בתשובה לסמיילי, 13/08/06 11:16
שאלה חשובה למי שמגדיר עצמו כ''שמאל ציוני'' 402468
אתה לא רואה ''תמיכה של הימין'', אתה רק לא רואה הפגנות של הימין נגד הממשלה, כי הימין מבין שאסור לערער את מורל הלוחמים בעת מלחמה. בתור ימני, ובתור אחד שנמצא בחברה ימנית, אני יכול להגיד לך שיש הרבה מאוד ביקורת בחוגי הימין (וגם לי אישית) כלפי כל מהלכי המלחמה (החל מהעיתוי, דרך הטקטיקה הצבאית, וכלה במטרות המדיניות שהוצבו), רק שכל עוד התותחים רועמים - אנחנו מגבים את הממשלה הנבחרת, אפילו אם אנחנו חושבים שהיא טועה בהרבה ממהלכיה.
שאלה חשובה למי שמגדיר עצמו כ''שמאל ציוני'' 402470
שטויות. ארגוני הימין, הפוליטיקאים של הימין והפובליציסטים של הימין לא הסתירו לרגע את דעתם באשר לאיך המלחמה צריכה להתנהל, מה עושה ראש הממשלה נכון, ואיפה הוא טועה. וטוב שכך.
שאלה חשובה למי שמגדיר עצמו כ''שמאל ציוני'' 402498
חכה לשש אחרי המלחמה, כשנוציא את כל מה שיש לנו בבטן.
שאלה חשובה למי שמגדיר עצמו כ''שמאל ציוני'' 402500
אהה, ככה אתם נשמעים כשאתם *נמנעים* מלבקר.
שאלה חשובה למי שמגדיר עצמו כ''שמאל ציוני'' 402507
כך לפחות נשמע נתניהו כשהוא *נמנע* מלבקר.

"תנועת הליכוד ואני מחזקים את ידי הממשלה וידי ראש הממשלה ושר הביטחון"
"אני וחבריי ניתן לך את כל הגיבוי להדוף את הלחצים, להרוויח את הזמן הדרוש להשלמת המלאכה"
"ובכן, אני אומר: ניתן לכם את הגיבוי להשלים את המלאכה"

הביקורת שמופיעה בתקשורת (ועם חלק ממנה אני מסכים, אם כי לא עם עיתוי פרסומה) נכתבת ע"י עיתונאים ופרשנים.
ומה בדיוק חיובי בפוזה הממלכתית הזו של הימין? 402519
אם אתה חושב שהממשלה עושה שטיות אז עדיף לחכות לשש אחרי המלחמה? זאת מחשבה חתרנית ובוגדנית מאין כמוה
ומה בדיוק חיובי בפוזה הממלכתית הזו של הימין? 402526
אני חושב שכל עוד הנזק שבביקורת ''רועשת'' (הפגנות, מאמרים בעיתונים וכו') - במוראל הלוחמים, במוראל האוייב, במוראל העורף, במודיעין ובהרתעה - גדול מהתועלת שבביקורת כזו - עדיף להמנע ממנה.
דרך אגב, אני בטוח שעם כל ה''דם הרע'' שבינהם, לביבי (למשל) יש ערוץ תקשורת ישיר לאולמרט, והוא יכול להעביר לו מסרים לגבי ביקורת עניינית שיש לו בצורה דיסקרטית.
ומה בדיוק חיובי בפוזה הממלכתית הזו של הימין? 402530
כשתדע איפה קונים מד-נזק נדבר. עד אז הפוזה הימנית לא עושה עלי רושם מיוחד כי מה שאתה אומר זה שאם המלחמה נמשכת גם 18 שנה אז צריך לחקות
ומה בדיוק חיובי בפוזה הממלכתית הזו של הימין? 402531
עם כ'
זו לא ''פוזה ממלכתית'', זו אחריות 402548
שמאלנים אולי צריכים לרכוש מד נזק
לימנים יש דבר שנקרא מצפון.
לא שיש בזה משהו פסול... 402622
"הביקורת שמופיעה בתקשורת (...) נכתבת ע"י עיתונאים ופרשנים."
1. אם כך, סיעת הליכוד כוללת 11 עיתונאים ופרשנים, ופוליטיקאי אחד. כנראה שזה מסביר גם למה הם לא הצליחו לקבל יותר מ-‏12 מנדטים. ואם נהיה יותר רציניים, אני אישית שמעתי בתקשורת (ושמעתי הרבה פחות מ-‏5% מהשידורים) את לימור לבנת, גדעון סער, גלעד ארדן, דני נווה (?), יובל שטייניץ וישראל כץ מהליכוד, בנוסף לאפי איתם ואריה אלדד (שלא מהליכוד) מבקרים את הממשלה. בעיתון הארץ זה הוגדר ככה:
"נתניהו הקפיד שלא להתראיין בסוף השבוע - את הביקורת השמיעו מטעם הליכוד כמעט כל יתר חברי הסיעה" (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/750170.html)

2. אני חושב שהפוליטיקאים מימין (ומשמאל) שביקרו את הממשלה הוכיחו אומץ ציבורי, והבנה של מהות תפקידם כמייצגי ציבור וכחברי אופוזיציה רצינית ואחראית. זה תפקידם, בשביל זה אנחנו משלמים להם כסף, בשביל זה אתה שלחת אותם לכנסת(?). אם האופוזיציה לא תציג לציבור את (מה היא רואה כ-) מחדלי הממשלה, היא לא תציג בפני הציבור את האמת, ולא תאפשר לציבור לדעת במי הוא בוחר. http://news.nana.co.il/Article/?ArticleID=389038&...
לא שיש בזה משהו פסול... 402709
הביקורת היחידה שאני שמעתי (ושמעתי הרבה יותר מ 5% מהשידורים) אשר באה מהמחנה הלאומי עד הימים האחרונים היתה לגבי ההתבטאות האומללה של אולמרט לפיה מטרת המלחמה היא ביצוע ההתכנסות, וגם היא היתה מינורית לחלוטין.
אפילו בקישור שאתה הבאת, ובחרת באופן "נוח" להביא רק מובאות מסויימות מאוד:
"בימים האחרונים האיפוק והקונצנזוס הציבורי-פוליטי שליווה את מלחמת לבנון השניה נסדק"
"נתניהו התייעץ עם מקורביו - רובם המליצו לו להמשיך ולדבוק בקו הממלכתי שסיגל לעצמו מאז החלה המלחמה"
"ליכוד: נתניהו מזהה הזדמנות לשפר עמדות, היום יתחיל להשמיע את הביקורת שעד עתה הצניע"

השווה זאת לביקורת מהשמאל:
"פרץ יגיע היום לישיבת סיעת העבודה, מודע לכך שהביקורת בתוך הסיעה תלך ותגבר. פרץ מצוי בבידוד בסיעתו, כמעט ללא מקורבים מבין הח"כים והשרים. ח"כים משמיעים ביקורת גלויה על הרחבת הפעילות הקרקעית"
"אולמרט, שקיבל את ראשות קדימה בלא שנדרש להתמודד, ידרש עתה להלחם על מנהיגותו גם בתוך המפלגה."
"עבודה: פרץ מבודד וייאלץ להתמודד עם מבקרים רבים"
לא שיש בזה משהו פסול... 402711
טוב, הימין תמיד תומך במלחמה, השמאל תומך בה רק כשהוא מוביל את הקואליציה.
"הימין תומך תמיד במלחמה"?! 402714
כמו תגובה 397405 שנכתבה כבר לפני חודש?
"הימין תומך תמיד במלחמה"?! 402718
מה הקשר?
לא שיש בזה משהו פסול... 402716
הימין, בניגוד לשמאל, מבדיל בין יריב פוליטי לבין אוייב.
לכן בזמן מלחמה הימין שואף לאחד כוחות עם היריב הפוליטי כנגד האוייב האמיתי.
לא שיש בזה משהו פסול... 402719
לעומת זאת, השמאל תמיד תומך בהסכמי שלום, הימין תומך בהם רק כשהוא מוביל את הממשלה.
יש בזה הרבה פסול 402738
השמאל תומך בכל מה שקשור בגירוש יהודים מבתיהם, אפילו אם זה ללא תהליך שלום, ואפילו אם הוא חושב שזה רע לישראל (ע''ע ביילין). הוא מעדיףל עקור לעצמו עין ובלבד שלחלוצי גוש קטיף (ובעתיד גם ביהודה ושומרון) ייעקרו שתיים.
יש בזה הרבה פסול 402755
טוב, בכל אופן הוא תומך גם בזה וגם בהסכמי שלום. העיקר שהכל למטרות טובות.
לא שיש בזה משהו פסול... 402733
אז יצא שאני שמעתי את 5 האחוזים בהם היתה ביקורת מימין. מעניין. שמעת את אפי איתם? את אריה אלדד? את לימור לבנת? את גדעון סער? את גלעד ארדן? את דני נווה (או שזה לא היה הוא?)? את יובל שטייניץ? או את ישראל כץ? ולא שמעת ביקורת שלהם? אז יש לך שמיעה סלקטיבית.

אני לא יודע איך הציטוטים שהבאת תומכים בתזה שהצגת, אם כבר אז להפך!
"בימים האחרונים האיפוק והקונצנזוס הציבורי-פוליטי שליווה את מלחמת לבנון השניה נסדק" שים לב למילה האחרונה, "נסדק", להבדיל מ"נשמר" או "לא השתנה".
"נתניהו התייעץ עם מקורביו - רובם המליצו לו להמשיך ולדבוק בקו הממלכתי שסיגל לעצמו מאז החלה המלחמה" שים לב למילה הראשונה "נתניהו", להבדיל מ"חברי הליכוד" או "הפוליטיקאים מהימין".
"ליכוד: נתניהו מזהה הזדמנות לשפר עמדות, היום יתחיל להשמיע את הביקורת שעד עתה הצניע" שוב, נתניהו, נתניהו, נתניהו. אף אחד לא חולקעל זה שנתניהו לא ביקר את הממשלה (בגלוי ובאופן ישיר), אבל נתניהו הוא לא הפוליטיקאי היחיד בימין.

וגם החלק השני של התגובה שלך תמוהה. אתה מביא לי ביקורות שנאמרות באילום שם ובאופן עתידי. כאלה לא חסר גם בימין, וגם מצד נתניהו.
לא שיש בזה משהו פסול... 402712
תראה לי ביקורת של ח"כים מהליכוד (/מפד"ל/יש"ב לצורך העניין) חריפים ברמה שכתבו השמאלנים הבאים:
חגיגת שטויות באייל לכבוד טו באב? 402715
מקווה שלא תסונוור מהבזק מסמא של המובן מאליו, אבל בץ ושבי לא חברי-כנסת.
ובמה בדיוק מתבטאת שמאלניותו של מר צרור? בזה שהוא עיתונאי?

קיצר, איזה דג הזמנת אמרנו?
לא שיש בזה משהו פסול... 402736
אני לא מבין, אתה מנסה להשוות תפוחים לענבים, ולהסיק מזה שהבננות יותר חמוצות מהלימונים? שניהם לא חברי כנסת, ואחד מהם (רינו צרור) אפילו לא שייך לשמאל הציוני. להביא לך ביקורת חריפה מצד ימין? בבקשה http://www.inn.co.il/Articles/

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים