בתשובה לניק ריוורס, 30/09/06 20:12
אני כנראה מפספס משהו 412969
ניימן • בתשובה לניק ריוורס שבת, 30/9/2006, 21:05
אני עדיין לא מבין מה ההונאה בלציין 'לייט' על העטיפה אם זה מציין פחות ניקוטין וזפת.
אני כנראה מפספס משהו 412972
איציק ש. • בתשובה לניימן שבת, 30/9/2006, 21:10
זאת הבעיה שאין פחות ניקוטין וזפת.
אני כנראה מפספס משהו 412974
ניימן • בתשובה לאיציק ש. שבת, 30/9/2006, 21:15
אני, עקשן אני, ולא מצליח לראות איפה מה שאמרת נכתב בקישורים שהובאו במאמר.

חוץ מזה, אם אין פחות ניקוטין וזפת בסיגריות לייט, אז מאיפה באה התחושה (הפיזית) של המעשן שסיגריות לייט יותר "חלשות"? אני חושב שזו תחושה שכל מי שאי פעם עישן סיגרייה לייט אל מול סיגרייה רגילה הבחין בה.
אני כנראה מפספס משהו 412980
איציק ש. • בתשובה לניימן שבת, 30/9/2006, 21:43
זהו תמציתו של פסק הדין שחייב להוריד את הלייט. חברות הטבק לא הצליחו להוכיח שהסיגריות הן באמת לייט. מה שאתה מרגיש אינו קשור לרמת הניקוטין והזפת. אבל-גם אני עקשן, ועד גיל 30עישנתי, קח סיגריה שהיא לייט וקח סיגריה אחרת-לא לייט, למשל טיים. תעשן כל אחת מהן דרך בד לבן. אם תוכל להבדיל בין הבדים, סימן שאתה צודק.
אני כנראה מפספס משהו 412984
ניימן • בתשובה לאיציק ש. שבת, 30/9/2006, 22:04
הבנתי את מה שכתבת קודם, פשוט ביקשתי קישור למקום בו נאמר (אם יש לך אחד כזה).

ושום דבר אישי, אבל איכשהו נראה לי שהסיכוי שאבצע את הניסוי שהצעת קלוש :-) מאיפה בא ההבדל שאני מרגיש בין סיגריות לייט ללא לייט? (לא הבנתי אם אתה טוען שיש הבדל או אין).
אני כנראה מפספס משהו 412988
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לאיציק ש. שבת, 30/9/2006, 22:32
השאלה שאני לא מבין היא "ממתי הצמדת המילה 'לייט' למשהו טוענת שהוא בהכרח פחות מזיק מאותו הדבר בלי 'לייט'?"
אני כנראה מפספס משהו 414331
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 8/10/2006, 9:44
לדעתי היא לא *טוענת* את זה, אבל (בהקשר של סיגריות) רומזת-שיחתית לזה בצורה חזקה מאוד.
אני כנראה מפספס משהו 414601
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 9/10/2006, 16:50
מתברר שמהות הקשר בין "טוענת" ו"רומזת שיטתית" שווה 200 מיליארד דולר. אולי דקדוק בפרטים קטנים כן חשוב כאן.
אני כנראה מפספס משהו 414708
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 10/10/2006, 9:06
שמעתי גם טענות שהחברות היו מרמות במבחני ה"לייט", אם כי המילה "מרמות" אולי קצת חריפה מדי: בסיגריות לייט היו (יש?) חורים קטנים בקצה הפילטר. דרך החרירים האלה נכנס אויר מדלל עשן כאשר הסיגריה נבדקת במכונה, אבל המעשן הטיפוסי סותם חלק מהם באצבעותיו שעה שהוא מחזיק את הסיגריה. הסיפור אמנם מעלה ריח של אגדה אורבנית, אבל נדמה לי שהמקור היה מהימן.
אני כנראה מפספס משהו 414766
דורון • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 10/10/2006, 16:27
זה נכון.
אם מעשנים סיגרית לייט עם מינימום נגיעה בפילטר, אפשר לראות בפילטר מעגל שמורכב מנקודות בצבע לבן בתוך החום צהבהב של הפילטר.
אני כנראה מפספס משהו 416045
אלמוני אחר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 19/10/2006, 12:16
טענה מעניינת, אני הבנתי שבסיגריות לייט יש פחות ניקוטין, וכך מכורים לניקוטין(מעשנים בקיצור) שעוברים מסיגריות רגילות ללייט בעצם צריכים את אותה כמות הניקוטין ומעשנים כמות גדולה יותר של סיגריות לייט כדי לקבל את אותן רמות הניקוטין.
הכל סביר אם סיגריות היו מכילות רק ניקוטין- אבל יש בסיגריות עוד המון רעלים ומעשני הלייט בעצם סופגים הרבה יותר רעלים מאשר מעשני הרגילות באותה רמת ההתמכרות.
אני כנראה מפספס משהו 412983
ניק ריוורס • בתשובה לניימן שבת, 30/9/2006, 22:01
למיטב הבנתי סיגריות לייט אכן מכילות פחות זפת וניקוטין והעשן שלהם בהחלט פחות ''קשה'' מעשן של סיגריה ''רגילה''. התביעה, למיטב הבנתי נוגעת להטעיה שכביכול קיימת בקישור בין הקטנת כמות הניקוטין והזפת ובין נזקים בריאותיים מופחתים שאנשים עושים באופן טבעי אבל מוטעה.

יש ''הטעיה'' דומה במוצרים המתהדרים בתווית ''אפס אחוז שומן''. ישנם הרבה שיטעו לחשוב שמשמעות הדבר היא שהמוצר הוא פחות משמין בשל כך אבל לא היא שהרי ההשמנה קשורה בעיקר לערך הקלורי של המוצר ואפשר להכניס הרבה מאוד קלוריות ללא טיפה של שומן.

בשני המקרים ההצהרה אכן נכונה אבל האסוציאציה שהיא מעוררת לא וזו, למיטב הבנתי, עילת התביעה הנ''ל.
אני כנראה מפספס משהו 414332
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לניק ריוורס יום א', 8/10/2006, 9:47
אני חושב שהמקרה של ''אפס אחוז שומן'' אין הטעיה כזו (גם אם יש רבים שיטעו) - לאנשים רבים (בסוגי דיאטה שונים) חשובה לאו דווקא כמות הקלוריות הכוללת אלא כמה שומן יש (קלוריות מפחמימות יותר בסדר מאשר קלוריות משומן).
אני כנראה מפספס משהו 412986
דורפל • בתשובה לאיציק ש. שבת, 30/9/2006, 22:20
כמו ניק ריוורס, גם אני הבנתי שהבעיה איננה שהסיגריות מכילות פחות ניקוטין וזפת. תעשיית הסיגריות הרי כבר שילמה הרבה יותר על הרבה פחות. לא. ''הבעיה'' היא, שמעשן שמחליף סיגריות משתדל, שלא במודע כמובן, להמשיך לצרוך את אותה הכמות של החומרים הממכרים. במקרה של סיגריות הלייט, זה אומר שהוא מעשן יותר סיגריות משהוא נהג לעשן לפני כן, וגם אם תכולת הזפת (למשל) של כל אחת מהן נמוכה יותר, הסכום גבוה יותר ממקודם.
אני כנראה מפספס משהו 412990
איציק ש. • בתשובה לדורפל שבת, 30/9/2006, 22:38
האם מישהו הוכיח שסיגריות לייט גורמות למעשן לעשן יותר?
אני כנראה מפספס משהו 413017
דורפל • בתשובה לאיציק ש. שבת, 30/9/2006, 23:26
כמובן שזה קצת יותר מורכב...
אני כנראה מפספס משהו 413019
איציק ש. • בתשובה לדורפל שבת, 30/9/2006, 23:30
ראה תגובה שלי בדיון על האיסלאם. הדברים מאד פשוטים: מי שמעשן אירופה מעשן הרבה; מי שמעשן נובלס -מעשן מעט.
אני כנראה מפספס משהו 413056
ניימן • בתשובה לאיציק ש. יום א', 1/10/2006, 0:50
תסתכל בפיסקה החמישית פה: http://www.smokersclubinc.com/modules.php?name=News&...

הם טוענים שם שמעשני סיגריות לייט בעצם סופגים יותר ניקוטין ממעשני סיגריות רגילות.
אני כנראה מפספס משהו 413073
איציק ש. • בתשובה לניימן יום א', 1/10/2006, 4:57
כמי שעישן בעבר הרחוק, נדמה לי שמי שכתב כאן שעשן של סיגריות קלות נלקח יותר לריאות- צדק.
אני כנראה מפספס משהו 412994
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורפל שבת, 30/9/2006, 22:43
אם זה לא מודע, מה הקשר לשם "לייט"? גם אם היה כתוב "אקסטרא++" הוא עדיין היה מקבל פחות חומרים ממכרים, ולכן היה צורך יותר סיגריות.
אני כנראה מפספס משהו 413009
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 30/9/2006, 23:15
התסריט המוצג הוא כזה - בן אדם מתמכר לעישון. הוא שומע על הבעיות הבריאותיות, אבל הוא לא מצליח להגמל, אז הוא מנסה לפחות להפחית בכמות. אולי הולך קצת, אולי לא הולך, זה לא משנה. בשלב הבא הוא שומע על סיגריות לייט, שכל אחת מהן גורמת לפחות נזק מסיגריה רגילה אחת. הוא עובר אליהן, בתקווה לפגוע פחות בבריאותו עם המנהג המגונה. אבל זה לא קורה, כי הדחף לעשן סיגריה תוקף אותו עכשיו יותר בתדירות. אם פעם הוא היה חש בדחף לעשן סיגריה פעם בשעה (כל המספרים בהודעה מגיעים היישר מהתחת שלי), עכשיו הוא מעשן סיגריות שמכילות 70% מכל מיני מהחומרים שבסיגריות הקודמות, אבל הוא מרגיש את הדחף כל חצי שעה. בניסיון לשפר את בריאותו, הוא דווקא עבר להרגל יקר ומסוכן יותר.
אני כנראה מפספס משהו 413021
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורפל שבת, 30/9/2006, 23:36
אז קודם כל, אתה טוען כאן טענה אמפירית שלא ברור אם היא נכונה: שמעבר לסיגריות עם פחות חומר ממכר יגרום למשתמש לצרוך *יותר* חומר ממכר מאשר קודם.

שנית, אם יש אמת בפרסום והסיגריות מכילות חומר פחות מזיק, מה זו אשמתו של יצרן הסיגריות שהמתמכר לא מצליח לשלוט על עצמו? זה בערך כמו לבוא בטענות למקדונלד'ס על זה שהם עברו לתפריט "בריא" יותר ומפמפמים את זה בלי הרף, בטענה שאמנם התפריט יותר בריא אבל עכשיו אנשים חושבים שזה "בסדר" לאכול במקדונלד'ס ולכן יאכלו יותר מאשר קודם.
אני כנראה מפספס משהו 413036
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' שבת, 30/9/2006, 23:52
ראשית, אני לא טוען, אני מציג טענה ששמעתי.

שנית, כאמור, המספרים שאובים מהתחת. יכול להיות שמהחומר הממכר הוא דווקא צורך פחות - אולי הירידה בגודל המנה המינימלית מאפשר לו לווסת את הצריכה יותר טוב. אולי מקודם הוא היה מעשן יותר משרצה, כי חבל היה לו לזרוק סיגריה לא גמורה. מצד שני, אולי הקצבים של התפתחות, סיפוק וחזרת החשק לניקוטין הם כאלו, שדווקא עם סיגריות לייט זה יותר גרוע. לא יודע.

שלישית, אני מופתע שאני צריך לספר לך שאני לא מצדד בצד של התובעים את החברות המשווקות סיגריות ''לייט'' (בטענה הנ''ל, זאת אומרת), ולא במקרה של מקדונלדס (שוב - אם בסניף כלשהו הגישו מזון שפג תוקפו, זה סיפור אחר. אני מניח שכולנו יודעים לאלו תביעות אני כן מתייחס).
אני כנראה מפספס משהו 413041
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לדורפל יום א', 1/10/2006, 0:00
אני מתחיל להבין למה כולם מתעצבנים כשאני כותב בשם עמדה שאני לא תומך בה... הדיון פשוט נתקע אחרי שתי הודעות ולא הרווחנו כלום.
אני כנראה מפספס משהו 413045
דורפל • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 1/10/2006, 0:06
שאלת "אם זה לא מודע, מה הקשר לשם 'לייט'?", והסקתי שאתה לא מכיר את הטענה, ומעוניין לשמוע עליה. גם פתחתי ב"התסריט המוצג", כדי שלא יובן שאלו דבריי.
אני כנראה מפספס משהו 413060
ניימן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 1/10/2006, 0:56
למשפט הראשון שלך יש תשובה בפסקה החמישית פה: http://www.smokersclubinc.com/modules.php?name=News&...

והשאלה השנייה שלך מפליאה גם אותי.
אני כנראה מפספס משהו 413074
איציק ש. • בתשובה לניימן יום א', 1/10/2006, 5:04
פעם עקבתי אחרי הפרשה; נדמה לי שכל ההתנהלות מול חברות הסיגריות (גם בארץ) הציגה לנו איזה ליקוי בסיסי של השיטה המישפטית. איזו נטיה של המערכת ליצור עולם משלהם ולשחק בו. עולם של מאבקי היגיון; של מי הניסוח נכון יותר.
בתי המישפט השתמשו בזכות הספק באופן מפליג ביותר -על פי מכובדות עורכי הדין.
אני כנראה מפספס משהו 413081
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה לניימן יום א', 1/10/2006, 7:33
בקשר למשפט הראשון: תודה. יש עוד מקורות?

בקשר לשאלה השנייה: שיערתי לעצמי שיהיו אנשים שיופלאו (מי הופלא קודם? דורפל?).
אני כנראה מפספס משהו 413083
ניימן • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום א', 1/10/2006, 9:22
'בקשה. אין לי עוד מקורות, אבל גם לא חיפשתי עוד.

יש תחרות הפלאות ביני לבין דורפל? :-)
משהו בלי קשר לסיגריות 413090
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 1/10/2006, 9:48
תגיד משהו שמסקרן אותי לא רק ביחס אליך, אבל אתה כאן כרגע הנציג של התופעה: במציאות, בחיים האמיתיים, הסגנון הזה - "המספרים באים מהתחת שלי" - יש בחורות שזה עושה להן את זה? לא, כי אני מרגישה שאותי זה היה פשוט דוחה, אפילו אם אתה חתיך, אינטליגנטי ובסה"כ בחור טוב. שיהיה ברור: השאלה נשאלת בלי שום כוונה קנטרנית וגם לא מכוונה "לחנך", רק מסקרנות.
משהו בלי קשר לסיגריות 413091
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/10/2006, 9:52
בדיחה ישנה. היה כבר מערכון כזה, שמסתיים ב:
"תגידי, אמא שלך זונה?"
"למה?!"
"רק רציתי לדעת..."

וטוב להיווכח שהשאיפה לידע מנחה עדיין את הטובים שבבחורי (ובחורות) האייל, גם בקנטרניות שבתגובותיהם.
משהו בלי קשר לסיגריות 413094
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/10/2006, 10:09
תגובה 413090 היא *באמת* לא מתוך כוונה קנטרנית, ואני מקווה שדורפל יאמין לי, גם אם אתה לא השתכנעת. והבדיחה לא מתאימה בתור אנלוגיה וקצת מסיטה את הנושא, אבל זה כנראה רק אני ורצינות היתר שלי. מילא, שיהיה.
משהו בלי קשר לסיגריות 413096
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/10/2006, 10:26
לא יודע מה יותר "מסיט את הנושא", הארת הקנטרניות שבתגובתך או שאלתך לגופו של מתדיין באמצע הדיון.
אז תרשי לי לפקפק ברצינות שאלתך, או שכמחווה תעני לתהייתי הרצינית על כמה בחורים פגשת שדחו אותך, בשל מספרים שיצאו להם מהתחת (לעומת כאלה, למשל, שמספרים יצאו להם מאוזן שמאל)?
משהו בלי קשר לסיגריות 413115
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/10/2006, 12:26
שאלתה של הנ''ל לגופו של מתדיין הייתה לגופו של דיון - המתדיין עצמו הוא שהכניס את גופו לעניין.
משהו בלי קשר לסיגריות 413098
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/10/2006, 10:30
איזה בחורות? אין בחורות באייל.

( תגובה 412773 ).
משהו בלי קשר לסיגריות 413165
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/10/2006, 19:52
אני כמעט אף פעם לא יודע איזה רושם השארתי על אנשים, איך או למה, אז אני לא יכול לעזור לך.
אני כנראה מפספס משהו 413007
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל שבת, 30/9/2006, 23:13
גם סכום הניקוטין וגם סכום העלות.
אני כנראה מפספס משהו 413033
Xslf • בתשובה לדורפל שבת, 30/9/2006, 23:48
נדמה לי שראיתי מחקרים שטענו שמעשני סיגריות הלייט לוקחים שאיפות עמוקות יותר, כך שהם למעשה מקבלים את אותה הכמות של החומרים המזיקים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות