בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 02/04/06 22:34
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376218
לא זכורים לי שמות ספציפיים, אבל זה גם לא מאוד משנה: הכוונה איננה שהדמויות המתוארות הן מפלצתיות, אלא ש*מבחינתי* יש בהן משהו מפלצתי - מעצם העובדה שהן בנויות על בסיס אנושי מסוים, אבל מהוות מוטציה שלו.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376222
העניין הוא שלא ברור לי באיזה מובן הן מוטציה יותר מאשר הדמויות של ''מלחמה ושלום'' הן מוטציה.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376226
הדמויות של מלחמה ושלום הן בני אדם לכל דבר ועניין (רק פיקטיביים, כמובן). לגיבורי המד''ב, במקרים רבים, יש יכולות על אנושיות, או רגשות לא אנושיים, והאתרים שבהם הם מסתובבים אינם האתרים שבני אדם נורמליים מסתובבים בהם.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376228
האתרים שבהם מסתובבים גיבורי ''מלחמה ושלום'' (למשל, קרב אוסטרליץ או שיירת שבויים היוצאת ממוסקבה הכבושה) אינם כאלו שבהם מסתובבים בני אדם נורמליים (מה גם שלא ברור איך האתרים שבהם אדם מסתובב הופכים אותו למוטציה, כל עוד הם לא רדיואקטיביים).

בקשר ל''יכולות על אנושיות'', זה מאוד תלוי בסוג ספרי המד''ב. לא אגיד שאני קורא המון מד''ב, אבל כמעט ולא זכור לי ספר מד''ב אחד שבו היו לגיבורים יכולות על אנושיות (זאת להבדיל מהטכנולוגיה המתקדמת שבהם הם היו מסוגלים להשתמש).

בקשר ל''רגשות לא אנושיים'', לא ברור לי מה לומר.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376231
מדוע קרב אוסטרליץ ושיירת השבויים שיצאה ממוסקבה, אינם מתרחשים במקומות בהם מסתובבים אנשים נורמליים?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376236
עד כמה שהבנתי, ה"לא נורמלי" כאן לא בא כהנגדה ל"שפוי", אלא כהנגדה ל-mundane (האנשים ה"לא נורמליים" של המד"ב מסתובבים על ספינות חלל ובכוכבי לכת זרים).
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376237
לא מכיר את המושג.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376239
בתרגום לעברית הוא אולי ''ארצי'' או אפילו ''רגיל'', אבל אני מרגיש שחלק מהקונוטציות מתפספסות ככה.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376241
אתה צודק - ההנגדה איננה ל''שפויים'' - אבל לא נראה לי שאתרי מלחמה אינם אתרים נורמליים - בסופו של דבר, רוב החיילים הם אנשים רגילים שבעת מלחמה נתונים במצב בלתי רגיל - אבל זה לא משנה אותם מעבר לגבולות מסוימים.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376246
גם אסטרונאוטים הם אנשים רגילים שבעת טיסה בחלל נתונים במצב בלתי רגיל (נניח - בספרי המדע הבדיוני טיסה היא לא כל כך נדירה) - אבל זה לא משנה אותם מעבר לגבולות מסויימים (וגם את אלו שמשתילים בהם שבבים זה לרוב לא משנה מעבר לגבולות מסויימים).

(מה גם ששני האתרים שציינתי - אוסטרליץ ושיירת השבויים - גורמים לשינוי גדול באישיות של הדמויות שנמצאות בהם).
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376247
הרבה סביבות של מילחמה גורמות את זה.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376260
מה שתורם לטענה שהן לא ''נורמליות''.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376238
א. השאלה של איציק.
ב. זכורים לי כל מיני עניינים עם "שודדי מוחות", עם אנשים שמושתלים בהם שבבי מחשב לצרכים שונים (ואל תגיד לי שזה כבר קיים: זה לא עוזר לי יותר מדי), ועוד פטנטים שמעוררים בי חלחלה כבדה.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376242
א. התשובה שלי לאיציק. אם התכוונת "לא נורמלי" במובן של "חולה נפש", אני צריך יותר פירוט למה.

ב. שוב, לא נראה לי שקראנו את אותם ספרים. אני זוכר שבבים מושתלים בעיקר מספר אחד של לארי ניבן וג'רי פורנל (נדמה לי ש"Oath of Fealty"), ועוד משהו (שמשמש רק לאחסנת מידע) ב"היפריון", אבל לחובתי ייאמר שלא קראתי הרבה ספרים שעוסקים בכל קונספט הסייבורג.

(אגב, למה חלחלה?)
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376249
ראשית, השינויים שעוברים על אסטרונאוטים בחלל הם קיצוניים בהרבה מאלה שעוברים על חיילים במלחמה - לפחות במובן הפיזי (ודאי שגם להיהרג או להיפצע במלחמה הם שינויים פיזיים חזקים עד קיצוניים, אבל הם מוכרים לנו גם מהחיים הרגילים, לרוע המזל.
שנית, סביר שלא קראנו את אותם ספרים. מסיבות מובנות, אני קראתי מעט מאוד ספרי מד''ב...
ובעניין החלחלה - קשה לי להסביר ממה היא נובעת, אבל יצירות מד''ב מהסוג שתיארתי איכשהו מקפיאות אותי. ברור שאין בזה שום דבר רציונלי, רק איזו סלידה אינטואיטיבית.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376261
שוב, אני סקרן לדעת אילו ספרי מד''ב קראת. לא מזמן דיברו כאן על ''סולאריס'', שבו אין שתלים ומוטציות. אפשר להביא גם כדוגמה ''קלאסית'' את ''אנוכי הרובוט'' שהוא חף לחלוטין ממוטציות, ובכל זאת נחשב לאחד מהמייצגים המובהקים של הז'אנר.

(ובד''כ בספרי מד''ב, מסע בחלל הוא לא קשה כמו זה שיש בימינו, ולכן לא נגרם נזק גדול לאלו שמשתתפים בו, אם כי יש ספרים שמשחקים עם תורת היחסות ומזקינים את כל העולם חוץ מהדמות).
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376277
ב''אנוכי הרובוט'' הגיבורים, עד כמה שזכור לי, הם רובוטים בעיקר. גם לזה אני קוראת מוטציות אנושיות - בסופו של דבר, ההתנהגות שלהם בנויה על בסיס של התנהגות אנושית מבחינות שונות. אבל שם, למען האמת, מה שהפריע לי בעיקר היה דווקא הסנטימנטליות הרובוטית היתרה.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376288
מה את חושבת אם כך על האנדרואידים ב"בלייד ראנר"/"כבשים חשמליות"?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376294
לא קראתי, לא צפיתי.
---------------
(האלמונית מסתירה פניה בבושה).
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376302
חבל, שניהם נפלאים (אם מתעלמים מה"מפלצות" הרבות) :-)
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376271
היפריון הוא בכלל פנטזיה למיטב ידיעתי.
סעיף ב' שלך מסביר את ההיתממות הקלה - ודאי שמד"ב (קשה, סייבר-פאנקי וכולי) מציג דמויות אנושיות שהוכנסו בהן שלל יכולות על-אנושיות. ככה בשלוף: נעורי נצח (בספר של ברוס סטרלינג ששכחתי את שמו, שם היה גם כלב מדבר), יכולת ראייה טלסקופית מובנית בעדשות העין (נוירו-מאנסר של גיבסון), ועוד ועוד - חיי אלמוות (בספר חדש יחסית, בגן אידן שמו), הפיכה מוחלטת מזכר לנקבה ולהפך (ברמה התאית - בחוף הפלדה של ג'ון וארלי)... ועוד ועוד, יש ודאי מאות דוגמאות כאלה.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376335
אה, שכחתי גם את ''ילדי מתושלח'' של היינלין, אבל שם הכל טבעי.

היפריון הוא לא פנטזיה.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 376285
לא קראת את The terminal man?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377111
במעט מאוד ספרי מד''ב שקראתי היו מוטציות.
ואני חובבת מד''ב.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377112
לא מהסוג הנכון מן הסתם :-P
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377114
מה זה נקרא "הסוג הנכון"?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377153
לא מהסוג שרלוונטי לדבר עליו כשמדברים על מוטציות אנושיות במד''ב.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377195
הא?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377223
כלום, כלום.
התכוונתי לומר ש תגובה 377111 שלך לא רלוונטית לקביעה של האלמונית על מוטציות במד"ב (זה שאת לא קראת ספרים כאלה, לא אומר שהם לא קיימים).
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377248
כן, אבל הקביעה ''אני לא אוהבת מד''ב כי אני לא אוהבת מוטציות'', שווה לקביעה ''אני לא אוהבת מד''ב כי אני לא אוהבת רובוטים'', או לחילופין - ''אני לא אוהבת שירה כי אני לא אוהבת את המטאפורות של אלתרמן''.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377254
תני המלצות על מד''ב נטול מוטציות.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377261
מה רע ב"סולאריס"? אפילו זכה לכותרת (בנסיבות די מצערות) באייל לאחרונה.

(נזכרתי עכשיו בעוד "מוטציה", שהדבר המפחיד ביותר בה היא שהיא כנראה לא מוטציה בכלל - הגיבור של "גר בארץ נכרייה" של היינלין).
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377314
סולאריס זה האמ-אמא של המוטציה. יש את כל הדמויות הדמיוניות של האוקיינוס שנראות כמו בני אדם אבל הן לא.

אני מציע קלארק, ניבן, הרבה מאסימוב (סדרת המוסד, נניח). לא חסר.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377317
ניבן? לארי ניבן?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377325
כן. למה?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377328
כי בחלק מהספרים של ניבן שיצא לי להעיף בהם מבט היו מוטציות (אנשים עם שתלים או סתם אורך חיים מופרך).
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377331
שתלים מעטים, ובדרך-כלל לא ממש מפלצתיים (למה התכוונת, ספציפית?). וכמעט אך ורק לצרכים רפואיים, מה שהופך אותם ללא שונים מהותית מהשתלים של ימינו. אורך חיים מופרך זה מוטציוני?

אני חושב שזה גם עניין של סגנון. האנשים אצל ניבן מרגישים מאוד אנושיים. קל להזדהות איתם. זה כבר יכול להפחית או לבטל את הרתיעה של האלמונית.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377333
לא, לא, גדי צודק - בשבילי זה מספיק כדי להיקרא מוטציה.:)
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377336
הזכרתי קודם את Oath of Fealty, שבו יש שתלים. אני לא חושב שהם "מפלצתיים" או "מוטציוניים", וכך גם בכל הנוגע לאורך חיים מופרך - כזכור, אני הצד ש"בעד" המד"ב כאן.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377337
את OfF לא קראתי. אני מכיר בעיקר את "המרחב המוכר" על תתי-העולמות שלו.

אולי נקרא לאלמונית ונשאל את פיה מה מוטציוני בעיניה?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377341
כל יצור תבוני שאיננו אדם (או חיה מוכרת...).
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377380
להזכירך, כל בני האדם במרחב המוכר הם מוטציות של השלב המתרבה של המגוננים... ככה שלהגיד שאין מוטציות זה קצת far fetched
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377381
מיהם המגוננים?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377384
מופיעים לראשונה (שלא במפתיע) בספר 'מגונן'.

**זהירות - ספוילר**
גזע עם שלושה שלבי התפתחות - ילד, מבוגר פורה וחצי-אינטליגנט ומגונן - שאינו יכול להתרבות ותפקידו העיקרי הוא להגן על הצאצאים שלו. אינטיליגנטי בטירוף.
המעבר מבוגר למגונן נעשה באמצעות סוג של תפוח אדמה, שאיזשהו טפיל שלו (אם אני זוכר נכון) גורם לשינוי.
פעם הקימו מושבה על פלאנטה רחוקה, כל החלליות הושמדו והטפיל נכחד. האבולוציה הפכה את שלב הבוגר, שהפך להיות השלב היחיד, לאינטיליגנטי. הפלנטה הזו היא כמובן כדור הארץ.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377385
נו באמת. ואנשים אשכרה נהנים לקרוא את זה?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377390
איזה ספר (מוכר, לא בהכרח מד"בי) אהבת לקרוא? אני בטוח שאפשר להציג את העלילה שלו בצורה שגורמת להעלאת תמיהה כמו זו שלך.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377404
*כל* ספר שאהבתי לקרוא אפשר בקלות להציג כספר שגורם להעלאת תמיהה כזאת, ומה הרבותא? הרי ברור שלאנשים שונים יש טעמים שונים! או כפי שסיכמה העלמה המברקת בתגובתה הבלתי נשכחת, "התנ"ך? פחחחחח... זוג נשוי שגורש מגן עדן וגו"' (ציטוט חופשי).
אז מה? דיברתי *עליי*, וכבר הצהרתי שזוהי כנראה קסנופוביה! :)
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377416
האמת, דיברת על ''אנשים''.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377421
הקפדה עקשנית זו על מלים מביסה אותי לחלוטין. האם אין איש מבין ללבי כאן? האם אין זה ברור שכשאני אומרת "אנשים" כוונתי ל"אנשים כמוני"???
המלצה 377580
לכל מי שמחפש ספרים שאוהבים "אנשים כמוהו", אפשר לנסות את http://www.gnooks.com/trip.php
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377398
גדי בתגובה 377390 כבר השיב לך כגמולך מהבחינה הרטורית, אז אני חופשי לענות ברצינות בשבח הספר "מגונן" מבחינה מד"בית (שאגב, בשמחה אני מוכן להגדיר אותו כספר המוטציוני ביותר של ניבן שאני מכיר‏1).

הרעיון מרתק; בד"כ כשאנחנו חושבים על אבולוציה אנושית אנחנו מניחים כמובן מאליו את האדם כנזר הבריאה. אם כבר עוסק ספר בנושא אבולוציה אנושית, אז החוקר-הגנטי ללא-חת עלול לפגוש בקופי-אדם מפותחים למחצה, או אולי הנוסע בזמן (או "לבטן האדמה", מאת וולס) עלול להתקל בגזעים מפלצתיים שהתפתחו אחרת מהאדם, ובמקרה הטוב ביותר, האנושות מתפתחת הלאה לכיוונים חדשים ("העיר והכוכבים", קלארק) ובד"כ נשארים "בני אדם". המשותף הוא שבכולם האדם הוא הנורמלי, והשאר מפלצות. האדם הוא בד"כ גם הטוב ביותר – אם לא מבחינה אינטלקטואלית אז מבחינת "האיזון" ו"מוסר" (למשל, אנשי "העיר" של קלארק הם דקדנטים ניהיליסטים רופסים ופתטיים).

ב"מגונן" לא. מסתבר שדווקא בני-האדם כמו שאנחנו מכירים אותם הם סטייה גנטית, מושבה של ילדים שלא התפתחו עד הסוף, מצב-חירום מתמשך. הפאקים (הגזע-האב) הם המושלם, המפותח, הטוב, כי הם מגיעים לשלב הסופי, של מגונן, שהם חכמים יותר, חזקים יותר, ונאמנים למשפחתם בצורה מוחלטת. וכשמגיע סוף-סוף מגונן לכדור-הארץ להצלה (עם חללית מלאה בבטטות), אנחנו מחשיבים אותו כמפלצת; אבל מי המפלצת האמיתית? האם עדיף לבני האדם לחזור ל"נורמה" של מגוננים או להישאר בנורמה שלנו, שבה אין מגוננים, ושהתרגלנו אליה במשך מליוני שנים?

אם אנחנו כבר מדברים על "מה זה מוטציה" ו"מה זה אדם", אז זה ספר חובה שחוקר את הנושא עד הסוף.

1 בתחרות אולי עם "עולם שמחוץ לזמן", שם יש ילדים בוגרים רגשית ואינטלקטואלית, שזה אפילו יותר מחריד.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377405
ובמה מתבטא הגינון דנן?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377408
מלחמה במגוננים אחרים שלהם יש צאצאים אחרים, בעיקר. אבל גם פיתוח מדעי, תכנון לטווח ארוך, וכיו''ב.

תחשבי על סופר-גיבורים קלאסיים -- הכי טוב סופרמן -- שיש לו צאצאים ומחוייב רק להם. חוץ מזה שאין להם לא גלימה, לא זהות בדויה, ולא דחף מיני וגונדות. המולידים עצמם לא ממש תבוניים (פחות מאיתנו, נאמר, ובטח שבטח פחות ממגוננים).
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377418
נלחמים במגוננים אחרים? והם עוד נחשבים לטובים? הם לא יכולים להתבגר ולדבר, במקום להילחם?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377655
הם יכולים, וגם עושים את זה, אם האינטרסים שלהם תואמים (למשל: סדרת "עולם הטבעת"). אבל אם השאלה היא, למשל, מי שולט בשטח מסוים עבור צאצאיו, אז המשחק הוא ממילא סכום אפס, ועדיף לבצע כבר לבצע ג'נוסייד פרה-אמפטיבי וזהו. ניבן לא מעביר שיפוט ערכי על דמויותיו בכלל; מגוננים הם סופר-גיבורים וסופר-נבלים בעת ובעונה אחת.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377556
ורן, לא וולס.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377392
מה מד"ב כאן? במשפחה שלנו, כבר דורות על דורות, המעבר ממבוגר למגונן נעשה באמצעות תפו"א (ליתר דיוק, מתכון מסוים של פירה שרק דודה אחת יודעת להפוך אותו למלית של סמבוסק).
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377401
בושה! סקנדל! מתכון סודיייי?! כלומר - אולי אפילו שיטות לשיפור ה*טעם*, רחמנא ליצלן?! אצלנו בלודז' מגוננים יהודים טובים ידעו מקדמת דנא (דנא, הכוונה היא לד.נ.א, כמובן) שכשמדובר בקארטושקעס - הסוד הוא בכמות! - כמה שיותר יותר טוב! רצוי קארטושקעס-עד-דלא-ידע השוחים בדליי חמאה עד-דלא-הצליח-לקום-מהכסא! - הסוד הוא בכמות, ולא, חלילה, באיכות! טפו טפו! - איכות - מנהג גויים מגונה, ריקני וחסר תועלת!

פסח שמח וכשר עלינו ועל כל עם ישרואל, אומיין ואומיין!

(זה בסדר, קיבלתי הקצבה חדשה של מק"פים וסימני קריאה)
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377558
אהה. אם כך את החשיבות שאני מעניק לכמות על חשבון האיכות (תגובה 249467) קיבלתי מבית אמא, ואפילו לא ידעתי. כמעט הייתי אומר "ינקתי משדי אמי" אבל דומני שאת החמין הייתי מקבל באינפוזיה, לא בהנקה.
הכמות חשובה מאוד 377563
לאט לך. אני כידוע תומכת הנקה - ולכן בתקופת החגים הפצפון מקבל ממני בהנקה את הנוגדנים החיוניים שמכיל החמין, בעוד אני בתורי מערה את החמין אל קרבי בעזרת מתקן מיוחד - צינור מתכת הנשלף מתוך הסיר המשפחתי (שמונח כל אותה עת על הפלטה! שלא יתקרר!) ויורד ישירות אל התריסריון. זה פטנט רשום ע"ש דוד שלי ז"ל, שהיה כוח עזר בחברת דוודים בינונית.

אגב, בעקבות פסיקתו המבורכת של בג"צ לעניין הפסקת פיטום האווזים, רכשה המשפחה המורחבת מלאי צינורות כאלה במחיר הקרן - מה שגרם לאלמנתו של דודי ז"ל לרדת מנכסיה וכמו שאומרים, להיאחז ככל יכולתה בעבודת היום שלה (לעיסת קוטג' לגושים לפני אריזתו).
הכמות חשובה מאוד 462760
:-)

מה ההבדלים, אם יש, בין יועצת הנקה, מדריכת הנקה ותומכת הנקה, והאם יש בארץ מוסד רציני שבו אפשר ללמוד את המקצועות האלה? תודה על תשומת הלב.
הכמות חשובה מאוד 462798
יש הבדלים - תומכת הנקה הוא תואר שקל ביותר להשיג (קורס קצר). מדריכת הנקה - קורס מעט יותר ארוך. יועצת הנקה הוא שם מקוצר ליועצת הנקה מוסמכת IBCLC (ראי כאן‏1), והוא מצריך גם לימודים של שנתיים וגם מאות רבות של שעות התמחות, צפייה והתנסות. מקום מומלץ עיקרי לעבור קורס כזה הוא אצל בתיה דיוויס‏2.

יש גם תואר שנקרא מדריכת לה לצ'ה‏3, הדרישות לא עצומות אם כי מי שמתמידה בתפקיד מן הסתם מגיעה לשעות התנסות רבות ובעלות ערך. אני לא בטוחה אם יש הבדל בינו לבין "סתם" מדריכת הנקה.

הכמות חשובה מאוד 462800
האם גם גברים יכולים להיות יועץ/תומך/מדריך הנקה, או ששוב אנחנו מופלים כאן לרעה?
הכמות חשובה מאוד 462805
לא, אבל הם יכולים להניק.
הכמות חשובה מאוד 462809
למה אתה מניח שאם כתוב "מדריכת" זה לא כולל גם "מדריך"?
הכמות חשובה מאוד 462811
דווקא במקרה זה, לא כללי השפה העברית גרמו לי להניח זאת. אבל בכל מקרה, זאת שאלה יותר מאשר הנחה.
הכמות חשובה מאוד 462821
אני לא מכירה גבר כזה בארץ, אבל בגוגל כן מצאתי איזה אחד. לא חושבת שיש התנגדות עקרונית (סך הכל יש בארץ גם 2-3 גברים שהם "דולה", כלומר תומכי לידה).
מצד שני לי זו נראית עבודה מפרכת בתנאים לא נוחים (התראות קצרות לבית היולדת), מצריכה התחשבות בכל הגורמים במערכת (החל מזווית האף של התינוק ועד היחס האמביוולנטי של החמות להנקה), מחייבת התעדכנות מתמדת בגילויים חדשים בתחום, וגם כישורי תמיכה עילאיים (צריך לתמוך ביולדת אבל אסור ללחוץ ולהלחיץ אותה וכולי). לא יודעת אפילו אם התשלום של כמה מאות שקלים לביקור כולל זמינות מתמדת לשאלות בטלפון, מצדיק את זה.
הכמות חשובה מאוד 462828
תודה.
הכמות חשובה מאוד 462903
תוספת לתגובה 462821, בקשר ליועצות ומדריכות (יועצים ומדריכים): נדמה לי שבחלק מן המפגשים האלה יש גם עניין של הדגמה אישית. אם ההדרכה היא לא למיניקות אלא לנשים בהריון ואין במקום לא אם מיניקה ולא תינוק, לפעמים המדריכה/יועצת משתמשת בגופה-שלה לשם הדגמת בעיות שונות עם הפטמה או עם השד, גודל השד וצורתו וכו' (היה על זה פעם פרק בסדרה קומית ישראלית, שנדמה לי שקראו לה "החיים זה לא הכל"). כך שגבר מדריך/יועץ זה אולי לא בלתי אפשרי, אבל לפעמים זה עלול להיות קצת לא נוח מבחינה טכנית. אבל *תומך* הנקה בהחלט יכול להיות לדעתי גבר, אם הוא עבר את ההכשרה המתאימה ואם הוא טיפוס אמפטי (תכונה שהיא אינדיבידואלית ולא תלויית מין/מגדר) כלפי גברים ונשים גם יחד.
הכמות חשובה מאוד 463023
כן, אבל ברקת כבר הבהירה שזה לא שווה.
הכמות חשובה מאוד 519257
שווה, שווה. ד"ר ג'ק ניומן, רופא ילדים (יהודי כמובן) מטורונטו, הוא כיום הכהן הגדול של המיניקות. כנראה שיש לו מזה גם פרנסה טובה. למקרה שאתה עדיין מחפש מקצוע...

אחד משלושה 519275
3 הגברים (החיים) שהם הכוהנים הגדולים בתחום המיילדות/הורות טבעית:

ד"ר ג'ק ניומן - הנקה
ד"ר מישל אודן Michel Odent - לידה טבעית
ד"ר ויליאם סירס William Sears - הורות מקושרת
הכמות חשובה מאוד 519273
נדמה לך לא נכון. יש בובת תינוק ו''דגם'' ציצי שעליו מדגימים אחיזה נכונה (שעשוי מבד תפור עם מילוי). נשמע מאוד מפתה שהמדריכה מדגימה על גופה שלה, אבל זה לא תורם להבנה של זווית האחיזה למשל, כשהיא עומדת פרונטלית מול המודרכות. בובה ודגם אפשר להראות בקלות מכל הצדדים.
הכמות חשובה מאוד 519285
טוב, מה כבר אפשר לצפות ממני, שהידע שלי בא מהבדיחות התפלות בשני פרקי ''החיים זה לא הכל'' (והידע על ג'ק ניומן לגמרי במקרה, מקרובים שנולדה להם בת בטורונטו).
הכמות חשובה מאוד 462899
תודה.
הכמות חשובה מאוד 462902
אני לא לגמרי מבין למה צריכים כל מיני תומכות, יועצות ומדריכות לביצוע פעולה טבעית ובסיסית כל-כך. הדעת נותנת שאישה מצוידת באינסטינקטים המתאימים מטבע היותה בת לשושלת ארוכה של אימהות שהניקו בהצלחה. מה יהיה הדבר הבא? מדריכות לספונג'ה? יועצות לרחיצת כלים? תומכות בניקוי פאנלים? לימודים של שנתיים בהכנת קפה שחור לבעל? ג'זוס.
הכמות חשובה מאוד 462906
אף אחת לא זקוקה לתומכות, יועצות ומדריכות להנקה. התומכות, היועצות והמדריכות זקוקות לעבודה, והמדינה זקוקה לצמיחה במשק.
תמיד רצוי לחשוב גם על התמונה הכללית.
הכמות חשובה מאוד 478552
צמיחה במשק? ממקצועות שנוצרו באופן מלאכותי? הייתי מאחל לעצמנו צמיחה יותר אמיתית, זאת אומרת צמיחה מעבודות יצרניות (מצידי תקראו לי מרובע ומיושן).
הכמות חשובה מאוד 462916
זה סתם, כל זה, כל העסק עם היועצות והמדריכות, זה פשוט עניין של פרנסה. ושמעון פרס צריך יועצים לענייני סקרים? לא, אבל יש לו בכל זאת, והם יועצים מחורבנים אבל בכל זאת הוא מחזיק אותם. ככה זה.

תומכות הנקה דווקא יש. התומכות הן פיליפיניות סבלניות וטובות מזג שתומכות בציציות האם החדשה והמאושרת עד שהבחור מפסיק להתבכיין לתקשורת ומחליט שהוא רעב והגיע הרגע להתחיל לאכול. לפעמים זה לוקח זמן.

ומכאן לחלק הרציני של הרצאתנו: בעשרות השנים האחרונות נקטעה קצת השושלת המדוברת, האינסטינקטים השתבשו, האמהות לא כל כך היניקו ואם היניקו - זה לא היה כל כך "בהצלחה", כנראה עקב כך שקיבלו מידע מוטעה. מדוע קיבלו מידע מוטעה? אולי משום ששושלות הרופאים לא היניקו... ‏1. כל זה עדיין לא אומר שצריכים תומכים ויועצות, אבל (ומכאן והלאה תטל"א) זה *כן* אומר שההסתכלות הרומנטית שלנו והציפיות המרקיעות-שחקים שלנו בענייני יפיפותם האינסופית של אינסטינקטים וטבע - הן יותר Wishful thinking מאשר משהו שיש לו קשר למציאות. אתה בטח יודע שגם בעולם החי ישנן אמהות שאינן יודעות כיצד לטפל בצאצאים ולהיניק אותם, וגם אמהות שדוחות את הצאצאים, נרתעות מהם, נבהלות מהם, נמנעות מלגעת בהם ואפילו מתנהגות כלפיהם באלימות (ובמינים מסויימים, אצל חתול הקרקאל, למשל - המטומטמות האלה גם אוכלות אותם). בגני החיות, בספארים למיניהם ובשמורות הטבע ניתן לראות דוגמאות לתופעות האלו.

1 נראה שהסיבה האמיתית היא שלגורמים כלכליים מסויימים ובייחוד לנסטלה, עשרות שנים לפני שהוחרמה, היתה הצלחה שיווקית אדירה.

נסטלה [ויקיפדיה]
הכמות חשובה מאוד 462946
כפי שחובב פסיכולוגיה אבולוציונית שכמוך ודאי יודע, רבות מן ההתנהגויות הבסיסיות והטבעיות של בני אדם אינן אינסטיקטיביות, אלא נרכשות. ובניגוד לשושלת המיניקות הארוכה, הנזקקות להדרכה לא גדלו במסגרת שבטית הדוקה, ולא זוכרות כיצד אימן היניקה את אחותן הקטנה.

(כמעט הצלחתי להימנע ולבקר אותך על ההומור הסקסיסטי הירוד)
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377422
באיזה גיל היא עושה להם את זה? והאם הטקס צריך לחזור על עצמו מדי פעם, או שנגיסה אחת מן התפוד המופלא דיה להגננה?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377347
שתלים הם לא מוטציה.
מי שיש לו פרוטזה, נחשב מוטנט?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377351
תלוי איזה שתלים. אם ישתילו למישהו עיניים בעורפו, נניח, זו תהיה מוטציה ועוד איך.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377353
יכול להיות מאד מעניין; למה לשבט אדם אם אפשר לבנות אל? (יאנוס)
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377359
אלים בונים בני אדם. בני אדם לא יכולים לבנות אלים, רק להמציא אותם.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377361
(אם אנחנו כבר ממליצים על ספרי מד''ב) קרא את ''נפילת היפריון'' (אחרי שקראת את ''היפריון'').

(ההנאה לא מובטחת).
קראת כבר את המצע של מנהיגות יהודית? 377362
קראת כבר את המצע של מנהיגות יהודית? 377363
יש הבדל בין מד''ב ובין איגיון.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377364
דומתני שביכולתי להבטיח שאקפיד על סדר הקריאה, גם אם לא בהכרח על קיומה.
והאם אחד ההיפריונים האלה קשור לאלים?)
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377370
''נפילת היפריון'' מדבר קצת על הרעיון של יצירת אל. באופן מקושקש לטעמי, ובכל זאת נחמד.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377391
אם ישתילו למישהו עיניים בעורף, זו תהיה השתלה של עיניים בעורף.
אם מישהו יפתח עיניים בעורף כתוצאה משהיה באיזור מזוהם רדיואקטיבי או משהו בסגנון, והשינוי ישפיע גנטית וילדיו יוולדו עם עיניים בעורפם - זו מוטציה.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377403
יש בזה משהו - אבל הרי ברור שאני משתמשת במושג "מוטציה" במובן רחב ומחופף, לא?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377407
מובן כל כך מחופף שקשה להבין מה את רוצה דווקא ממד"ב. "מוטציות" כאלה אפשר למצוא כמעט בכל סוג סיפורת - מסיפורי עמים, פולקלור, פנטזיה וסיפורי ילדים, עד "ספרות יפה".

בכל מקרה, אני לא מבין את הפוביה הזאת מהגיבור הלא ריאליסטי. אז הוא לא אדם במובן הרגיל של המילה ויש לו איזו תכונה פנטסטית או שתיים. סו פאקינג וואט? ה"מוטציות" האלה הן בסה"כ כלי (מוצלח) של הסופר‏1 להגיד לנו משהו על בני אדם "רגילים" לגמרי.

זה שיש בסיפור "מוטציות", זה לא אומר שהסיפור הוא לא על בני אדם רגילים או על האנושות כפי שאנו מכירים אותה *היום*. אפילו סיפורי הרובוטיקה של אסימוב לא מנסים להגיד לנו שום דבר על התנהגות של רובוטים (בדיוק כמו שפינוקיו לא מלמד אותנו שום דבר על התנהגות של בולי עץ).

_______________
1 תלוי מי הסופר, כמובן.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377412
"זה שיש בסיפור "מוטציות", זה לא אומר שהסיפור הוא לא על בני אדם רגילים או על האנושות כפי שאנו מכירים אותה *היום*".
נו, בדיוק. מי רוצה שיסתכלו עליו כל כך מבחוץ?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377414
קוראי ספרות.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377419
לא בהכרח. קוראי ספרות רבים רוצים שיסתכלו עליהם מבפנים דווקא.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377442
נשמע שהסופר החביב עליהם הוא הנוסע השמיני.

כתיבה על האדם ''מבפנים'' קיימת גם במד''ב. אפילו בכזה שיש בו ''מוטציות''.

אפשר לא לאהוב מד''ב ואפשר להסביר מדוע. ההסבר למעלה של ה''כי אני לא אוהבת מוטציות'' הוא פשוט חסר תוכן. זה כמו להגיד ''אני לא אוהב משחקי כדורגל משום שלובשים שם חולצות אדומות''.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377505
מה מגדיר, לדעתך, את ז'אנר המד"ב?
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377484
"סו פאקינג ווט"?
אני חושבת שאתה ונועה לוקחים קצת יותר מדי ללב. האלמונית האומללה בסך הכל ביטאה העדפה אישית. זה שהיא לא מסוגלת/מעוניינת להסביר אותה באמצעות תזה בת 20 עמודים עם סימוכין לסדרת מאמרי הנוירומנטיקה של ג. שמעון, זה באמת לא אשמתה.
קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? 377494
חובבי מד''ב, כמיעוט נרדף, די רגישים לביקורות לא מוצדקות על הז'אנר.
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו מורות שוקל יותר מקילו תלמידים? • חשמנית על מונית
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • עדי סתיו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • סמיילי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • סמיילי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • אביב י.
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  31 ביוני • רון בן-יעקב
  31 ביוני • האייל האלמוני
  31 ביוני • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • עדי סתיו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • טל כהן
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • עדי סתיו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • טל כהן
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • עדי סתיו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • אורי גוראל-גורביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • גדי אלכסנדרוביץ'
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  תמיד שאלתי את עצמי: • האייל האלמוני
  תמיד שאלתי את עצמי: • שוטה הכפר הגלובלי
  תמיד שאלתי את עצמי: • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • נועה ו
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • חשמנית על מונית
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • חשמנית על מונית
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • מוחמד אכלן
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ערן בילינסקי
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • חשמנית על מונית
  ילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • מוחמד אכלן
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • חשמנית על מונית
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • מפית
  קילו צנון שוקל יותר מקילו בנאדם? • חשמנית על מונית
  כי לו יאה שוקל יותר מכי לו נאה? • הקשה המקשה
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • נועה ו
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • האייל האלמוני
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • נועה ו
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • האייל האלמוני
  הקישור השני • סמיילי
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • שוטה הכפר הגלובלי
  בכל זאת קצת משא ומתן • קניבלית
  בכל זאת קצת משא ומתן • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • ירדן ניר-בוכבינדר
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • ירדן ניר-בוכבינדר
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • האייל האנומלי
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • האייל האלמוני
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • ברקת
  מתנצל בדיעבד • כבשה
  מתנצל בדיעבד • ברקת
  מתנצל בדיעבד • האייל האלמוני
  מתנצל בדיעבד • ברקת
  מתנצל בדיעבד • האייל האלמוני
  מתנצל בדיעבד • ברקת
  מתנצל בדיעבד • האייל האלמוני
  מתנצל בדיעבד • ברקת
  מתנצל בדיעבד • שוטה הכפר הגלובלי
  מתנצל בדיעבד • ברקת
  מתנצל בדיעבד • easy
  מתנצל בדיעבד • ברקת
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • ראובן
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • ברקת
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • האייל האלמוני
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • ברקת
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • האייל האלמוני
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • האייל האלמוני
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • שוטה הכפר הגלובלי
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • המלך פרדיננד פדהצור
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • המלך פרדיננד פדהצור
  קילו ברוקולי שוקל יותר מקילו קולורבי? • ראובן
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • האייל האלמוני
  כן • האייל האלמוני
  כן • חשמנית על מונית
  כן • האייל האלמוני
  כן • חשמנית על מונית
  כן • מוחמד אכלן
  כן • מפית
  כן • האייל האלמוני
  כן • האייל האלמוני
  כן • מוחמד אכלן
  כן • שוטה הכפר הגלובלי
  לא נכון • מפית
  כן • ברקת
  סגולה טובה? • מוחמד אכלן
  סגולה טובה? • ב/האייל הנוקדן
  סגולה טובה? • ברקת
  קילו נוצות שוקל יותר מקילו ברזל? • ברקת

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים