בתשובה לשי משולם, 31/10/01 20:02
לא לדאוג. התשובה לא ארוכה. 41066
חבר'ה, חבר'ה, שיגעתם אותי עם המספרים, חלאס.
שי בוא נדבר על ההצעה שלך,
היית מוכן להשתתף בניסוי בו יוזרק לך חומר אלמוני, עם השפעה בלתי ידועה ? יד על הלב בבקשה.
אולי, אם היית גוסס ונואש, אולי.
אז איך אתה מתכוון לגייס מדגם אנושי גדול?

כמו כן, ובאותו עניין,
בחיפוש המבורך אחר אלטרנטיבות, בוא ונחלק את השגיאות האפשריות משימוש במודל בע"ח לשירות האדם:
1. "פיספוס תרופה":התרופה לא עברה את מבחן הבע"ח (הזיקה או לא השפיעה), בעוד שתגובתה באדם חיובית.
2. "False positive":התרופה הוכחה כיעילה בבע"ח בעוד שתגובתה באדם מזיקה או לא יעילה.

לגבי השגיאה הראשונה, אפשר לחלק חלוקת משנה לתרופות מזיקות וללא-מועילות.
את הלא-מועילות אפשר אולי לנסות בניסויים קליניים, את המזיקות, בשום פנים ואופן!

לגבי השגיאה השניה, צריך לחזור לשולחן השרטוט, ולנסות להבין את השוני בין החיה לאדם אשר גרם לחיה להנות מהחומר.
יכול להיות שזה בסך הכל להוסיף עוד איזה אצטיל למולקולה או משהו בסיסי כזה.
לא לדאוג. התשובה לא ארוכה. 41107
ראשית, מסתבר שיש היום לא מעט אנשים שהם באמת גוססים ונואשים, ואח"כ הם גוססים עוד קצת ומתים, כל זאת בזמן שבמעבדה ממול מנסים להדביק כל מיני חיות בריאות במחלה שלהם באופן מלאכותי. אין מיליונים כאלה, זה ברור, אבל המדיניות הנוכחית לא מאפשרת גם לאלה שמתחננים שינסו עליהם תרופות חדשות לזכות בכך. מישהו מרוויח מזה, חוץ מאלה שמגדלים בע"ח למעבדות?

שנית, מה זה משנה אם הוא (שי) היה מתנדב שיעשו עליו ניסוי קליני? אתה מטוב ליבך היית מנדב את החתול או את הכלב שלך לבית החיות של איזו אוניברסיטה? מה זה מוכיח?
לא לדאוג. התשובה לא ארוכה. 41163
הסבר חלקי גם חלש -

נניח שאתה גוסס ונואש. יודע מה, למען הטעם הטוב נניח שמישהו אחר גוסס ונואש. לאחר תחינות רבות מסכימים לתת לו תרופה שלא עברה ניסויים בבע"ח. כעבור זמן מה מצבו מדרדר והוא מת בייסורים. האם התרופה הרגה אותו? האם התרופה סתם לא הועילה לו והוא מת ממחלתו? האם התרופה ניתנה במינון נמוך מדי או מאוחר מדי מכדי להושיעו? ואולי התרופה אמנם יעילה על 50% מהמטופלים, אך הוא במזלו הביש משתייך לחצי השני? אלה שאלות שניתן לענות עליהן כשמקפדים את חייהם של מאות ואלפי עכברים או חולדות, אך קשה לקבל תשובה מהימנה מהיעתרות לתחינותיהם של עשרות גוססים.
בהחלט כן! 41180
בתור מי שמשוכנע בכל מה שאמר,
התשובה היא בהחלט כן!

גזרת בצדק בין התרופות הנכשלות בין "מזיקות" ל"לא מועילות".
אך בהצהרתך ש"את המזיקות אסור לנסות בניסויים קליניים"
בתוך הקונטקסט הספציפי של השאלה האם יש להשתמש
בניסויים בבעלי חיים בניסויים הקדם קליניים, אתה מחביא
את ההנחה (שאני מנסה לשכנע שאינה נכונה) שהניסויים
האלה מסננים תרופות מזיקות. שהניסויים בבעלי חיים
רומזים במשהו על רמת הבטיחות של התרופות.
וזה לא כך!

כמוך, אני רוצה שתרופה, לפני שינסו אותה על אדם,
יהה זה אני, או כל אדם אחר, תבדק באמצעים קדם-קליניים
הולמים מדעית כדי להוריד סיכונים.
אבל ניסויים בבעלי חיים לא מסוגלים לעשות את זה,
הם אינם "אמצעים קדם קליניים הולמים מדעית",
לכן אני לא רואה שום סיבה להשתמש בהם.

אז עם יד על הלב, כן, הייתי מוכן!

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים