בתשובה לאסתי, 15/08/06 9:04
תיאוריה מעודד-ת? 402745
ככל שאני זוכר את צהרי ה-‏12.7, לא היית צריך להיות גאון פיננסי, או בעל גישה למידע פנימי מסווג, כדי לנחש שהבורסה עלולה לגלות אי-יציבות בימים העוקבים.
תיאוריה מעודד-ת? 402747
אבל צריך להיות אדם קר-רוח במיוחד כדי לעסוק בזה אחרי שמונה הרוגים, שני חטופים והכנות למלחמה. טוב מאוד. אנחנו צריכים אנשים שמגלים קור-רוח בראש המערכת.
תיאוריה מעודד-ת? 402748
קור רוח? זה מצריך רק טלפון אחד של 3 שניות לסוכן שלך: "דוד, תמכור הכל" בדרך מהרכב לבור.
תיאוריה מעודד-ת? 402756
מה שאתה אומר נשמע לי קצת מוזר, אבל מצד שני אין לי מאות (או עשרות) אלפי שקלים, אז אולי תוכל ליידע אותי: האם זה באמת עד כדי כך קל לדעתך? האם הגיוני שחלוץ נכנס למכונית, ביקש מהשליש שלו לחייג לישיר הראשון, אמר "הלו חיים, זה דן חלוץ, תשמע, תמכור את כל המניות שלי. ביי" וזהו? אתה לא חושב שהוא טרח לברר לפני זה מה בדיוק יש לו שהוא מוכר?

כי מבחינתי- אם כל הסיפור היה של דקה, זה לא כ"כ גרוע. אבל לא נראה לי שזה המצב; נראה לי שהרמטכ"ל היקר שלנו היה עסוק בדברים אחרים חוץ מבטחון המדינה והחיילים שלו ב12.7.
תיאוריה מעודד-ת? 402762
זה לוקח בדיוק דקה. או פחות.
מצד שני, צריך באמת קור רוח מיוחד לצורך העניין.
מצד שלישי, כפי שאמר יהונתן, חשוב שהרמטכ''ל יהיה קר רוח.
תיאוריה מעודד-ת? 402778
לא צריך שום קור רוח, מי שמנהל את השקעותיו בעצמו ‏1 (גם אם זה לוקח שעתיים פעם בחודש) נוטה להגיב מייד לאירועים כאלו ולחשוב על ההשפעות שלהם.
כל זמן שהסחר נעשה לאחר שדבר החטיפה נודע לציבור (אחרת הוא מנצל יתרון לא הוגן, גם אם חוקי) אני לא רואה בכך כל פסול.
גם מבחינת זמן זה לא גוזל כלום, כל הסיפורים על זה שהוא לא איש פרטי לא עוזרים לו לשלם את החשבונות בסוף החודש/קריירה.

1 - לראיה - הח"מ.
תיאוריה מעודד-ת? 402780
למיטב זכרוני, לקח די הרבה זמן עד שדיווחו על החטיפה, וגם אחרי שדיווחו עליה לא סיפרו שיש עוד 8 חיילים הרוגים (נדמה לי שבצהריים היו שבעה ואחד נוסף נהרג אחה"צ).
תיאוריה מעודד-ת? 402806
... למי שלא מנהל את השקעותיו בעצמו יש בד''כ הסכם עם הברוקר שלו, לגבי מחירי מינימום (ליציאה ממניה) ומחירי מקסימום (לכניסה למניה). כלומר, יש דברים שנקבעים מראש ואז צריך לומר לברוקר רק ''דוד, תבדוק אם זה ירד עד המינימום'', והברוקר כבר יודע לאן להמשיך משם.
תיאוריה מעודד-ת? 402822
האם ברוקרים מקצועיים נקראים תמיד דוד? כי לשלי יש שם אחר, וזה קצת מדאיג אותי.
תיאוריה מעודד-ת? 402863
דווקא פה תגובה 402756 יש אחד בשם חיים.
תיאוריה מעודד-ת? 402874
תודה, הרגעת אותי.
תיאוריה מעודד-ת? 402759
יכול להיות גם שהסוכן הוא פשוט סוכן נבון וקורא את המצב והוא זה יזם טלפון אל הרמטכ''ל ואל לקוחות נוספים ויעץ להם למכור, כי הניח לאן נושבת הרוח.
תיאוריה מעודד-ת? 402776
מה שכתבתי כאן סותר את מה שפורסם במעריב:
"על פי המידע שהגיע לידי מעריב, חלוץ פנה סמוך לשעה 12:00 בצהריים ביום פרוץ המלחמה למנהל ההשקעות שלו בסניף לב דיזנגוף של בנק לאומי, וביקש למכור את כל תיק ההשקעות שלו, 120 אלף שקל, אותו הוא מנהל בסניף." http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/465/324.html

אז אני חוזר בי כמובן.
תיאוריה מעודד-ת? 402777
קשה לי להחליט אם זה נורא או לא.

בית הלל טוען שמאחר ומר חלוץ ידע שהוא הולך להכנס לתקופה שבה יהיה עסוק עד מעל הראש בענייני מלחמה ושלום, אין פסול בכך שהוא רצה לסגור את החלק הסיכוני בתיק ההשקעות שלו. מצד שני, בית הלל חטף קטיושות בכמות שדי בה כדי לעורר ספק בקשר ליכולת השיפוט שלו.

הגישה של בית שמאי די ברורה, ואין לי מה להוסיף על דבריה של אסתי.

ייתכן שצריך לבדוק באיזו מידה תיק המניות של הרמטכ"ל היה פעיל בימים כתיקונם. אם הוא מאלה שמחליפים השקעות באופן תדיר, הייתי נותן לו להנות מהספק בעניין זה. לעומת זאת אם מדובר בתיק השקעות לטווח ארוך, המכירה שלו ביום החטיפה מסריחה מאד (אם כי לזכותו ייאמר שלפחות הוא לא קנה אופציות put בכסף שהשתחרר לו מהמניות).
תיאוריה מעודד-ת? 404372
לא מצאתי את תגובת בית שמאי, ומאחר ובעיני היא כלל לא ברורה, אבקשך להפנות אותי אליה, אם תוכל.

אני לא מבין את העליהום. נניח ובעיצומה של הלחימה, היה מקבל חלוץ טלפון מאישתו ושומע שאדם מסתורי מסתובב סביב רכבם הלא מבוטח (נו, תסריט היפותטי), האם אסור היה לו להרים טלפון לסוכן הביטוח שלו ולבטח את הרכב? אפילו אם זה לוקח חצי שעה, ולא שתי דקות?

מה, צה"ל לא יכול לתפקד כשהרמטכ"ל מנהל שיחה שלא קשורה לענייני הלחימה? הוא לא ישן אף פעם? לא מתקשר הביתה? כפי שנכתב כאן - לא צריך יותר מדי מידע פנימי כדי להבין שמה שנראה כמו פתיחת מלחמה בצפון עלול להביא לירידת שערים בבורסה.

מישהו יכול להסביר לי?
תיאוריה מעודד-ת? 404377
תגובה 402749
תיאוריה מעודד-ת? 404379
אשתו היתה מטלפנת למשטרה, אם כבר. חוץ מזה היא יכולה לטלפן בעצמה לסוכן הביטוח, אלא אם כן היא ''האשה הקטנה'', סטייל קישון משנות החמישים-שישים.
תיאוריה מעודד-ת? 404401
בבקשה, כמה טיעונים אחרים שהועלו נגד הרמטכ"ל

1. שימוש במידע פנימי חסוי להפקת רווחים אישיים
2. ההשקעות עלולות להטות את שיקול דעתו המקצועי
3. חוסר רגישות לאופן שבו פעולותיו נתפשות בציבור
4. בשעה הכי הכי גורלית לא מקדיש את כל עיתותיו למילוי תפקידו
5. פעולה שפוגעת במורל בעת מלחמה
6. רמטכ"ל שיורה לעצמו ברגל, זה מטיל ספק בשיקול דעתו
תיאוריה מעודד-ת? 404424
טיעונים קלושים למדי.
תיאוריה מעודד-ת? 404430
אמירה נבובה למדי
תיאוריה מעודד-ת? 404429
לפחות סעיף 2 הופך את המכירה למעשה רצוי (לא שאני מאמין לרגע ששיקוליו היו נפגעים בגלל השקעה של 120000 ש"ח).
תיאוריה מעודד-ת? 402760
בדיוק. הוא ידע שיתקשה לעקוב בזמן אמת אחר ההתפתחויות בבורסה ולכן נתן הוראת מכירה אן-בלוק (למרות שכדאיותה פחותה).

וקצת פחות מתחכם: אנשים בדרגי הפיקוד הבכירים רגילים לנהל את חייהם הפרטיים (משפחה, בית, חשבונות וכל השאר) בין החלטות כבדות משקל. גם אם אני ואתה איננו מורגלים בצורת ההתייחסות הזו, עדיין לא משתמע מכך שארע כאן דבר יוצא דופן או פסול מעיקרו.

ואפילו ברצינות: לא קיבלתי על עצמי כשליחות לסנגר על חלוץ. אני סבור שאת פסק הזמן שניתן לישראל עד לסיבוב הבא, מן הראוי לנצל לצורך טיפול בבעיות המהותיות במקום להתברבר בהרחבה על כותרות רעשניות ומושכות רייטינג. בהחלט צריך לבדוק את אופן תיפקודם של ראשי המערכת, כולל הרמטכ"ל, אבל רצוי שזה ייעשה באופן רציני וענייני (עם הקדשת מחשבה לאלטרנטיבות המעשיות) ולא כ"עליהום".
תיאוריה מעודד-ת? 402763
יש לי כל כך מעט הנאות אמיתיות בחיים. אל תיקח לי גם את ה''עליהום''.
תיאוריה מעודד-ת? 402768
מצטער. שעה קשה היא לעם היושב בציון וכולנו נדרשים להצטמצם.
תיאוריה מעודד-ת? 402887
לפי כתבי ערוץ 10, חלוץ יצא באמצע ישיבת מטה כדי לבצע את שיחת הטלפון (מה לעשות? יום רביעי והבנקים נסגרים בצהריים...). אם תוספת המידע הזו מבוססת, אני מודה ועוזב.
תיאוריה מעודד-ת? 402749
נכון, לא צריך מידע פנימי במצב כזה, אבל האם נכון שה/רמטכ"ל/, על סף-מלחמה, ימכור את כל מניותיו? לא רק שזה מסר שלילי לעם בשעה קשה, אלא זה גם מגעיל ברמה האישית- זה מה שמטריד אותו באותו רגע, הכסף שלו?
ומה הוא ענה כששאלו אותו על זה? -כשמכרתי את המניות לא צפיתי שתפרוץ מלחמה.
בשעה ההיא הוא כבר לא היה צריך לצפות כלום, המלחמה כבר פרצה. אבל ככה זה כשאתה עסוק בדברים חשובים יותר- דברים כמו ההון הפרטי שלך.

החל מההערה על המכה הקלה בכנף, דרך ההתייחסות לצבא כאל עדר כבשים, ועד ההתעסקות במניות בעת מלחמה- האיש הזה מוכיח לאורך כל הדרך רגישות איכפתיות ואנושיות של היפופוטם. אסור שהוא יישאר בתפקידו הנוכחי.

וכאמור- זה עוד לפני שהתחילו לחקור את התנהלות המערכות השונות במלחמה. אבל בוא ניזכר בינתיים שמהשלישיה שעמדה בראש המערכה -רה"מ, שר הביטחון, והרמטכ"ל- שני הראשונים הם טירונים בתפקידיהם. לרמטכ"ל אין את התירוץ הזה.
תיאוריה מעודד-ת? 402752
לא שאני מזלזל, או שיש לי 120,000 ש"ח, אבל זה לא ממש נראה לי סביר שזה כל ההשקעות שלו.

חוץ מזה, מה הבעיה עם ההתבטאות של הכבשים?
התבטאויות 402794
אני חייבת להוסיף הערה לגבי המכה בכנף: האם את באמת מצפה שבכל פעם שטייס יוריד פצצה על בית שאולי יש בו אזרחים, הוא יוציא מיד ספר אתיקה, יוריד את המשקפיים כדי להזיל דמעה ויחפש תמונות של הנספים כדי להתייחד עם זכרם?

עם כל הכבוד, אני מצפה מטייס כזה פשוט לבצע את המשימה שלו. אין לי ספק שהטייסים בצה"ל לא חוגגים במעגל כשמתגלה שאחד מהם הרג אזרחים. ההתבטאות הזאת באמת הוצאה לחלוטין מהקשרה, ובמקרה הטוב היא מהווה דוגמא לאיך לא צריך להתבטא בפני התקשורת.
התבטאויות 402827
עם או בלי הקשר, ההתבטאות הזאת אומרת משהו מסריח במיוחד על האדון חלוץ.
אבל עכשיו, כמובן, יש דברים קצת יותר קשים מזה - וגם מעיסוקיו הבורסאיים - שצריכים להעיף אותו מהצבא לכל הרוחות.
התבטאויות 402840
ייאמר להגנת החלוץ, שצריך לזכור את ההקשר של הדברים. מי שנהג להשליך את הפצצות היו טייסים צעירים, ולא מפקד חיל אוויר עצמו. טייסים שזכו לגינויים, כתובת גרפיטי נגדם, ושאר דברים נפלאים שכאלו, למרות שלא הם היו אלו שהחליטו על דרך הפעולה הזו.
יותר מפעם אחת חלוץ ציין שמטרת ההתבטאות (האומללה) הזו הייתה לתת גיבוי לטייסים. האם היא הייתה מיותרת? אין ספק. האם אפשר היה לגבות את בחורינו המצויינים בדרך שתשמע מזעזעת פחות? סביר מאד להניח. האם זה הופך את חלוץ לאדם לא מוסרי? מסופקני.
התבטאויות 402869
בן אדם מוסרי פשוט לא היה חושב על האמירה הזאת.
התבטאויות 402900
מגיב מוסרי לא היה מבקר אחרים על מוסריות בעילום שם.
התבטאויות 402901
אנא הסבר.
התבטאויות 402902
"נאה דורש נאה מקיים"

אם המבקר לא מזדהה איך הוא יכול להראות שהוא לא רק נאה דורש אלא גם נאה מקיים?
התבטאויות 402904
טוב, עכשיו, בשמי זה, אני אומרת לך שלא מכרתי את מניותיי על פי מידע פנימי בשום הזדמנות. ואגב, שום שם שלי איננו "דן חלוץ".
נרגעת?
התבטאויות 402905
או, now you are talking! עכשיו אנחנו יודעים מי היה האייל האלמוני שכתב תגובות מרגיזות מבלי להזדהות בשנים האחרונות.

עכשיו אפשר לדון למה אדם מוסרי לא היה מוכר את מניותיו כשכל עם ישראל כבר יודע ששני חיילים נחטפו.

רוצה לשטוח את טיעוניך?
התבטאויות 402906
אבל אני *לא* ביקרתי את חלוץ על מכירת המניות. אני חוזרת: ביקרתי אותו על הכנף הקלה בדחיפה.
אהבתי את הקטע עם הדואר... 402907
אהבתי את הקטע עם הדואר... 402908
לינק! לינק!
היו הזדמנויות? 402940
היו הזדמנויות? 402943
כמובן.
שטויות במיץ עגבניות. 402942
יפי נפש אלמונים 402852
כמו שכתבתו כאן לפני, לאחר שכבר נודע ששני חיילים נחטפו כבר היה ברור לכולם שהבורסה לא תעלה היום באופן חריג...

לכן, לאייל האלמוני ולכל יפי הנפש האלמונים, איכשהו יש לי תחושה חזקה שאתם הייתם נוהגים בדיוק אותו הדבר אם הייתם יודעים שלא יגלו אתכם. אבל יש לכם הזדמנות לתקוע את הסכין שלכם בגב של מישהו שלא יכול להחזיר לכם אז למה לא לעשות את זה?

בא לי להקיא מהצביעות.
יפי נפש אלמונים 402868
אני לא גיניתי אותו על מכירת המניות, אלא על הדחיפה הקלה בכנף.
יפי נפש אלמונים 402885
לא יכול להחזיר לנו?! יש לו עשרות טייסות ואלפי טנקים ולא יכול להחזיר לנו?
יפי נפש אלמונים 402923
הוי, כבר מזמן אלמוני לא הצליח להצחיק אותי ככה :-)
יפי נפש אלמונים 402930
הא! עוד איזו שמנדרעקית חסרת הומור!
אנחנו נגיב בזמן ובמקום שנמצא לנכון!
התבטאויות 402846
אני באמת מצפה שבכל פעם ש*אדם* יעשה מעשה שיוביל להרג של ילדים, הוא ירגיש רגשות קצת יותר אנושיים, ולא רק את הרגשות הפיזיים. ואני באמת מצפה מכל טייס (או כל חייל אחר) שיהיה קודם כל בן אדם.

עם כל הכבוד, אני מפחד מאנשים, טייסים או לא טייסים, שפשוט מבצעים את המשימה שלהם.

עם כל הכבוד, ההתבטאות הזאת לא הוצאה מהקשרה, היא הובאה בהקשרה, והקשרה גורם צמרמורת. http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it... אי אפשר להשתמש בתירוץ "הוצא מהקשרו" כל פעם כשההקשר לא מוצא חן בעינך.

עם כל הכבוד, ההתבטאות הזאת לא מהווה דוגמא לאיך לא צריך להתבטא בפני התקשורת, אלא מהווה דוגמא לאיך לא צריך לחשוב.
התבטאויות 402865
נו, באמת.

חלוץ נשאל מה מרגישים כאשר משחרררים את הפצצה. הוא לא נשאל מה מרגישים כשמקבלים את הפקודה, הוא לא נשאל מה מרגישים לפני שעוצמים את העיניים בלילה, הוא לא נשאל על מה מדברים עם האישה וגם לא על מה מתלבטים עם החברים.

טייס בפעילות מבצעית, כמו רופא באמצע ניתוח מוח או מגיב באייל בעיצומה של תגובה מושקעת, חייב להניח בצד את החלק ה"אנושי" שאתה מדבר עליו, ולהיות מרוכז במטרה נטו. ממילא כמות האדרנלין במוח לא מאפשרת את חלוקת הקשב, וטוב שכך.

ברור שאם חלוץ היה מנסח משהו דומה לא היתה מתעוררת שום שערוריה‏1, ולכן הבעיה היא כן בעיית התבטאות.
______________
1- אני כותב את המילה הזאת בחיל ורעדה.
התבטאויות 402867
ויש מי שיטען שרמטכ''ל המנהל מלחמה חייב להניח בצד את החלק ה''אנושי'' ולהיות מרוכז במטרה נטו. ממילא כמות האדרנלין וגו'.
זהו שלא 402870
חלוץ לא נשאל "מה מרגישים כאשר משחרררים את הפצצה" אלא, ואני מצטט, "טייס מטיל פצצה ובלי להתכוון לכך הורג ילדים. האם לא לגיטימי לשאול את הטייס מה הוא מרגיש *עקב כך*? האם לא סביר לצפות ממנו שישאל את עצמו את השאלה הזאת? האם לא סביר לברר אם בתוך חיל האוויר השאלה הזאת בכלל נשאלה?". והוא ענה, ואני שוב מצטט, "לא. זאת שאלה לא לגיטימית והיא גם לא נשאלת. אבל אם את בכל זאת מאוד רוצה לדעת מה אני מרגיש כשאני משחרר פצצה, אז אני אומר לך: אני מרגיש מכה קלה באווירון, כתוצאה משחרור הפצצה. *כעבור שנייה זה עובר, וזה הכל*. זה מה שאני מרגיש"‏1

ברור, שאם חלוץ היה עונה תשובה אחרת, רגישה יותר, אנושית יותר, לא היתה נוצרת השערוריה, אבל השערוריה לא נוצרה בגלל בעיית התבטאות, אלה במפורש בגלל התוכן של ההתבטאות, וחוסר האנושיות שמאחוריו. שים לב למה שהוא אומר:
א. לא לגיטימי לשאול שאלות כאלה.
ב. כעבור שניה זה (המכה בכנף) עובר.
ג. זה הכל. אין יותר רגשות, ולא צריכות להיות.

גם בקשר לשינת הלילה היה לו מה להגיד, ואני שוב מצטט, "חבר'ה, תישנו טוב בלילה, גם אני, אגב, ישן טוב בלילה. לא אתם בוחרים את היעדים ולא אתם בחרתם את המטרה במקרה שלפנינו. אינכם אחראים לתוכן המטרה. הביצוע שלכם היה מושלם. מעולה. ואני חוזר ואומר - שום בעיה לא מוטלת לפתחכם בעניין הזה. עשיתם בדיוק את מה שהונחיתם לעשות. לא חרגתם מילימטר ימינה או שמאלה. וכל אלה שיש להם בעיה עם זה, שיתייצבו מולי"

ואגב, באותו ראיון יש עוד כמה פנינים:
"צריך למצוא את הסעיף המתאים בחוק ולהעמיד אותם (אנשי גוש שלום, ס.) למשפט בישראל. כן."
"כש-‏609 ישראלים נרצחים במשך 23 חודש אז המוזות מתבקשות להתאים את עצמן עד למקום שמעריכים שבו השתיקה תגרום לנו לחצות קווים שאנו כחברה נאורה לא רוצים לחצות"
"אנחנו פועלים על פי קוד מוסרי גבוה ביותר. מאחר שכך אנו פועלים, איני סבור שיש בית משפט כלשהו שבפניו אנו צריכים לתת דין. אין בית דין כזה."
"אישית, יש לי תחושה עמוקה של צדק ומוסר. ולשאלה איך אני מרגיש - אני מרגיש טוב מאוד, תודה. לא סתם אמרתי לטייסנו שאני ישן מצוין בלילה"
"אני קובע שכל מה שהתרחש טרום הביצוע עומד במבחן המוסרי שלי, ומעוגן עמוק עמוק בתוך המעטפת. (על חיסול שחאדה, ס.)"
"אני מרגיש שאני המצפן והמצפון המוסרי של עם ישראל לא פחות ואולי יותר מאלה המתיימרים להיות. כי על פי אילו קריטריונים בדיוק הם מעזים להפנות אלינו אצבע מאשימה? קריטריונים של מי?"
"כשטייס נמצא בשטח לבד, ואין לו במי להיוועץ, והוא רואה משהו שחורג לדעתו מהכללים, שם שמורה לו הזכות לקבל החלטה על פי אמות המידה הערכיות המוסריות שלו."

בקיצור, כן, מידת האנושיות של אדם שחושב ככה מוטלת בספק, ואני בהחלט לא חושב שהוא האדם הנכון לנהל את מונופול הכח של המדינה, ואני מאד לא מאושר לתת לו כל חודש עשרים ומשהו אחוז מהמשכורת שלי.
זהו שלא 402878
אם כך מוטב היה ל- תגובה 402865 שלא תיכתב.

תודה וסליחה.
מעבר להבט המוסרי 402866
כמי שמסכימה עם התגובה שלך עקרונית, אומר כי:

1. יש משהו בהתנערות מ"שיח לוחמים" הבכייני, "יורים ובוכים", וכל הג'אז האמוציו-מיליטריסטי הזה, שחוגג כאן מאז 1948. הבעת הרגשות סייעה בפורקן אישי לחיילים מסוימים, אבל מעולם לא מנעה פעולות קשות/מוטעות/קטלניות של הצבא או אף מעשי אכזריות של בודדים.

2. שימו לב שהוא יוצא בעקיפין גם נגד השאלה המטומטמת ההיא מתוכניות האקטואליה: "מה עבר לך בראש". הלא זה הנוסח שבו שאלו אותו:
"טייס מטיל פצצה ובלי להתכוון לכך הורג ילדים. *האם לא לגיטימי לשאול את הטייס מה הוא מרגיש עקב כך?* האם לא סביר לצפות ממנו שישאל את עצמו את השאלה הזאת? האם לא סביר לברר אם בתוך חיל האוויר השאלה הזאת בכלל נשאלה?"

מצד שני, משמעות תשובתו היא גם, שחלוץ יוצא גם נגד המגמה לטפל בפוסט-טראומה של לוחמים שנפגעו מהלם קרב למשל, וזה מצער. אפשר אף לומר שזה מעט רפוליסטי (דורפל קורא כאן?)
מעבר להבט המוסרי 402871
1. לא יודע. אני לא מבין בזה כלום.

2. גם כשעונים לשאלה מטומטמת צריך להיות בן אדם.
מעבר להבט המוסרי 402890
ניטפוקון: "שיח לוחמים" כשם קוד לדואליות היורים ובוכים, תפס בעקבות פרסומו של ספר בעל שם זהה לאחר מלחמת ששת הימים. הספר עורר סערה עם צאתו לאור (גם) בשל היותו קונטרה לפאסון השתקני של לוחמי תש"ח.
מעבר להבט המוסרי 402918
הגזמת. ברור שהתכוונתי לספר :-)
קיתונות וקיטוניות! 402920
אכן התפלאתי, אבל היה כתוב "מאז 1948" אז איזו ברירה כבר היתה לי? (ר' גם סעיף 2 בתגובה 402871). :)
קיתונות וקיטוניות! 402924
טוב, ככה זה כשמכלילים.
402945
דורפל לא מבין באיזה הקשר מוזכר שמו. סתם בגלל ש"דורפל" דומה ל"רפול", או שמא ברקת חושבת שהיא זוכרת אותו אומר משהו בהקשר של הלם קרב?
402947
בהקשר של ''רפוליסטי'' (אבל זו פעם אחרונה שאני חוזרת על הבדיחה הזו, ובצדק).
תיאוריה מעודד-ת? 402767
1. מהמעט שאני מבין בכלכלה, מכירת מניות רגילות בסך הכל מקפיאה את מצבו הכספי של המוכר. לא מתעשרים מזה (בדרך כלל).

2. מכיוון שאנחנו ("העם", לצורך העניין) שמענו על זה רק היום, הטענה של מסר שלילי בשעה קשה קצת בעייתית.

3. ואם יתגלה כי במהלך החודש האחרון ענה ב"שתיים, בבקשה" על השאלה "כמה סוכר?", האין גם זו עילה להגעל ממנו ברמה האישית? ("זה מה שמטריד אותו באותו רגע, הטעם של הקפה שלו?"). איפה את מעבירה את הקו בין העיקר לטפל?

4. המועמדים החלופיים בצמרת הפיקוד הצה"לי לא נראים (לי) מוצלחים ממנו. יוחזר בוגי!

5. כשמדובר בתפקידים כמו ראשות הממשלה או שר הבטחון, טירונות אינה תרוץ ואינה הצדקה לכלום.
תיאוריה מעודד-ת? 402770
4. חס וחלילה.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 402773
5. בין הטיפשויות הגדולות של החברה שלנו - אנחנו משאירים את הכוח בידיהם של אנשים גם אחרי שהם לא לוקחים אחריות על הדרך שבה הם השתמשו בו. תקופת החסד, הזמן שלוקח להכנס לתפקיד, כבר עברה. אם הזמן הזה לא מספיק לדעתם, שישאירו ראשי הממשלה והשרים החדשים את קודמיהם בתפקיד בזמן שהם עוברים חפיפה.

איך אולמרט מעז להתעסק עם "לא אמרו לי, לא ידעתי, לא ראיתי"? הוא ראש הממשלה? אז הוא אחראי על תפקוד המערכת. הוא אחראי על מעשי אלו שהכניס למערכת, ועל מעשיהם של אלו שלא בחר להוציא ממנה. אם הוא לא מסוגל לבחור את האנשים הנכונים ולדאוג שהם יעשו את העבודה שהם צריכים, מה הוא עושה שם בכלל בתפקיד? שיפנה את הכסא למישהו שיכול.

זו לא זכות שאנחנו מתחייבים לספק לאנשים, להיות ראש ממשלה (לא לבלבל עם האפשרות לרוץ לראשות הממשלה). לחשוד בפשע מגיע להנות מחמת הספק. לראש ממשלה לא.

ראש ממשלה צריך להגיד "לא ידעתי" רק מיד אחרי המילה "סליחה", ומיד לפני "אני מתפטר." (לא לקחת את זה לרמות אבסורדיות, אני לא מתכוון שהוא צריך לעשות חרקירי אחרי תנועת יד בלתי זהירה שמפילה למישהו מאחוריו את הקפה.)
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 402828
על מה הוא אמר "לא ידעתי"? (פספסתי את הקטע הזה).
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 402950
אני לא מוצא את הציטוט. החיפוש הכושל יצר אצלי חשד שאני זוכר לא נכון, אז אני מעדיף שלא לנסות לצטט מזכרוני. מצטער. אבל בכל מקרה, ההתנהגות הזאת שעליה דיברתי בהודעה הקודמת לא מתחילה וגם לא נגמרת בשטות הזאת (שאולי רק דמיינתי) שאולמרט פלט.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 402954
הוא לא ידע שהיו להם מכונות-יריה.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 402960
לפי התנהגותו, אפשר להניח שהוא לא ידע שאנשים נהרגים במלחמות.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404375
אני חושב שאלו דווקא מחרחרי המלחמה למינהם, שלא יודעים שאנשים נהרגים במלחמות. הם אלו שלא הפסיקו לקבול על כך שאולמרט מגלה חולשה (ותבוסתנות, כמאמר הפלקט החדש) מחד, ומאידך על כך שחיילים נהרגים בעת מבצע נרחב בלבנון. למען הסר ספק, אין להסיק מכך שכל מי שתמך במלחמה הוא איש מדון, או שהתנגדתי לכל פעילות צבאית, אלא רק שאני מתנגד לטיפשות.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404415
אם אינני טועה, אולמרט הוא שהחליט על יציאה למלחמה, הוא זה שסירב לסיימה לאחר הפסקת האש הראשונה, והוא זה שהרחיב את הפעולה אחרי החלטת האו''ם על הפסקת אש.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404425
ועדין המחאה היא בעיקר סביב ה"תבוסתנות" שגילה. יש למישהו הסבר?
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404426
נראה לי שמדובר בגורמים שעוינים את אולמרט עוד לפני המלחמה ופשוט מנצלים את ההזדמנות.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404436
אז למה התחושה היא כאילו מדובר באיזשהו קונצנזוס? הצליחו לעבוד גם עלי?

הנקודה שלי היא כזו - מבלי לטעון שהתנהלותם של אולמרט ופרץ היתה טובה במהלך המלחמה, כנגד מה בעצם יוצאת המחאה? מה היה צריך לשנות?
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404438
לצערי, על עצם היציאה למלחמה היה קונצנזוס (כמעט) מלא. המחאה, עד כמה שנראה לי, מתמקדת בהתנהלות המלחמה: ליקויים בלוגיסטיקה, ליקויים במודיעין, חוסר מוכנות של חיילי המילואים, פקודות מבולבלות, הפקרת העורף, ומה שלא נאמר במפורש (נדמה לי), אבל סביר להניח שגם הוא מטריד - חוסר אסטרטגיה ברורה.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404449
בעיות לוגיסטיות, ליקויים במודיעין, חוסר כשירות בקרב חיילי המילואים - כל אלו סוגיות חשובות, ואם היו מחדלים אז יש לבדוק. מכל מקום, ממשלות לא קמות ונופלות בגלל סוגיות כאלו (לדעתי לפחות). במלחמת יוה''כ או במלחמת לבנון הראשונה היה כישלון מוחלט של קונספצייה, של מדיניות, של רעיון, לכן המחאה היתה ממוקדת וכנראה גם צודקת. כולם קוראים למוטי אשכנזי החדש, ואני פשוט לא מבין מה הוא אמור לצעוק.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404451
"תתפטרו"?
שיר הסטיקר 404549
אנחנו מדברים על הכרוזים הללו בצמתים, עם הכתובת "תבוסתנים, נמאסתם" או משהו כזה, נכון? אם כך, אני לא יודע איך אפשר להתעלם מהדמיון למודעות קיר אחרות עם נוסחים "אל תתנו להם רובים" ואולי גם "פושעי אוסלו לדין". אני חושב שדי ברור שמקור כל המודעות הללו הוא פחות או יותר דומה.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404433
התקשורת לא יכולה לסבול מלחמה שאיננו מנצחים בה. חוץ מזה, סביר שלכל מיני אנשים יש אינטרסים בעניין. אבל ראש ממשלה לא אמור לתת לתקשורת להוביל אותו, ודאי לא כשמדובר בעניינים של חיים ומוות.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404552
"התקשורת לא יכולה לסבול מלחמה שאיננו מנצחים בה"? רק ה*תקשורת*?
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404587
לא רק התקשורת, אבל התקשורת היא העיקרית שהשפיעה כאן על אולמרט.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404598
אם כך, מזל היא קיימת.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404605
האמנם? האם הרחבת הפעולה אחרי ההחלטה על הפסקת האש הביאה לנצחון?
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404615
מה אכפת לך? חשבתי שניצחון זה לא דבר חשוב?
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404617
אבל לך הוא כנראה חשוב. אחרת מדוע מזל שיש תקשורת? הכיף של לאבד עוד עשרות חיילים בלחימה?
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404626
נתחיל מחדש. אני חושב שהפסד במלחמה יזומה הוא אם לא ''בלתי נסבל'', לפחות רע מאוד. אם ראש הממשלה ''מובל'' על ידי התקשורת להאמין בכך, הרי שקודם כל רע מאוד שהוא היה זקוק לתקשורת לשם ההכרה הזאת, אבל טוב מאוד שמשהו הביא אותו לחשוב כך.

איבוד עוד עשרות חיילים בלחימה אינו ניצחון ואני לא מבין מה הקשר לדיון. אין סתירה בין שיקול דעת לבין הכרה בחשיבות הניצחון במלחמה הזאת.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404635
אתה אמרת שמזל שיש תקשורת, בתגובה לטענתי שהתקשורת היא זו שדרשה את הרחבת המלחמה. הרחבת המלחמה הביאה עוד עשרות הרוגים, לא נצחון.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404638
נו, ולי הייתה הרגשה ש''התקשורת'' שידרה בעיקר חוסר יכולת לשאת בנטל המערכה וייחלה לסיומה המהיר בכל דרך שלא תהיה.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404639
אה. אי הבנה. אני התפלאתי מהמשפט
''התקשורת לא יכולה לסבול מלחמה שאיננו מנצחים בה''
שאחר כך הרחבת ל
''לא רק התקשורת, אבל התקשורת היא העיקרית שהשפיעה כאן על אולמרט.''

מכאן הסקתי שלדעתך ,לולא התקשורת, הרי שאולמרט לא היה מוטרד ממלחמה שאיננו מנצחים בה.

התקשורת דרשה ניצחון. לא טעויות טקטיות.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404647
אבל התקשורת גם הביעה את דעתה בשאלה מה יש לעשות לצורך הנצחון - להמשיך את המערכה.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404649
אבל *אני* לא הבעתי את דעתי בעניין הזה.
והפעם בפינת האנכרוניזם היומית - אחריות 404652
אבל אתה אמרת שמזל שיש תקשורת...
החברה הפתוחה וטרוליה 404655
אני מניח שגם את חושבת שמזל שיש תקשורת. אנחנו מדברים על הקשרים, נכון? ההקשר בו אמרתי את זה היה בהקשר של תגובה 404639. זה לא אומר שאני מרוצה באופן גורף מכל דבר שהתקשורת עושה.
החברה הפתוחה וטרוליה 404682
איפה יש תקשורת? ביניכם היא לא משהו...
החברה הפתוחה וטרוליה 404684
נכון. אני מצפה לגישור.
תיאוריה מעודד-ת? 403083
נכתב היום באיזה עתון שלא אציין את שמו (הוטל מספיק רפש בשירשור, אז לפחות שלא יכסה הלכלוך עת ידי) כי מהלך העניינים היה כזה:

1. רא"ל ד"ח מכר לפני זמן מה חלק מהתיק.
2. מנהל התיק מהבנק המליץ לו שלא למכור הכל.
3. שבוע לפני 12.7 ביקש האיש למכור את שארית התיק, ונאמר לו שאין זה זמן טוב למכור.
4. בתאריך הנ"ל התקשר ד"ח להוציא את פקודת המכירה המתוכננת לפועל.

בעיני זה הזמן להסיט את הדיון לכוון תגובה 402798 תגובה 402795
תיאוריה מעודד-ת? 403485
ואני שמעתי שחלוץ התקשר בבוקר, עוד לפני החטיפה, ובצהריים חזר אליו פקיד הבנק וחלוץ רק קיבל את השיחה. אם זה נכון, הכל סערה בכוס מים ומי שצריך ללכת הביתה הוא המדליף.
תיאוריה מעודד-ת? 403514
הבנקים נפתחים בשמונה וחצי בבוקר. החטיפה קרתה בתשע, ולפניה היו כמה שעות של ירי כבד של קטיושות על ישובים ומוצבים לכל אורך הגבול. כך שבשעה הכי מוקדמת שאפשר להתקשר לבנק חלוץ כבר ידע שקורה משהו חריג ביותר בצפון.
תיאוריה מעודד-ת? 403568
הבעיה עם המניות של חלוץ היא שלדעתי, כל הנושא הזה עלה בעיקר כדי לטשטש את הקטסטרופה האמתית הקשורה בחלוץ, ולהטביע אותה בהאשמות שקל להגחיך אותן.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים