בתשובה לאפופידס, 16/07/06 19:16
אחריות עקיפה? 397427
יהונתן אורן • בתשובה לאפופידס יום א', 16/7/2006, 19:26
(אף אחד לא מערער על מעורבות ואחריות איראן וסוריה. או שאולי רצית רק לספק מניעים אפשריים של ריאל-פוליטיקס למתקפה כדי שלא אחשוב שהמוסלמים הם סתם רצחניים?).
אחריות עקיפה? 397453
אפופידס • בתשובה ליהונתן אורן יום א', 16/7/2006, 22:26
התייחסתי ל"אין להם תודעה משלהם. הדמון הגדול מאחוריהם (סוריה, איראן, ערפאת, רק תבחר) הוא זה ששולט בהם."
התשובה היא שלמרות שיש להם תודעה משלהם, יש גם מי ששולט בהם. זה עדיין אינו פותר אותם מאחריות.

כן, יש גם דמונים בעולם ויש רוע שלעיתים, עד כמה שזה נשמע לא בוגר ולא מפוקח, הוא המניע מאחרי כסות של אידאולוגיות ואינטרסים‏1 - לא האינטרס הכלכלי, ההשרדותי, הדתי או אחר (אם יש כאלה), לפעמים זה פשוט רוע. תגובה 369139 קשורה הדוקות לנושא זה.

‏1 למרבה ההפתעה, לעיתים קרובות די קל לאבחן מקרים אלו.
אחריות עקיפה? 397459
יהונתן אורן • בתשובה לאפופידס יום א', 16/7/2006, 22:38
אני מצטער, אבל אני לא מצליח לראות מהציטוטים שהבאת תמיכה לטענה שלך שיש מי ששולט בהם. מה שאני רואה זה זהות אינטרסים ולפעמים זהות באידאולוגיה, שמביאים לידי שיתוף-פעולה.

שאלת הרוע (כחלק מהאונטולוגיה ולא רק כשיפוט מבחוץ) קצת גדולה עליי כרגע, אבל נדמה לי שאלו דוגמאות גרועות מאוד לעניין זה. נסראללה? אסאד? הם אנשים שמחפשים כוח ורחוקים מלהיות צוררים נוראיים.
אחרית דבר 397470
אפופידס • בתשובה ליהונתן אורן יום א', 16/7/2006, 23:41
כל דבר ניתן להסביר כתוצר של אידאולוגיה או אינטרסים.
אכן, נראה שלרוע כבר אין מקום.
I've played all my cards
And that's what you've done too
וישפוט הציבור ביננו (:
אחרית דבר 397471
יהונתן אורן • בתשובה לאפופידס יום א', 16/7/2006, 23:45
אתה רואה? בכל זאת קון צדק. הכל עניין של פרדיגמה.
קוןילמל 397472
אפופידס • בתשובה ליהונתן אורן יום א', 16/7/2006, 23:54
ב''להסביר'' התכוונתי ל''לתרץ''.
נו, עוד סיבה להערכתי הנמוכה לנ''ל.
קוןילמל 397481
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום ב', 17/7/2006, 0:53
בכל זאת מסקרן אותי: האם תמיד חשבת כך? או שזה התפתחות של השנים האחרונות? מאז "מלחמת בני אור בבני חושך"?
הבהרה 397523
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 17/7/2006, 9:26
אשתדל להגיב בימים הקרובים, אך אקדים ואומר שזה שאיני מכחיש עמדות ורגשות המיוחסים לי, אינו הודאה בנכונותם. מסיבות מסויימות, רבות מתגובותיי נדמה שמכילות תכנים או מצביעות על מניעים ומטרות שהכחשתם עשויה לגזול ממני זמן רב ולהסיט את תשומת הלב מן הנקודות אותן אני רואה כחשובות בדיונים בהם אני נוטל חלק.
קוןילמל 403322
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 19/8/2006, 13:15
ניסוחך מזכיר לי את ההוגה המועדף עלי‏1, אך עדיין איני מבין למה בדיוק את מתכוונת בשאלה זו.

‏1 http://www.30giorni.it/foto/1050398679046.jpg , שחלק מהתבטאויותיי כמעט גרמו לו לצאת מקברו ולמחות.
קוןילמל 403323
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס שבת, 19/8/2006, 13:22
סליחה על הבורות וחוסר ההבנה שלי, אבל מי זה בתמונה הזאת?
קוןילמל 403325
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 19/8/2006, 13:45
לאכזבתי כמעט אף אחד לא שמע עליו. אני מקווה שתוך שבוע אתבדה. אם לא, אכתוב את שמו.
הומניזם מתגונן 404944
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 27/8/2006, 0:23
מדובר בכומר האוונגליסטי הקומוניסטי הפאציפיסט הליברלי המיליטנטי האמריקני ריינהולד ניבור¹. לדידי הבין הוא את הטבע האנושי² יותר מרבים אחרים, כמו גם את מהלכה דאז והיום של ההסטוריה. לא מתוך תמימות, לא בציניות, לא כדי להתפלש ברפש או כדי לשנוא, לא כדי להשתייך, לא כדי להבדיל עצמו או כדי להתנשא מעל מהלך ההסטוריה האנושית, לא כדי להחריב עולם ישן ולא מתוך רדיפת טוהר אישי - אלא מתוך אהבה, סקרנות, כאב, תום לב ופקחון וכדי לשפר.

את ספרו "בני האור ובני החושך", שנכתב ב1944 ערך (יפה) אייל נווה ותרגם אהרון אמיר (גם כן בסדר). (http://bookme.co.il/Books/Item_Details.aspx?Barcode=...)

מתוך המבוא:
"לפיכך אלה הרואים עצמם מחויבים לכינון עולם דמוקרטי בעתיד צריכים להיות מודעים לכך שהם עוסקים במלאכה מסוכנת ובעייתית. אין לראות בדמוקרטיה אידאל מוחלט שאינו חשוף לסכנת השחתת-הדרך הפנימית הקיימת בו, אבל גם אין להתייחס אליה בספקנות קיצונית ששוב תיצור ריק ערכי ותזמין התקפות אנטי-דמוקרטיות הן מכיוון העריצות והן מכיוון האנרכיה."

מתוך גוף הספר:
"שהרי הדמוקרטיה היא דרך למציאת פתרונות מקורבים לבעיות שאין להן פתרון."

"יש להבין שבני האור טפשים הם לא רק משום שאינם מעריכים כראוי את כוחו של האינטרס האנוכי אצל בני החושך. ממעיטים הם בהערכתו של כוח זה אצלם. העולם הדמוקרטי היה קרוב כל כך לשואה לא רק משום שמעולם לא האמין שאכן יש בנאציזם אותה חמת זעם דמונית עליה הכריז בפה מלא. הציביליזציה סירבה להכיר בכוחו של האינטרס האנוכי בקהילות שלה עצמה. היא אף דיברה בחלקות לשון על מצפון בינלאומי....... יתרונה [של הציניות - הגרמנית במקרה ההוא] התבטא לא רק בכך שהיא עצמה לא ידעה כל מוסר כליות, אלא גם בכך שהיטיבה להעריך את כוחו של האינטרס האנוכי, הפרטי והלאומי כאחד, אצל בני האור, למרות ההצהרות המוסריות שלהם."

"אמונתו של האידאליזם החילוני המודרני באפשרות לפרוק בנקל את המתח בין היחיד לקהילה או בין מעמדות, גזעים ולאומים שאובה מהשקפה אופטימית מדי על הטבע האנושי."
"יצר הקיום, המשותף לאדם ולבעלי החיים, נחשב הצורה הנורמטיבית של המניע האנוכי שלו. אילו היתה זו תמונה אמיתית של המצב האנושי אולי היה האדם, או יכול היה להיעשות, חף מלהזיק כפי שהניחה מחשבת המאה השבע-עשרה והשמונה-עשרה."

"הערובה הדתית מצויה הייתה בגרסה המחולנת שנתן סמית להשגחה העליונה....אותה "יד נעלמה" היא, כמובן, הכוח של הרמוניה חברתית קיימת מכבר" [בלעג]

"קיימת אפשרות אידאלית שאנשים יחזיקו בעמדות דתיות מוחלטות ויעשו זאת מתוך מידה מספקת של ענווה, כך שיוכלו לחיות בשלום עם המחזיקים בעמדות מנוגדות; אלא שענווה דתית היא הישג נדיר יותר מן האדישות הדתית."

"כל אימת שקבוצות דתיות בקהילה מסוימת אינן מסוגלות לענווה ולחסד כגון אלו תיאלץ הקהילה הלאומית להציל את אחדותה בדרך החילונית או בדרך האוטוריטריות"

"דעה קדומה גזענית – הבוז לקבוצה אחרת היא רכיב בלתי נמנע בגאווה הגזעית. בכל מקום שבו החיים מתמזגים באופן קיבוצי הם יוצרים יצר קיום קיבוצי ולא רק אישי"

"בני האור הטיפשים מבקשים תמיד להתגבר על הדעות הקדומות הגזעניות בהתייצבם לימין המיעוטים ובנסותם להוכיח שאין הם רעים ככל שמשמיציהם טוענים נגדם. הנוהל הזה מנציח את האשליה היהירה של הרוב כאילו "הכרה" מצדו היא הסרגל השיפוטי העליון שעל פיו יש למדוד את כל האומות והעמים."

"על כל פנים, ברור בהחלט שרק עוצמתן המכרעת של האומות הגדולות יכולה להיות גרעין מספיק של סמכות לשם סדר עולמי מינימלי. כוחות החיים של הקהילה העולמית מגוונים יותר מדי, הגורמים האתניים והתרבותיים הטרוגניים מדי, ויסודות המסורת המשותפת והחוויה המשותפת זעומים מדי, ועל כן אסור לנו לחדול מן המדיניות של יצירת עוצמה קיבוצית מכרעת כבסיסו ההתחלתי של סדר עולמי".

² לפחות זה הנוגע לנושאי הספר.
³ גם אם אנו חלוקים באי-אלו עניינים.
קוןילמל 403345
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס שבת, 19/8/2006, 17:41
אני האלמונית מתגובה 397481 . וגם אני אינני מזהה את האיש שבתמונה. מצד שני, זיהוי פרצופים הוא מהצדדים הכי חלשים שלי, אז זה לא אומר הרבה...
קוןילמל 403348
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס שבת, 19/8/2006, 18:11
זו הייתה שאלה פשוטה: אתה הרי נוטה חיבה יתרה מאוד לאמריקה, והתנגדות עזה לעולם המוסלמי. תהיתי אם כך אתה מרגיש כבר זמן רב, או שזה התגבש, נאמר, מאז ההגדרה ה"רשמית" של מלחמת בני אור בבני חושך (על פי בוש).
אויבי החירות 403363
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 19/8/2006, 20:22
עמדתי לגבי ארה"ב היא יותר הכרת הטוב, במצב העניינים הנוכחי, מאשר חיבה. זה התחיל לפני שנים רבות, עקב מאבקה כנגד התפשטות הקומוניזם. זאת למרות שהגדרתי את עצמי אז כסוציאליסט ולמרות שהתרעמתי על מתינות הלחץ האמריקני על ישראל לא פעם, שלא לדבר על דברים רבים ונוראים בהם היתה מעורבת ארה"ב. בעניין בוש - דעתי עליו אינה טובה במיוחד (תגובה 382134 , תגובה 259501), אלא שכרגע הוא מנהיג את הצד הטוב ואיני רואה לו תחליף (קונדוליסה?).

אם את מחפשת מניעים, החוט המקשר בין רבות מן העמדות שלי הוא המאבק באויבי החירות באשר הם, בהתחשב במכלול הנסיבות‏1. ברמה המקומית, לעיתים אלו הם החרדים וחלק מן הציונות הדתית. ברמה הגלובלית, בעבר היה הקומוניזם שנדמה לי כאסון הקשה ביותר שפקד את האנושות מאז ומעולם‏2, המתקפה הקשה ביותר על החירות. כיום אוייבי החירות העיקריים הם הערבים (כמעט כולם) ואם הייתי אמריקני הייתי ישן עם שמינית עין פקוחה על הוד מעלת הנשיא הנוכחי (אם כי האיום כאן אינו באותה סקאלה עם שאר הדוגמאות כמובן). לא כללתי בזאת דיקטטורים וחברות בעלי השפעה מקומית בלבד.

‏1 מייד לאחר מכן - המאבק בעוני.
‏2 100 מיליון קורבנות ומילארד וחצי משועבדים כשלושה דורות לפחות.
אויבי החירות 403373
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס שבת, 19/8/2006, 21:04
על איזה נשיא היית פוקח עין כאמריקאי?
אויבי החירות 403495
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 11:10
על בוש, בעניינים חברתיים באופן כללי ובפרט בנושא הפרדת הדת מן המדינה.
אויבי החירות 403528
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום א', 20/8/2006, 14:08
כלומר, צפון קוריאה ממש לא מטרידה אותך? וגם לא אפגניסטן או פקיסטן?
אויבי החירות 403586
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 17:14
לקורה בכל שלוש המדינות שמנית ישנה השפעה גלובלית ועל ישראל בפרט. נגד מה שעושה המשטר הצפון קוריאני לאוכלוסייתו אף הפגנתי (תגובה 238929).
אויבי החירות 403596
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום א', 20/8/2006, 17:50
והן אינן מדינות ערביות.
אגב, גם איראן לא.
אויבי החירות 403598
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 17:56
ומה עם ניקול ריצ'י?
אויבי החירות 403602
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום א', 20/8/2006, 18:06
מה אתה?
אויבי החירות 403603
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 18:10
גרביל
אויבי החירות 403607
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום א', 20/8/2006, 18:24
אוי, איזה מתוק היצור הזה! אני רוצה אחד!
אויבי החירות 403614
העו''דית של אפו • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 20/8/2006, 18:48
תיזהרי, תחבשי קסדה. המנייאקים הקטנים האלה, כשהם מחזרים - הם פולשים למחילה של הנקבה ומתופפים לה על הראש. אחר כך כשהיועמ"ש מחליט להעמיד אותם לדין הם טוענים שזה היה בסך הכל תיפוף נורמטיבי.

אבל לא אפו, אפו הוא ירבוע טוב!
ירבועים 403783
אפופידס • בתשובה להעו''דית של אפו יום ב', 21/8/2006, 9:20
במסגרת שירות המילואים שלי בגבול ירדן לפני כמה שנים, נתקלנו בתופעה מעניינת: בתחילת הלילה היתה נדידה של ירבועים מירדן לישראל ולפנות בוקר היו נתרנים אלו מדלגים דרכם חזרה למכורתם.

אחד הפחות מבריקים שבין אנשי הפלוגה החליט לבדוק בעצמו את היצורים המתוקים הללו. הוא עצר את הסיור וניגש ללטף קפצן מזדמן. התוצאה: זעקות כאב + נשיכה עמוקה ביד, ירבוע מת וזריקות נגד כלבת.
ירבועים 403875
האייל האלמוני • בתשובה לאפופידס יום ב', 21/8/2006, 14:13
גם הם נראים מתוקים ביותר. האם תמיד המראה מתעתע?
ירבועים 403938
אפופידס • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 15:38
לא בכל דבר מתוק צריך לגעת.
ירבועים 403952
ב/חיים רמון • בתשובה לאפופידס יום ב', 21/8/2006, 15:58
חותם על כל מילה.
ירבועים 404043
אסתי • בתשובה לב/חיים רמון יום ב', 21/8/2006, 21:52
בהקשר הספציפי הזה אולי עדיף לכתוב ''מלה'' .
ירבועים 404054
האייל האלמוני • בתשובה לאסתי יום ב', 21/8/2006, 22:38
הייתי אומרת שהרחקת לכת...:)
ירבועים 404058
אסתי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 21/8/2006, 22:44
זה השוטה התחיל.
ירבועים 404088
האייל האלמוני • בתשובה לאסתי יום ג', 22/8/2006, 0:54
ומה עם רמון? הוא לא התחיל?
אדוני השופט 404105
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאסתי יום ג', 22/8/2006, 8:48
אבל הפסקתי ברגע שאמרו לי ''לא''.
דג לבדד ישכון 404800
אפופידס • בתשובה להעו''דית של אפו יום ו', 25/8/2006, 10:55
זה עוד עדין לעומת הצעיף החי - דג הקרב הסיאמי.
כדי להרבותו, יש להביא לו נקבה (כמו אצלנו). בד"כ מיד כשהזכר מזהה אחד מבני מינו הוא מתחיל להציק לו - במקרה של נקבה זה כדי לגרותה לייצר ביצים ובמקרה של זכר אחר זה כדי להורגו. אם היא אינה בשלה מינית הוא עשוי להרוג אותה מרוב הצקות! בשלב מסויים, הוא לופת את בטנה בלסתותיו והיא, מרוב כאב מפרישה את הביצים.

משם זה ממשיך טוב יותר - הזכר אוסף את הביצים בפיו ושמן בקן בועות צף אותו הכין הוא מבעוד מועד. עתה הוא מגרש את הנקבה ושומר על הקן. לאחר שהדגיגים הכמעט בלתי נראים בוקעים הוא שומר עליהם עוד כמה ימים ומחזיר לקן את אלו שחורגים ממנו. לאחר שהדגים גדלים, מפזרים אותם בין חברים ומוכרים לחנויות. זה מחזור החיים של הדג.
אויבי החירות 403610
אפופידס • בתשובה לאפופידס יום א', 20/8/2006, 18:36
שכחתי להוסיף ל''רשימה השחורה'' את אירן, פקיסטאן ואולי עוד כמה, אבל אני מקווה לפחות שהקריטריון ברור (גם אם לא מוסכם).
אחריות עקיפה? 397493
איציק ש. • בתשובה ליהונתן אורן יום ב', 17/7/2006, 5:25
רוע הוא עניין סובייקטיבי-בעיני המתבונן. אני משוכנע שיש רבים בעולם הרואים בנשיא בוש את שיא הרוע. אצל הפלסטינאים יש הרואים בישראלים את שיא הרוע. אצל הלבנונים? צריך לשאול אותם מיהו הרשע האולטימטיבי.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות