בתשובה ליובל רבינוביץ, 25/06/06 21:55
לאבירי הלגיטימיות 393163
רודי וגנר • בתשובה ליובל רבינוביץ יום ג', 27/6/2006, 16:08
מצד שני, אם אין מצב מלחמה בינינו לפלסטינים, גם מדיניות החיסולים אינה לגיטימית (הריגת מפקדי צבא בשטח מדינתם).
לאבירי הלגיטימיות 393169
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרודי וגנר יום ג', 27/6/2006, 16:15
השאלה המתבקשת היא מה, לכל הרוחות, כן לגיטימי (מלבד כניעה ללא תנאי).
לאבירי הלגיטימיות 393170
רודי וגנר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 27/6/2006, 16:21
מה שלגיטימי הוא להכריז שכבר קיים שנים מצב מלחמה בינינו לפלסטינים.
במצב כזה, הרבה פעולות של הפלסטינים הם פעולות מלחמתיות לגיטימיות - למשל התקפות על חיילים או נסיונות לפגוע בתחנת הכוח באשקלון, וגם רוב פעולות ישראל לגיטימיות. מה שזה מוציא מחוץ למשחק זה רק את המתאבדים הפלסטינים הפועלים במודע נגד אזרחים.

רק במצב כזה, כשברור שיש מלחמה, אפשר לחשוב על מו''מ לשלום.
''אסון הומניטרי'' 393173
ראובן • בתשובה לרודי וגנר יום ג', 27/6/2006, 16:25
ומה עם מעבר קרני? לפתוח אותו, או שאנחנו במצב מלחמה?
לאבירי הלגיטימיות 393175
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרודי וגנר יום ג', 27/6/2006, 16:27
זה מה שחסר לך? הכרזה?

במצב מלחמה, אגב, כל השב"חים צריכים להכלא, לא להשלח חזרה למחוזותיהם, וכל לובש מדים פלשתינאי הוא בן מוות. נדמה לי שגם מצור על האויב נחשב לגיטימי, ודי משונה לספק לו חשמל, מים ומזון. מתן נשק לכוחותיו של אבו-מאזן הוא, ללא ספק, שיא גינס בתנאים האלה.

עולם נפלא.
לאבירי הלגיטימיות 393185
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 27/6/2006, 16:41
אם כבר מוות ללובשי מדים פלשתינאים: לעתים קרובות בטלוויזיה רואים "מפגני כוח" של ארגוני טרור - הרבה אנשים נחמדים עם מסכות ורובים שהולכים ברחוב בתהלוכה ונהנים מעצמם. מישהו יודע למה צה"ל לא שולח מטוס להפצצה ממוקדת על החבר'ה האלו? האם קשה למצוא פצצות קטנות מספיק כדי שיהרגו רק את מי שבתוך התהלוכה ולא בצדדים?
לאבירי הלגיטימיות 393190
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 27/6/2006, 16:46
יחד עם הרבה האנשים האלה מסתובבים, אולי לא במקרה, הרבה אחרים, חלקם ילדים. המהומה שתפרוץ שם עלולה להיות מכוערת באמת.
לאבירי הלגיטימיות 393195
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 27/6/2006, 16:51
בטלוויזיה הם תמיד נראו כמו קבוצה הומוגנית ומאושרת... נו טוב.
לאבירי הלגיטימיות 393859
עמרי גולדשטיין • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ו', 30/6/2006, 20:47
האם כל חמוש פלשתינאי הוא בן מוות?
לאבירי הלגיטימיות 393941
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעמרי גולדשטיין שבת, 1/7/2006, 11:03
לא יודע בקשר ל''כל''. על אלו שמשתתפים מרצונם ב''הפגנות הכוח'' לא אזיל דמעה וגם לא אבקש ועדת חקירה.
לאבירי הלגיטימיות 393968
עמרי גולדשטיין • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 1/7/2006, 15:20
אני לא בטוח שהשתתפות בהפגנת כח של ארגון טרור היא עילה מספקת להריגתו של אדם. למעשה, אני בטוח שלא.
לאבירי הלגיטימיות 393972
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעמרי גולדשטיין שבת, 1/7/2006, 16:18
רגע, אתה מניח שאנחנו במלחמה עם הפלסטינאים, או לא?
לאבירי הלגיטימיות 393973
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 1/7/2006, 16:30
רגע, אם פלסטינים יירו כאן במפגינים הקוראים "מוות לערבים" זו תהיה בעיניך פעולה מלחמתית ראויה?
לאבירי הלגיטימיות 393974
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 1/7/2006, 16:34
לא.

(עוד הקבלות דמגוגיות?)
לאבירי הלגיטימיות 393975
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 1/7/2006, 16:56
מה כאן דמגוגי?
לאבירי הלגיטימיות 393976
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 1/7/2006, 17:08
הקוראים מוות לערבים לא באמת מנסים להרוג ערבים, ובטח שלא משוויצים בפרהסיה באמצעים בהם הם מתכוונים להשתמש.
ירי על נושאי קסאמים, בין אם זה במרכז עזה או בשולי בית חנון הוא לגיטימי, להבדיל מירי על מי שצועק לג'יהאד או להבדיל למוות לערבים (צעקות שלא יצא לי לשמוע כבר זמן רב, דרך אגב).
לאבירי הלגיטימיות 393978
האייל האלמוני • בתשובה לקהלת שבת, 1/7/2006, 17:31
לא כל אלה הקוראים מוות לערבים אינם מנסים באמת להרוג אותם.
ירי על נושאי קסאמים הוא ודאי לגיטימי.
אם כבר מזמן לא שמעת מוות לערבים נראה שאינך חי בירושלים...
לאבירי הלגיטימיות 393979
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 1/7/2006, 17:32
טוב, אני מודה. אמרתי ''דמגוגית'' רק כדי להיות מנומס. המילה הנכונה היא ''שקרית''. אני לא רואה שום מקום להשוואה, וכמה הבדלים כבר נאמרו במהלך הדיון כאן, אז אולי כדאי להתחיל מנקודות הדמיון (פרט לכך שבשני המקרים מדובר על מפגינים).
לאבירי הלגיטימיות 393987
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 1/7/2006, 18:12
אני עניתי לתגובה 393972 שהיא בתורה הגיבה על תגובה 393968 כלומר, הקבלתי ל"הפגנת כח של ארגון טרור". כיוון שרוב ההפגנות הקוראות למוות לערבים הן של חברי כך (ואכן אליהם התכוונ תי בכל מקרה), וכיוון שרבים מאלה הם מתנחלים המתנכלים במכוון לפלסטינים ונוקטים כלפיהם אלימות -פ שלא לדבר על כך שהם הוציאו מקרבם את גולשטיין, את נתן זאדה, ובזמנו גם את המחתרת היהודית - אינני רואה מדוע אין זה ארגון טרור.
לאבירי הלגיטימיות 393992
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 1/7/2006, 18:22
הדיון החל בתגובה 393175.
לאבירי הלגיטימיות 393999
עמרי גולדשטיין • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 1/7/2006, 20:29
"מלחמה עם הפלשתינאים"? קצת קשה לי לענות על מושג ערטילאי כ"כ. בכל אופן, גם אם תפשט אותו, אני לא בטוח שאני יודע את התשובה.

בין כה וכה, גם אם אנחנו במלחמה איתם, האם זה אומר שאדם, גם אם הוא חמוש וגם אם הוא פעיל חמאס, הוא בן מוות מרגע שהוא צועד ברחוב עם נשק (אפילו בהפגנה)?
לאבירי הלגיטימיות 394005
איש המרק • בתשובה לעמרי גולדשטיין שבת, 1/7/2006, 20:58
האם בעת מלחמה כל חייל של האוייב הוא בן מוות ברגע שהוא עוטה עליו מדים? לדעתי התשובה היא כן.

מכיוון שאין ברשות החמאס מדים, ואין התפקדות לתנועה, הרי שכל מי שמחזיק נשק וקורא קריאות בגנות ישראל, הרי הוא חייל אויב.
לאבירי הלגיטימיות 394008
איציק ש. • בתשובה לאיש המרק שבת, 1/7/2006, 21:15
אבל כל חייל אויב שנכנע הוא שבוי מלחמה ולא אסיר פלילי.
לאבירי הלגיטימיות 394111
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיציק ש. יום א', 2/7/2006, 10:47
זה נכון לאויב שהוא צבא. מלבד היותו אויב, ה''חייל'' גם משתייך לארגון טרור, וזאת כבר עברה פלילית.
לאבירי הלגיטימיות 394022
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לעמרי גולדשטיין שבת, 1/7/2006, 22:55
אם ישראל במלחמה עם החמאס, אני מצפה מצה''ל להרוג כל פעיל חמאס חמוש, אפילו בהפגנה. לא יודע מה זה ''בן מוות''. הכלל הפשוט הוא ''הבא להורגך השכם להורגו''.
לאבירי הלגיטימיות 393276
רודי וגנר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 28/6/2006, 2:11
זה לא 'חסר לי'. המצב הוא של מלחמה, נקודה. זה אומר שחלק מהפעולות שאתה מתאר כאן אכן לגיטימיות (כולל סגירת מעברים וכו') וחלקן לא (גם במלחמה משתדלים לפגוע כמה שפחות באזרחים), אבל השאלה היא האם הן חכמוץ, או נכונות (מה נרוויח מהן?).
הבעייה היא ההיתממות הישראלית שטוענת שאנחנו לא במלחמה (ראה תחילת הפתיל) ולכן פעולה של הפלסטינים נגד חייחים היא 'רצח נתעב'.
לאבירי הלגיטימיות 393278
האייל האלמוני • בתשובה לרודי וגנר יום ד', 28/6/2006, 2:48
ועכשיו נכנסה ישראל לעזה עם כוחות קרקע, כנראה נערכים לכיבוש מחדש. ופרץ, זה שהצבעתי בעבורו, הוא השר הרלוונטי.
חרטא ברטא 393316
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 28/6/2006, 11:44
פעולת ראווה שנועדה להרגיע את העם בישראל, כאילו "עושים משהו". כל עוד לא נכנסים במלוא הכח, כובשים את רפיח ועוצרים ו/או מחסלים כל חמוש, אין משמעות לפעולה "הקרקעית".
לאבירי הלגיטימיות 393760
ישראל הירש • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 30/6/2006, 13:59
מלחמה זו הגדרה הרבה יותר כללית ממה שנדמה לך. ונדמה לי שדווקא לא חסרות מלחמות מודרניות שבהן הצד הכובש דווקא כן סיפק ל(אזרחי) הצד הנכבש חשמל, מים ומזון. בהרבה מקרים הצדדים הכובשים אפילו ניסו להקים שלטון בובות או שלטון של בן חסותם תוך כדי הלחימה, כולל לחמש את שומרי ראשה ואנשיה של הבובה.
לאבירי הלגיטימיות 394113
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לישראל הירש יום א', 2/7/2006, 10:48
שלטון בובות הוא עניין אחר. ברור שאבו-מאזן אינו עונה על ההגדרה הזאת.
לאבירי הלגיטימיות 394320
ישראל הירש • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 2/7/2006, 22:41
הוא ללא ספק לא רחוק ממנה.
לאבירי הלגיטימיות 394428
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לישראל הירש יום ב', 3/7/2006, 12:19
שלטון בובות שלא נוקף אצבע נגד החמאס, הג'יהאד, ועדות ההתנגדות וגדודי אל-אקצה? שלטון בובות שלא עושה כלום נגד ירי הקסאמים? אה, הוא רוצה ולא יכול. אם הוא היה באמת בובה, הוא היה יכול.
לאבירי הלגיטימיות 394491
ישראל הירש • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 3/7/2006, 18:40
הוא לא רלוונטי בכלל. הוא בובה במלוא מובן המילה, אלא שאין אף אחד שמושך לו בחוטים.

נוח לישראל שיש אותו. אפשר לטעון שהוא לא רלוונטי לכלום כששואלים למה אין מו'מ, ואפשר לטעון שהוא בעל הבית כשמחפשים שעיר לעזאזל לחטיפות.

נוח לאירופה שיש אותו. אחרת היו צריכים להודות בכך שהעם הפלסטיני בחר בטרור בבחירות האחרונות. ככה נוח - הוא דוקטור, לובש חליפות, ערבי טוב.

נוח לארה"ב שיש אותו. הוא כמו צינצנת של פורמלין שמשמרת את המציאות במזה"ת, שאף אחד לא ישים לב שהיא השתנתה. איפה אפשר להשיג עוד אחד כזה, לשים בעיראק?

וגם לחמא"ס נוח שיש אותו. הוא דרך טובה לא לשאת באחריות השלטונית למרות שהם בשלטון. להיות עם להרגיש בלי. להיות בשלטון ולהרגיש אופוזיציה.

אז אולי הוא לא בובה מתאטרון בובות, אבל הוא ללא ספק עונה על ההגדרה של בובת חרסינה.
לאבירי הלגיטימיות 393176
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 27/6/2006, 16:29
חזרה לגבולות 29'.
לאבירי הלגיטימיות 393177
האייל האלמוני • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 27/6/2006, 16:34
חזרה לגבולות 19'
לאבירי הלגיטימיות 393179
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 27/6/2006, 16:35
ניסיתי להשאיר את אופציית ה''כניעה ללא תנאי'' לשלבים מתקדמים יותר.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות