הדור השני: אם לילדים יהיה בשר שהאבא צד, הם יגיעו לבגרות, ויביאו לעולם המון נכדים חמודים.
אני חושב שזה שאלה קצת מכשילה. 372764
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 14/3/2006, 13:48
"נאמנים/רגישים/בעלי חוש הומור".
מנסיוני העגום, א' לא כל כך מתיישב עם ב' ו-ג'...
אני חושב שזה שאלה קצת מכשילה. 372760
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 14/3/2006, 13:14
זה גם נכון, אבל נשמע לי פחות משכנע, כי במהלך רוב ההיסטוריה שלנו חיו בקהילות קטנות שבהן הגבר המושך/הדומיננטי ביותר יכל להפרות את כל הנקבות שבקהילה. אז הלכתי עם ההסבר השני, שנשמע לי הרבה יותר משכנע - התכונה מקדמת את ההשרדות אצל גברים, אבל קיימת גם אצל נשים, בדיוק פטמות.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות