בתשובה לדב אנשלוביץ, 05/07/06 8:06
התנהלות שגוייה 394734
רוח חולפת • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 5/7/2006, 10:08
החיילים נהרגו, לא ''נרצחו''.
התנהלות שגוייה 394738
דב אנשלוביץ • בתשובה לרוח חולפת יום ד', 5/7/2006, 10:36
אתה פותח בויכוח שאינו על עובדות אלא על תחושות נפש, כמו הויכוח האם לכנות את התוקפים, לוחמים או מחבלים או (ההעדפה שלי), רוצחים.
חבל ומוזר שאין לך ולאחרים שום דבר לומר על תוכן התגובה עצמה.
התנהלות שגוייה 394757
רוח חולפת • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 5/7/2006, 11:24
לא התכוונתי לפתוח בוויכוח, זה פשוט צרם לאזני.

באמת אין לי הרבה מה להגיד על תגובתך, בעיקר משום שבאופן כללי אני מסכים עם דבריך. דרך אגב, נדמה לי שדווקא היה איזה שהוא ''סיכול'' לפני כמה ימים.
התנהלות שגוייה 394769
אפופידס • בתשובה לרוח חולפת יום ד', 5/7/2006, 12:17
האם אתה טוען בכך שאם יתפסו מבצעי הקטל, יש להחזיקם בשבי אך לשופטם על המעשה, כפי שנהוג כיום?
התנהלות שגוייה 394807
רוח חולפת • בתשובה לאפופידס יום ד', 5/7/2006, 17:07
כל מה שהתכוונתי להגיד הוא שזה צרם לי לקרוא שהחיילים *נרצחו*. אני חושב שחיילים בקרב *נהרגים*.

השאלה שלך מעניינת אבל אני לא מצליח להבין איך היא נובעת ממה שאמרתי.
לגבי התשובה - אני לא בטוח שאני יכול לתת הסבר לכך, אבל לי נראה שאת האחראים לפעולה הזו יש לחסל ולא לכלוא.
התנהלות שגוייה 394831
אפופידס • בתשובה לרוח חולפת יום ד', 5/7/2006, 18:01
היא כמובן לא נובעת אלא רק בעלת קשר כלשהו לסוגיה ותהיתי לדעתך בעניין.
התנהלות שגוייה 394834
איציק ש. • בתשובה לרוח חולפת יום ד', 5/7/2006, 18:04
נניח שעוצרים מספר פלסטינאים ומתברר ששנים מהם השתתפו בפעולה. מה צריך לעשות בהם? להכנס לתא ולחנוק אותם? לירות להם בעורף? אולי לתלות אותם? למה אתה מתכוון במילים "לחסל אותם"?
התנהלות שגוייה 394848
דב אנשלוביץ • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 5/7/2006, 18:33
במקרה הזה אני חושב שאני מסכים גם עמך וגם עם רוח חולפת. אתה צודק בכך שאם כבר תפסת ואתה מחזיק בחלאות אסור לרצוח אותם, כמו במקרה קו 300 שהיה מעשה שלא ייעשה.
מאידך גיסא כדי לעצרם אתה צריך לסכן את חיי אנשיך, ובמקרה שלפנינו, לדעתי, זה מיותר. טיל שנורה מ"כלי טיס" של חיל האוויר אידיאלי למקרה הזה, ופעולה מוצלחת שלו תמנע מהם להזיק בעתיד לפחות עד זמן תחיית המתים.

מהון להון נראה לי שאיש לא הבין את שאלתו של אפופידס, וכאן אנחנו מגיעים לויכוח שהיה לי קודם עם טל, ושהתעורר שוב עכשיו עם רוח חולפת. מבלי לפגוע בזכויות היוצרים אסביר את קשר שאלתו לעניין זה.
נניח שהיינו תופסים את הנבלות שחטפו את שליט ("כלי הטייס" היה, נניח, מקורקע.) מה היינו עושים עמם ? אני חושב שיש לכך תקדימים. אותה נבלה שירתה בחיילים במחסום בזה אחר זה, נדמה לי נתפסה, נשפטה ונידונה לשנים רבות מאסר. למרות שפגעה בחיילים, בשום אופן לא התייחסנו אליה כאל "שבוי מלחמה".
וזה מראה שאפילו פורמלית מדובר ברוצחים ולא בלוחמים, ומה שעשו הוא רצח.
התנהלות שגוייה 394876
רוח חולפת • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 5/7/2006, 21:16
התשובות על כל שאלותיך הן - *לא*.

כשאמרתי לחסל אותם, התכוונתי לכך שמבחינתי, המצב האידיאלי הוא מצב בו הם נהרגים תוך כדי לחימה.

מצב בו הם נעצרים ומתבררת זהותם,הוא מצב שאין לי עליו תשובה. באמת ובתמים אני לא יודע מה לעשות.

אם חוזרים רגע למחוזות האוטופיה, אז אני חושב שהייתי מסגיר אותם לרשות הפלשתינית בעזה והיא היתה שופטת ומענישה אותם.
אבל המצב הזה כל כך רחוק מן המציאות שאני בכלל מתפלא שהצלחתי לחשוב על תסריט כזה.
התנהלות שגוייה 394843
האייל האלמוני • בתשובה לרוח חולפת יום ד', 5/7/2006, 18:23
החיילים הוצאו מהטנק ונורו לאחר הקרב, לכן הם *נרצחו* ולא נהרגו.
התנהלות שגוייה 394878
רוח חולפת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/7/2006, 21:21
דבר ראשון, למיטב ידיעתי והבנתי החיילים לא הוצאו מן הטנק אלא יצאו ממנו לאחר שנפגע.
דבר שני, זה בכלל לא משנה. הם נהרגו במהלך קרב.
אני מסכים עם דב, שמדינה באופן מודע נאלצת להציב חיילים בסיטואציות מסוכנות ע''מ להגן על האזרחים. בגלל זה, בניגוד לאזרחים שנרצחים, חיילים (כשהם בקרב) נהרגים.

אין לי חשק להמשיך את הדיון הזה. סמנטיקה לא כל כך מעניינת אותי.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות