בתשובה למיכל, 10/10/01 11:06
מענה מפורט לגל חיימוביץ וטל כהן 38231
תודה על התיאור המפורט. היה מעניין ומאיר עיניים. שני דברים:

א. האם תוכלי בבקשה לפרט יותר את הנאמר במקור 14 (האפשרות לגלות את הבעיתיות של התלידומיד בעזרת שימוש ברקמות אנושיות)? לא ברור לי איך זה אמור לעזור, וגליונות נייצ'ר משנות ה-‏70 אינם בהישג ידי.

ב. כל זה רק מראה שבנוסף לניסויים על בע"ח יש לבצע ניסויים קליניים, וכי מרגע שבוצע ניסוי קליני (בכוונה או בטעות), אין טעם לחזור לניסויים בבע"ח. אני מסכים שאי-הורדת התרופות מהמדפים (לפחות עד בירור העניין) היא מחדל של רדיפת בצע. אני לא מסכים שיש בכך כדי לפסול מחקרים בבע"ח *לפני* הניסויים הקליניים.
תשובה לדובי 38743
גם בידי לא נמצאים בהישג גליונות של נייצ'ר, אך הרעיון פשוט: חושפים תרביות תאי עובר אנושיים לתלידומיד ובודקים האם יש שינוי ביחס לתאים דומים שלא נחשפו לתלידומיד.
לפי ספרו של הנס רוש, "טבח החפים מפשע", שמתורגם לעברית ונמצא בספריות בישראל, בוצע כך בביצי תרנגולות מופרות ובביצים של קיפודי ים (ע' 279 בספר) שבהם הצליחו לגלות השפעת תלידומיד בביצים אלה. איני יודע מדוע דווקא קיפוד ים טוב. אפשר היה להשתמש באותה טכניקה על ביציות אנושיות מופרות ואז היו מוצאים שהתלידומיד מעכב את גידולן.

ב. מהו "כל זה" שאתה מדבר עליו? אם ניסויים בבעלי חיים מהימנים מדוע לבצע ניסויים קליניים, ואם אינם מהימנים מדוע לבצע אותם?
למה קיפודי ים ? 38767
כיוון שכל נסיון של חוקרים להשתמש בביציות אנושיות מופרות (בעברית: עוברים אנושיים) נתקל בהתנגדות חריפה של הגופים הדתיים, בעיקר בארה"ב המונעים כל מימון של מחקרים מסוג זה.

רק לאחרונה איפשר ג'ורג' W. בוש מימון מחקרים תחת מגבלות חריפות למדי בתאי גזע עובריים.

ראה למשל
או חפש ב-google את הביטוי stem cells

האחרונים שאתה יכול להאשים בכך שלא משתמשים בתאי עובר אנושיים הם החוקרים.
למה קיפודי ים ? 38915
מגבלות חריפות זה אנדרסטייטמנט. למעשה, הוא אסר על הפקת קווים חדשים של תאי גזע עובריים.

מכוני המחקר, אגב, לא התרשמו במיוחד. דיברתי עם ד"ר ראובינוף מהדסה (חלק מקונסורטיום ESI, שמחזיק ב-‏6 קווים), והוא אמר שהם דווקא מתכוונים להמשיך להפיק קווים של תאי גזע בעתיד.

בקרוב זה אולי יהפוך למאמר פה באייל, לאחר שאסדיר כמה נושאים של זכויות יוצרים.
תשובה ליריב-למה קיפודי ים 39881
למה ביצי קיפוד ים או תרנגולת ולא ביציות אדם:
הסיבה היא פשוטה - כדי שעובר אנושי יתפתח מביצית מופרית אתה
צריך רחם.
עבור קיפוד-ים או תרנגולת - אתה לא צריך רחם.
כפי שכבר כתבתי כאן היכן שהוא, הסיבה שהתלידומיד פגע בעוברים
היא שהוא חומר אנטיאנגיוגנזי, כלומר מונע יצירת כלי דם.
אני לא יודע באיזה שלב של העובר האנושי מתחילים להווצר כלי דם, אבל
זה בטח לא קורה בשלבים המוקדמים.
אני לא יודע עד איזה שלב ניתן לגדל עובר של יונק מחוץ לרחם אבל
ככל שאני זוכר זה לא הרבה מעבר לשלב הבלסטוציסט (64 או אולי 128
תאים, אני חושב).

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים