בתשובה להקשה המקשה, 15/08/06 11:34
תיאוריה מעודד-ת? 402747
יהונתן אורן • בתשובה להקשה המקשה יום ג', 15/8/2006, 11:46
אבל צריך להיות אדם קר-רוח במיוחד כדי לעסוק בזה אחרי שמונה הרוגים, שני חטופים והכנות למלחמה. טוב מאוד. אנחנו צריכים אנשים שמגלים קור-רוח בראש המערכת.
תיאוריה מעודד-ת? 402748
האייל האלמוני • בתשובה ליהונתן אורן יום ג', 15/8/2006, 11:53
קור רוח? זה מצריך רק טלפון אחד של 3 שניות לסוכן שלך: "דוד, תמכור הכל" בדרך מהרכב לבור.
תיאוריה מעודד-ת? 402756
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 15/8/2006, 12:28
מה שאתה אומר נשמע לי קצת מוזר, אבל מצד שני אין לי מאות (או עשרות) אלפי שקלים, אז אולי תוכל ליידע אותי: האם זה באמת עד כדי כך קל לדעתך? האם הגיוני שחלוץ נכנס למכונית, ביקש מהשליש שלו לחייג לישיר הראשון, אמר "הלו חיים, זה דן חלוץ, תשמע, תמכור את כל המניות שלי. ביי" וזהו? אתה לא חושב שהוא טרח לברר לפני זה מה בדיוק יש לו שהוא מוכר?

כי מבחינתי- אם כל הסיפור היה של דקה, זה לא כ"כ גרוע. אבל לא נראה לי שזה המצב; נראה לי שהרמטכ"ל היקר שלנו היה עסוק בדברים אחרים חוץ מבטחון המדינה והחיילים שלו ב12.7.
תיאוריה מעודד-ת? 402762
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 15/8/2006, 13:27
זה לוקח בדיוק דקה. או פחות.
מצד שני, צריך באמת קור רוח מיוחד לצורך העניין.
מצד שלישי, כפי שאמר יהונתן, חשוב שהרמטכ''ל יהיה קר רוח.
תיאוריה מעודד-ת? 402778
קהלת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 15/8/2006, 15:17
לא צריך שום קור רוח, מי שמנהל את השקעותיו בעצמו ‏1 (גם אם זה לוקח שעתיים פעם בחודש) נוטה להגיב מייד לאירועים כאלו ולחשוב על ההשפעות שלהם.
כל זמן שהסחר נעשה לאחר שדבר החטיפה נודע לציבור (אחרת הוא מנצל יתרון לא הוגן, גם אם חוקי) אני לא רואה בכך כל פסול.
גם מבחינת זמן זה לא גוזל כלום, כל הסיפורים על זה שהוא לא איש פרטי לא עוזרים לו לשלם את החשבונות בסוף החודש/קריירה.

‏1 - לראיה - הח"מ.
תיאוריה מעודד-ת? 402780
easy • בתשובה לקהלת יום ג', 15/8/2006, 15:20
למיטב זכרוני, לקח די הרבה זמן עד שדיווחו על החטיפה, וגם אחרי שדיווחו עליה לא סיפרו שיש עוד 8 חיילים הרוגים (נדמה לי שבצהריים היו שבעה ואחד נוסף נהרג אחה"צ).
תיאוריה מעודד-ת? 402806
ברקת • בתשובה לקהלת יום ג', 15/8/2006, 19:49
... למי שלא מנהל את השקעותיו בעצמו יש בד''כ הסכם עם הברוקר שלו, לגבי מחירי מינימום (ליציאה ממניה) ומחירי מקסימום (לכניסה למניה). כלומר, יש דברים שנקבעים מראש ואז צריך לומר לברוקר רק ''דוד, תבדוק אם זה ירד עד המינימום'', והברוקר כבר יודע לאן להמשיך משם.
תיאוריה מעודד-ת? 402822
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 15/8/2006, 23:21
האם ברוקרים מקצועיים נקראים תמיד דוד? כי לשלי יש שם אחר, וזה קצת מדאיג אותי.
תיאוריה מעודד-ת? 402863
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 16/8/2006, 12:16
דווקא פה תגובה 402756 יש אחד בשם חיים.
תיאוריה מעודד-ת? 402874
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ד', 16/8/2006, 13:12
תודה, הרגעת אותי.
תיאוריה מעודד-ת? 402759
ערן בילינסקי • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 15/8/2006, 12:35
יכול להיות גם שהסוכן הוא פשוט סוכן נבון וקורא את המצב והוא זה יזם טלפון אל הרמטכ''ל ואל לקוחות נוספים ויעץ להם למכור, כי הניח לאן נושבת הרוח.
תיאוריה מעודד-ת? 402776
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 15/8/2006, 14:54
מה שכתבתי כאן סותר את מה שפורסם במעריב:
"על פי המידע שהגיע לידי מעריב, חלוץ פנה סמוך לשעה 12:00 בצהריים ביום פרוץ המלחמה למנהל ההשקעות שלו בסניף לב דיזנגוף של בנק לאומי, וביקש למכור את כל תיק ההשקעות שלו, 120 אלף שקל, אותו הוא מנהל בסניף." http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/465/324.html

אז אני חוזר בי כמובן.
תיאוריה מעודד-ת? 402777
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לערן בילינסקי יום ג', 15/8/2006, 15:15
קשה לי להחליט אם זה נורא או לא.

בית הלל טוען שמאחר ומר חלוץ ידע שהוא הולך להכנס לתקופה שבה יהיה עסוק עד מעל הראש בענייני מלחמה ושלום, אין פסול בכך שהוא רצה לסגור את החלק הסיכוני בתיק ההשקעות שלו. מצד שני, בית הלל חטף קטיושות בכמות שדי בה כדי לעורר ספק בקשר ליכולת השיפוט שלו.

הגישה של בית שמאי די ברורה, ואין לי מה להוסיף על דבריה של אסתי.

ייתכן שצריך לבדוק באיזו מידה תיק המניות של הרמטכ"ל היה פעיל בימים כתיקונם. אם הוא מאלה שמחליפים השקעות באופן תדיר, הייתי נותן לו להנות מהספק בעניין זה. לעומת זאת אם מדובר בתיק השקעות לטווח ארוך, המכירה שלו ביום החטיפה מסריחה מאד (אם כי לזכותו ייאמר שלפחות הוא לא קנה אופציות put בכסף שהשתחרר לו מהמניות).
תיאוריה מעודד-ת? 404372
עמרי גולדשטיין • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 23/8/2006, 11:50
לא מצאתי את תגובת בית שמאי, ומאחר ובעיני היא כלל לא ברורה, אבקשך להפנות אותי אליה, אם תוכל.

אני לא מבין את העליהום. נניח ובעיצומה של הלחימה, היה מקבל חלוץ טלפון מאישתו ושומע שאדם מסתורי מסתובב סביב רכבם הלא מבוטח (נו, תסריט היפותטי), האם אסור היה לו להרים טלפון לסוכן הביטוח שלו ולבטח את הרכב? אפילו אם זה לוקח חצי שעה, ולא שתי דקות?

מה, צה"ל לא יכול לתפקד כשהרמטכ"ל מנהל שיחה שלא קשורה לענייני הלחימה? הוא לא ישן אף פעם? לא מתקשר הביתה? כפי שנכתב כאן - לא צריך יותר מדי מידע פנימי כדי להבין שמה שנראה כמו פתיחת מלחמה בצפון עלול להביא לירידת שערים בבורסה.

מישהו יכול להסביר לי?
תיאוריה מעודד-ת? 404377
סמיילי • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ד', 23/8/2006, 12:06
תגובה 402749
תיאוריה מעודד-ת? 404379
האייל האלמוני • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ד', 23/8/2006, 12:12
אשתו היתה מטלפנת למשטרה, אם כבר. חוץ מזה היא יכולה לטלפן בעצמה לסוכן הביטוח, אלא אם כן היא ''האשה הקטנה'', סטייל קישון משנות החמישים-שישים.
תיאוריה מעודד-ת? 404401
האייל האלמוני • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ד', 23/8/2006, 13:19
בבקשה, כמה טיעונים אחרים שהועלו נגד הרמטכ"ל

1. שימוש במידע פנימי חסוי להפקת רווחים אישיים
2. ההשקעות עלולות להטות את שיקול דעתו המקצועי
3. חוסר רגישות לאופן שבו פעולותיו נתפשות בציבור
4. בשעה הכי הכי גורלית לא מקדיש את כל עיתותיו למילוי תפקידו
5. פעולה שפוגעת במורל בעת מלחמה
6. רמטכ"ל שיורה לעצמו ברגל, זה מטיל ספק בשיקול דעתו
תיאוריה מעודד-ת? 404424
עמרי גולדשטיין • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 23/8/2006, 14:44
טיעונים קלושים למדי.
תיאוריה מעודד-ת? 404430
האייל האלמוני • בתשובה לעמרי גולדשטיין יום ד', 23/8/2006, 15:11
אמירה נבובה למדי
תיאוריה מעודד-ת? 404429
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 23/8/2006, 15:07
לפחות סעיף 2 הופך את המכירה למעשה רצוי (לא שאני מאמין לרגע ששיקוליו היו נפגעים בגלל השקעה של 120000 ש"ח).
תיאוריה מעודד-ת? 402760
הקשה המקשה • בתשובה ליהונתן אורן יום ג', 15/8/2006, 12:38
בדיוק. הוא ידע שיתקשה לעקוב בזמן אמת אחר ההתפתחויות בבורסה ולכן נתן הוראת מכירה אן-בלוק (למרות שכדאיותה פחותה).

וקצת פחות מתחכם: אנשים בדרגי הפיקוד הבכירים רגילים לנהל את חייהם הפרטיים (משפחה, בית, חשבונות וכל השאר) בין החלטות כבדות משקל. גם אם אני ואתה איננו מורגלים בצורת ההתייחסות הזו, עדיין לא משתמע מכך שארע כאן דבר יוצא דופן או פסול מעיקרו.

ואפילו ברצינות: לא קיבלתי על עצמי כשליחות לסנגר על חלוץ. אני סבור שאת פסק הזמן שניתן לישראל עד לסיבוב הבא, מן הראוי לנצל לצורך טיפול בבעיות המהותיות במקום להתברבר בהרחבה על כותרות רעשניות ומושכות רייטינג. בהחלט צריך לבדוק את אופן תיפקודם של ראשי המערכת, כולל הרמטכ"ל, אבל רצוי שזה ייעשה באופן רציני וענייני (עם הקדשת מחשבה לאלטרנטיבות המעשיות) ולא כ"עליהום".
תיאוריה מעודד-ת? 402763
יהונתן אורן • בתשובה להקשה המקשה יום ג', 15/8/2006, 13:29
יש לי כל כך מעט הנאות אמיתיות בחיים. אל תיקח לי גם את ה''עליהום''.
תיאוריה מעודד-ת? 402768
הקשה המקשה • בתשובה ליהונתן אורן יום ג', 15/8/2006, 13:39
מצטער. שעה קשה היא לעם היושב בציון וכולנו נדרשים להצטמצם.
תיאוריה מעודד-ת? 402887
הקשה המקשה • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 16/8/2006, 14:34
לפי כתבי ערוץ 10, חלוץ יצא באמצע ישיבת מטה כדי לבצע את שיחת הטלפון (מה לעשות? יום רביעי והבנקים נסגרים בצהריים...). אם תוספת המידע הזו מבוססת, אני מודה ועוזב.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות