בתשובה להאייל העני והלא רגיש, 15/08/06 12:00
התבטאויות 402794
אני חייבת להוסיף הערה לגבי המכה בכנף: האם את באמת מצפה שבכל פעם שטייס יוריד פצצה על בית שאולי יש בו אזרחים, הוא יוציא מיד ספר אתיקה, יוריד את המשקפיים כדי להזיל דמעה ויחפש תמונות של הנספים כדי להתייחד עם זכרם?

עם כל הכבוד, אני מצפה מטייס כזה פשוט לבצע את המשימה שלו. אין לי ספק שהטייסים בצה"ל לא חוגגים במעגל כשמתגלה שאחד מהם הרג אזרחים. ההתבטאות הזאת באמת הוצאה לחלוטין מהקשרה, ובמקרה הטוב היא מהווה דוגמא לאיך לא צריך להתבטא בפני התקשורת.
התבטאויות 402827
עם או בלי הקשר, ההתבטאות הזאת אומרת משהו מסריח במיוחד על האדון חלוץ.
אבל עכשיו, כמובן, יש דברים קצת יותר קשים מזה - וגם מעיסוקיו הבורסאיים - שצריכים להעיף אותו מהצבא לכל הרוחות.
התבטאויות 402840
ייאמר להגנת החלוץ, שצריך לזכור את ההקשר של הדברים. מי שנהג להשליך את הפצצות היו טייסים צעירים, ולא מפקד חיל אוויר עצמו. טייסים שזכו לגינויים, כתובת גרפיטי נגדם, ושאר דברים נפלאים שכאלו, למרות שלא הם היו אלו שהחליטו על דרך הפעולה הזו.
יותר מפעם אחת חלוץ ציין שמטרת ההתבטאות (האומללה) הזו הייתה לתת גיבוי לטייסים. האם היא הייתה מיותרת? אין ספק. האם אפשר היה לגבות את בחורינו המצויינים בדרך שתשמע מזעזעת פחות? סביר מאד להניח. האם זה הופך את חלוץ לאדם לא מוסרי? מסופקני.
התבטאויות 402869
בן אדם מוסרי פשוט לא היה חושב על האמירה הזאת.
התבטאויות 402900
מגיב מוסרי לא היה מבקר אחרים על מוסריות בעילום שם.
התבטאויות 402901
אנא הסבר.
התבטאויות 402902
"נאה דורש נאה מקיים"

אם המבקר לא מזדהה איך הוא יכול להראות שהוא לא רק נאה דורש אלא גם נאה מקיים?
התבטאויות 402904
טוב, עכשיו, בשמי זה, אני אומרת לך שלא מכרתי את מניותיי על פי מידע פנימי בשום הזדמנות. ואגב, שום שם שלי איננו "דן חלוץ".
נרגעת?
התבטאויות 402905
או, now you are talking! עכשיו אנחנו יודעים מי היה האייל האלמוני שכתב תגובות מרגיזות מבלי להזדהות בשנים האחרונות.

עכשיו אפשר לדון למה אדם מוסרי לא היה מוכר את מניותיו כשכל עם ישראל כבר יודע ששני חיילים נחטפו.

רוצה לשטוח את טיעוניך?
התבטאויות 402906
אבל אני *לא* ביקרתי את חלוץ על מכירת המניות. אני חוזרת: ביקרתי אותו על הכנף הקלה בדחיפה.
אהבתי את הקטע עם הדואר... 402907
אהבתי את הקטע עם הדואר... 402908
לינק! לינק!
היו הזדמנויות? 402940
היו הזדמנויות? 402943
כמובן.
שטויות במיץ עגבניות. 402942
יפי נפש אלמונים 402852
כמו שכתבתו כאן לפני, לאחר שכבר נודע ששני חיילים נחטפו כבר היה ברור לכולם שהבורסה לא תעלה היום באופן חריג...

לכן, לאייל האלמוני ולכל יפי הנפש האלמונים, איכשהו יש לי תחושה חזקה שאתם הייתם נוהגים בדיוק אותו הדבר אם הייתם יודעים שלא יגלו אתכם. אבל יש לכם הזדמנות לתקוע את הסכין שלכם בגב של מישהו שלא יכול להחזיר לכם אז למה לא לעשות את זה?

בא לי להקיא מהצביעות.
יפי נפש אלמונים 402868
אני לא גיניתי אותו על מכירת המניות, אלא על הדחיפה הקלה בכנף.
יפי נפש אלמונים 402885
לא יכול להחזיר לנו?! יש לו עשרות טייסות ואלפי טנקים ולא יכול להחזיר לנו?
יפי נפש אלמונים 402923
הוי, כבר מזמן אלמוני לא הצליח להצחיק אותי ככה :-)
יפי נפש אלמונים 402930
הא! עוד איזו שמנדרעקית חסרת הומור!
אנחנו נגיב בזמן ובמקום שנמצא לנכון!
התבטאויות 402846
אני באמת מצפה שבכל פעם ש*אדם* יעשה מעשה שיוביל להרג של ילדים, הוא ירגיש רגשות קצת יותר אנושיים, ולא רק את הרגשות הפיזיים. ואני באמת מצפה מכל טייס (או כל חייל אחר) שיהיה קודם כל בן אדם.

עם כל הכבוד, אני מפחד מאנשים, טייסים או לא טייסים, שפשוט מבצעים את המשימה שלהם.

עם כל הכבוד, ההתבטאות הזאת לא הוצאה מהקשרה, היא הובאה בהקשרה, והקשרה גורם צמרמורת. http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it... אי אפשר להשתמש בתירוץ "הוצא מהקשרו" כל פעם כשההקשר לא מוצא חן בעינך.

עם כל הכבוד, ההתבטאות הזאת לא מהווה דוגמא לאיך לא צריך להתבטא בפני התקשורת, אלא מהווה דוגמא לאיך לא צריך לחשוב.
התבטאויות 402865
נו, באמת.

חלוץ נשאל מה מרגישים כאשר משחרררים את הפצצה. הוא לא נשאל מה מרגישים כשמקבלים את הפקודה, הוא לא נשאל מה מרגישים לפני שעוצמים את העיניים בלילה, הוא לא נשאל על מה מדברים עם האישה וגם לא על מה מתלבטים עם החברים.

טייס בפעילות מבצעית, כמו רופא באמצע ניתוח מוח או מגיב באייל בעיצומה של תגובה מושקעת, חייב להניח בצד את החלק ה"אנושי" שאתה מדבר עליו, ולהיות מרוכז במטרה נטו. ממילא כמות האדרנלין במוח לא מאפשרת את חלוקת הקשב, וטוב שכך.

ברור שאם חלוץ היה מנסח משהו דומה לא היתה מתעוררת שום שערוריה‏1, ולכן הבעיה היא כן בעיית התבטאות.
______________
1- אני כותב את המילה הזאת בחיל ורעדה.
התבטאויות 402867
ויש מי שיטען שרמטכ''ל המנהל מלחמה חייב להניח בצד את החלק ה''אנושי'' ולהיות מרוכז במטרה נטו. ממילא כמות האדרנלין וגו'.
זהו שלא 402870
חלוץ לא נשאל "מה מרגישים כאשר משחרררים את הפצצה" אלא, ואני מצטט, "טייס מטיל פצצה ובלי להתכוון לכך הורג ילדים. האם לא לגיטימי לשאול את הטייס מה הוא מרגיש *עקב כך*? האם לא סביר לצפות ממנו שישאל את עצמו את השאלה הזאת? האם לא סביר לברר אם בתוך חיל האוויר השאלה הזאת בכלל נשאלה?". והוא ענה, ואני שוב מצטט, "לא. זאת שאלה לא לגיטימית והיא גם לא נשאלת. אבל אם את בכל זאת מאוד רוצה לדעת מה אני מרגיש כשאני משחרר פצצה, אז אני אומר לך: אני מרגיש מכה קלה באווירון, כתוצאה משחרור הפצצה. *כעבור שנייה זה עובר, וזה הכל*. זה מה שאני מרגיש"‏1

ברור, שאם חלוץ היה עונה תשובה אחרת, רגישה יותר, אנושית יותר, לא היתה נוצרת השערוריה, אבל השערוריה לא נוצרה בגלל בעיית התבטאות, אלה במפורש בגלל התוכן של ההתבטאות, וחוסר האנושיות שמאחוריו. שים לב למה שהוא אומר:
א. לא לגיטימי לשאול שאלות כאלה.
ב. כעבור שניה זה (המכה בכנף) עובר.
ג. זה הכל. אין יותר רגשות, ולא צריכות להיות.

גם בקשר לשינת הלילה היה לו מה להגיד, ואני שוב מצטט, "חבר'ה, תישנו טוב בלילה, גם אני, אגב, ישן טוב בלילה. לא אתם בוחרים את היעדים ולא אתם בחרתם את המטרה במקרה שלפנינו. אינכם אחראים לתוכן המטרה. הביצוע שלכם היה מושלם. מעולה. ואני חוזר ואומר - שום בעיה לא מוטלת לפתחכם בעניין הזה. עשיתם בדיוק את מה שהונחיתם לעשות. לא חרגתם מילימטר ימינה או שמאלה. וכל אלה שיש להם בעיה עם זה, שיתייצבו מולי"

ואגב, באותו ראיון יש עוד כמה פנינים:
"צריך למצוא את הסעיף המתאים בחוק ולהעמיד אותם (אנשי גוש שלום, ס.) למשפט בישראל. כן."
"כש-‏609 ישראלים נרצחים במשך 23 חודש אז המוזות מתבקשות להתאים את עצמן עד למקום שמעריכים שבו השתיקה תגרום לנו לחצות קווים שאנו כחברה נאורה לא רוצים לחצות"
"אנחנו פועלים על פי קוד מוסרי גבוה ביותר. מאחר שכך אנו פועלים, איני סבור שיש בית משפט כלשהו שבפניו אנו צריכים לתת דין. אין בית דין כזה."
"אישית, יש לי תחושה עמוקה של צדק ומוסר. ולשאלה איך אני מרגיש - אני מרגיש טוב מאוד, תודה. לא סתם אמרתי לטייסנו שאני ישן מצוין בלילה"
"אני קובע שכל מה שהתרחש טרום הביצוע עומד במבחן המוסרי שלי, ומעוגן עמוק עמוק בתוך המעטפת. (על חיסול שחאדה, ס.)"
"אני מרגיש שאני המצפן והמצפון המוסרי של עם ישראל לא פחות ואולי יותר מאלה המתיימרים להיות. כי על פי אילו קריטריונים בדיוק הם מעזים להפנות אלינו אצבע מאשימה? קריטריונים של מי?"
"כשטייס נמצא בשטח לבד, ואין לו במי להיוועץ, והוא רואה משהו שחורג לדעתו מהכללים, שם שמורה לו הזכות לקבל החלטה על פי אמות המידה הערכיות המוסריות שלו."

בקיצור, כן, מידת האנושיות של אדם שחושב ככה מוטלת בספק, ואני בהחלט לא חושב שהוא האדם הנכון לנהל את מונופול הכח של המדינה, ואני מאד לא מאושר לתת לו כל חודש עשרים ומשהו אחוז מהמשכורת שלי.
זהו שלא 402878
אם כך מוטב היה ל- תגובה 402865 שלא תיכתב.

תודה וסליחה.
מעבר להבט המוסרי 402866
כמי שמסכימה עם התגובה שלך עקרונית, אומר כי:

1. יש משהו בהתנערות מ"שיח לוחמים" הבכייני, "יורים ובוכים", וכל הג'אז האמוציו-מיליטריסטי הזה, שחוגג כאן מאז 1948. הבעת הרגשות סייעה בפורקן אישי לחיילים מסוימים, אבל מעולם לא מנעה פעולות קשות/מוטעות/קטלניות של הצבא או אף מעשי אכזריות של בודדים.

2. שימו לב שהוא יוצא בעקיפין גם נגד השאלה המטומטמת ההיא מתוכניות האקטואליה: "מה עבר לך בראש". הלא זה הנוסח שבו שאלו אותו:
"טייס מטיל פצצה ובלי להתכוון לכך הורג ילדים. *האם לא לגיטימי לשאול את הטייס מה הוא מרגיש עקב כך?* האם לא סביר לצפות ממנו שישאל את עצמו את השאלה הזאת? האם לא סביר לברר אם בתוך חיל האוויר השאלה הזאת בכלל נשאלה?"

מצד שני, משמעות תשובתו היא גם, שחלוץ יוצא גם נגד המגמה לטפל בפוסט-טראומה של לוחמים שנפגעו מהלם קרב למשל, וזה מצער. אפשר אף לומר שזה מעט רפוליסטי (דורפל קורא כאן?)
מעבר להבט המוסרי 402871
1. לא יודע. אני לא מבין בזה כלום.

2. גם כשעונים לשאלה מטומטמת צריך להיות בן אדם.
מעבר להבט המוסרי 402890
ניטפוקון: "שיח לוחמים" כשם קוד לדואליות היורים ובוכים, תפס בעקבות פרסומו של ספר בעל שם זהה לאחר מלחמת ששת הימים. הספר עורר סערה עם צאתו לאור (גם) בשל היותו קונטרה לפאסון השתקני של לוחמי תש"ח.
מעבר להבט המוסרי 402918
הגזמת. ברור שהתכוונתי לספר :-)
קיתונות וקיטוניות! 402920
אכן התפלאתי, אבל היה כתוב "מאז 1948" אז איזו ברירה כבר היתה לי? (ר' גם סעיף 2 בתגובה 402871). :)
קיתונות וקיטוניות! 402924
טוב, ככה זה כשמכלילים.
402945
דורפל לא מבין באיזה הקשר מוזכר שמו. סתם בגלל ש"דורפל" דומה ל"רפול", או שמא ברקת חושבת שהיא זוכרת אותו אומר משהו בהקשר של הלם קרב?
402947
בהקשר של ''רפוליסטי'' (אבל זו פעם אחרונה שאני חוזרת על הבדיחה הזו, ובצדק).

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים