בתשובה ללא חרדי ולא עורך-דין, 24/12/06 1:00
החלטה קשה... 426877
אני מאוד סקרן לדעת, אבל בינתיים לא מספיק בכדי לנסות לברר, אם כוכבות פורנו (לא יותר מדי מצליחות) moonlight בזנות, ואם כן, כמה הן גובות. מצד אחד, בדיוק מה שהן עושות גם ככה, בלי מצלמה ולמשך פחות זמן. מצד שני, כוכבי פורנו לא נראים כמו הלקוח הממוצע, ואולי חלקן גם חושבות על זנות רגילה כמשהו... פחות. מעניין אם צריך לדאוג שמישהו יעמיד פנים שהוא מצלם את העסק בכדי שחלקן תיאותנה לבלות איתך את הלילה. אפשרי אפילו שלפעמים זה לא הכרחי, אבל יהיה לך יותר זול ככה, כי בסרטים היא כבר התרגלה לשחק, לעומת זנות סטנדרטית, ששם זו תהיה עבורה הפעם הראשונה.
החלטה קשה... 426907
הוי.
החלטה קשה... 426908
?
החלטה קשה... 426912
moonlight = מחלטרות.

לא יודעת. אני קוראת את כל ההודעה שוב והיא נראית לי קצת יותר הגיונית. אבל מה הקטע המוזר עם המשפט האחרון שם?
החלטה קשה... 426998
אני מכיר "מחלטרות" ומעדיף moonlight.
מה זה "הוי"? זה כמו "אוי" מ"אוי ויי"? גם במקרה הזה - מה התכוונת להגיד?
המשפט האחרון - אנשים שהתרגלו להתפשר על דבר אחד, אבל עדיין לא על דבר שני, ידרשו אולי בהתחלה פיצוי כספי גבוה יותר בשביל הדבר החדש, גם אם אובייקטיבית הם מסכימים שהדבר החדש יותר קטן וקל מהראשון.
למה מעדיף באנגלית? 427001
למה מעדיף באנגלית? 427009
זו לא העדפה כללית לאנגלית, זו העדפה למילה הזאת ספיציפית. גם ב''שנף'' אני לא משתמש.
למה מעדיף באנגלית? 427011
נו, אני אוסיף - "חלטורה" לא אומר לי הרבה, וגם נשמע מיושן. "moonlight" ציורי, גורם לי לחשוב על עבודה שנעשית בסתר ו/או בנוסף לאחת הרגילה (למצוא גם עבודה נוספת במשמרת לילה).
נו אבלה אספניול 427020
כן, אבל אתה כותב "וניל" - כמילה שהשתרשה בעברית, ובאותיות עבריות.
וחוצמזה, אמנם מדובר באסויציאציות, אבל "חלטורה" לא נשמעת לי מיושנת. (שלא להגיד, למען האמת, שמעולם לא נתקלתי בmoonlight בהקשר הזה, אבל זו כבר בורות שלי)
בלשים בלילה 427104
בלשים בלילה 427118
אחחח, איזה ימים יפים, איזה ימים יפים היו אלה עם מיס דיפסטו, מיס דיפסטו האחת שאין שניה לה... היא והרומן ההזוי שלה עם הארנבון הקטן והמתולתל... בשביל הצמד ההוא היה שווה אפילו לבלוע בכל שבוע את מינוני הסקס-אפיל הדודתי עד בחילה של הכוכבת צנועת החזה ועתירת הספריי ההיא, איך קראו לה? סיביל-משהו?
החלטה קשה... 427106
כתבת ''אפשרי אפילו שלפעמים זה לא הכרחי, אבל יהיה לך יותר זול ככה, כי בסרטים היא כבר התרגלה לשחק, לעומת זנות סטנדרטית, ששם זו תהיה עבורה הפעם הראשונה''.

בקריאה ראשונה (שוב) שיתקה אותי הכניסה לעולמך הרוחני, בקריאה שנייה התגברתי על זה, ובקריאה שלישית הבנתי שהממה אותי גם השפה שלך - שברי המשפטים שחוברו להם יחדיו, המעברים הלא צפויים בין גופים וזמנים שונים והאנגרית בכלל.
החלטה קשה... 427108
נו, מצטער. זו השפה בד"כ, או שהבאתי אותה בהתחלקות חד-פעמית?
החלטה קשה... 427112
זה השילוב בדרך כלל :-)
החלטה קשה... 427113
הקשיים שלי הם גם בקריאה, אני רואה עכשיו.
החלטה קשה... 427116
השילוב בין ראיית העולם שלך (שעליה כבר דיברנו ותמורתה עשינו עסקאות שונות) לבין הלשון שבה אתה כותב.
החלטה קשה... 427117
אוקיי, עכשיו הבנתי. לפרוטוקול, השאלה שלי הייתה אם בדרך כלל אני לא מובן (בניסוח רך).
נ.ב: מה כל כך מוזר בלתהות אם כוכבות פורנו מזדיינות בשביל כסף גם שלא מול המצלמה, ומה הבדלי התעריפים?
החלטה קשה... 427133
בדרך כלל תוכן דבריך מובן. הלשון שבה אתה משתמש בעייתית מהסיבות שציינתי.

אני אמרתי מוזר? אמרתי מהמם.
החלטה קשה... 427122
בקריאה שניה *התגברת* על השיתוק? נדמה לי שאצל חלק מאיתנו קורה תהליך הפוך.

(סקר:
ככל שאתם מתוודעים לעולמו הפנימי של מר ד...., האם אתם:
1. נרגעים, איכשהו, ומתרגלים לחיות עם זה
2. מזדעזעים יותר ויותר
3. בשלב זה כבר נזקקים לטיפול נפשי שבועי
4. לא נורא, האמבולנס בדרך ואמא אומרת שאם נעשה כל מה שהרופא אומר ונהיה חזקים [ובייחוד חזקות] - נצא מזה, בע"ה)
החלטה קשה... 427145
אם אפילו את ''דורפל'' אתה צריך לצנזר, הבעיה כנראה (גם) אצלך.
החלטה קשה... 427160
זאת לא היתה צנזורה. זאת היתה הימנעות מאיזכור שמו המלא של אדם בהקשר שאינו מחמאה טהורה, וזאת במגמה למנוע כל חריגה אפשרית מאיזשהם כללים של האתר או בכלל כללים נטיקטיים שאולי אינם זכורים/מוכרים לי. מומלץ לכל אחד במצבים דומים, ליתר בטחון.
החלטה קשה... 427275
אם כללי האתר הם כאלו שהודעתך תהפוך לבלתי קבילה בשל שינוי ה''ד...'' ל''דורפל'', כנראה שיש בעיה בכללי האתר.
החלטה קשה... 427399
שוב עולה בי הסקרנות - מה כל כך ביזארי בגבר שמגלה עניין בנשים נאות?
החלטה קשה... 427444
כלשעצמו, עניין בנשים נאות זה לא ביזארי. זו ההסתכלות הטכנית, השטחית והלא אמפתית בעליל של התגובה שלך על האנשים הרלבנטיים. (''אמפתית'' במשמעות המילונית, לא במובן של ''תקין פוליטית''.) התשובות האפשריות לשאלות שלך הרי מובנות מאליהן בימינו וצריך באופן אקטיבי-מנטלית להחפיץ את הנשים הרבלנטיות כדי לא לדעת אותן. יחד עם הטון מציצני, זה נראה לא מתאים לאתר.

אגב, את התגובה הזו כתבתי כי שאלת ישירות. לי אישית אין באמת בעיה עם שום דבר שכתבת.
החלטה קשה... 427589
*ל*כשלעצמו.

תודה, סליחה ושליחה.
החלטה קשה... 427617
הא? ומדוע זה, במטותא?
החלטה קשה... 427626
מה זה "כלשעצמו"? זה אפילו לא "כשלעצמו".
החלטה קשה... 427640
כן, ודאי, אבל מה יש'ך נגד "כשלעצמו"?
החלטה קשה... 427655
האמת? לא יודע. לא נשמע לי נכון, אבל זאת תגובת יתר למגפת הבכלמת.
החלטה קשה... 427630
תגובה 427607
איפה חסרה לי אמפתיה? אני לא מקבל שכוכבות פורנו וזונות הן בהכרח אומללות.
התשובות למה מובנות מאליהן? מאוד לא ברור לי.
להחפיץ נשים? יש לי תהיות דומות לגבי קומיקאים.
הטון המציצני? בעקבות שאר ההודעה, דווקא ציפיתי שתניח שהעניין שלי בנושא הוא לצרכים פרקטיים.
החלטה קשה... 427634
(בטוח שזו התגובה שכיוונת אליה?)

איזה תהיות דומות לגבי קומיקאים? אם הם יסכימו לשכב איתך תמורת תשלום, או אם הם יסכימו לשבת איתך לארוחת ערב בה הם מתחייבים להיות שנונים ומצחיקים תמורת תשלום?
החלטה קשה... 427638
אם קומיקאי מקבל כסף עבור הצחקות, אז הוא מנסה *שלא* להצחיק את מי *שלא* משלם לו (למשל, בפגישה עם הפקיד בבנק)? גם אם ממש מתלבשת לו בדיחה מבריקה?
החלטה קשה... 427645
(שים לב גם לתגובה הראשונה לתגובה שאליה קישרתי.)

תהיות דומות לגבי קומיקאים - אם הם עושים גם אירועים פרטיים, ואם יהיה יותר זול לארגן מופע פרטי שלהם אם הם יחשבו שזה הולך להיות משודר בערוץ הקהילתי.

נ.ב: "החפצת נשים" הוא ביטוי שאף פעם לא ברור לי, ונשמע לי (תקן אותי אם אני טועה) כתוצר של ראיה שונה לגמרי משלי של המציאות. נדמה לי שמי שמשתמש ב"החפצת נשים" רואה במשיכה מינית משהו נחות, מלוכלך או בלתי-מכובד, וגם כדבר שבא בהכרח על חשבון (ולמעשה שולל לגמרי) דברים כמו כבוד, חיבה, עניין, דאגה וכו'. קיבלתי את הרושם שמי שמשתמש בביטוי "החפצת נשים", לא מסוגל להאמין שאני יכול בו-זמנית לחשוב "היא כל כך צודקת!" ו"אחח, איזה חזה!"
החלטה קשה... 427646
אופס, אני כבר לא מדבר עם האייל האלמוני, אני מדבר עם האלמונית העפרונית. אני מניח שזו התשובה לשאלה על הדואל הנעלם?
427680
למה שאני אהיה אלמונית?
החלטה קשה... 427670
הכוונה ב"החפצה" היא שאתה משתמש באדם (או בחיה) כמו בחפץ. לא משמשים בזה רק עבור פורנו, ולא רק עבור נשים. יש רבים שרואים גם תחרויות ספורט או תחרויות יופי כהחפצה...

השאלה היא לא אם אתה מסוגל להסתכל על מייק טייסון ולחשוב בו זמנית "וואו, איזה שמאלית" ו"הוא כל כך משעשע" אלא אם אתה באמת חושב ככה, ואם לא, סימן שהוא עבר החפצה. על כמה שחקניות פורנו אתה באמת חושב "היא כל כך צודקת!" (או, "איזו שחקנית מוכשרת") ועל כמה אתה חושב "אחח, איזה חזה!"?
427989
מה באשר ללויין בקרקס? ולפסנתרן וירטואוז (ונניח שאתה מתפעל לא מעומק פרשנותו, אלא מיכולתו הטכנית)?
ללוליין. פינגר טוויסטר! 428062
החלטה קשה... 428231
אני לא צריך לחשוב "היא כל כך צודקת!" על כל הנשים בעולם בכדי שלא להיות מואשם בסקסיזם (מואשם בצדק, זאת אומרת).
מייק טייסון - אם גם לזה אתה קורא "החפצה", אתה מדלל את המשמעות של המילה כל כך, שאין כבר טעם להשתמש בה.
החלטה קשה... 427651
אמרתי "אמפתיה במובן המילוני". הן לא צריכות להיות אומללות.

תראה: די ברור לי שיש הרבה מאוד סיבות לכוכבת פורנו לא לשכב עם אדם מהרחוב תמורת תשלום (גם יש סיבות למה כן, אבל הן מובנות מאליהן ועלית עליהן לבד). למשל, לשחקנית פורנו יש אפשרות לדעת מראש מי יהיה הפרטנר שלה, או אולי אפילו לבחור בו. יש פיקוח (לכל הפחות, של הצלם). מדובר כנראה בקבוצה מצומצמת יחסית של גברים ולא בכל אדם מהרחוב. מדובר ביחסי עבודה סדירים, מה שכמעט בהכרח אומר התייחסות הוגנת ואנושית יותר לשחקנית. מלכחילה השחקנית חייבת דין וחשבון לבמאי ולא לשחקן שאיתה; השחקן נמצא באותו מעמד כמותה ולא שולט עליה באמצעות תשלום. אני מניח שיש הרבה שחקניות שיסרבו לעבוד עם שחקנים שמתנהגים כמו לקוחות של נערות ליווי.

נראה לי די פשוט להגיע לסיבות האלה אם חושבים קצת על עולמה של שחקנית פורנו ועולמה של נערת ליווי לפי מה שידוע לכל אדם שקורא עיתונים. אבל אתה התמקדת אך ורק במראה החיצוני של הגברים ובאגו, ואלה דברים מאוד סטריאוטיפיים. לכן "החפצה".

הנחתי שהטון מציצני, ולא העליתי אפילו על דעתי שמדובר בשאלה פרקטית (ועדיין אני לא מעלה על דעתי). זה אפילו עוד פחות מתאים לאתר.

אם לא השתכנעת, נסה תגובת מראה:

"אני מאוד סקרן לדעת, אבל בינתיים לא מספיק בכדי לנסות לברר, אם תיכוניסטיות (לא יותר מדי מצליחות) ששוכבות עם החברים המקובלים שלהן moonlight בזנות, ואם כן, כמה הן גובות. מצד אחד, זה בדיוק מה שהן עושות גם ככה, רק עם אדם אחר ותוך קבלת שווה-ערך לכסף במקום מזומן. מצד שני, חברים של תיכוניסטיות כאלה נחשבים יותר מהלקוח הממוצע, ואולי חלקן גם חושבות על זנות רגילה כמשהו... פחות. מעניין אם צריך לדאוג שמישהו יעמיד פנים שהיא כבר מכירה אותך בכדי שחלקן תיאותנה לבלות איתך את הלילה. אפשרי אפילו שלפעמים זה לא הכרחי, אבל יהיה לך יותר זול ככה, כי לשכב עם חבר היא כבר התרגלה, לעומת זנות סטנדרטית, ששם זו תהיה עבורה הפעם הראשונה."
החלטה קשה... 427659
זנות אקסקלוסיבית, הייתה כוונתי. לא חשבתי עליה עומדת ברחוב ועולה לכל רכב שעוצר, דמיינתי אותה (נגיד) מקבלת פניה טלפונית, ובעקבותיה דואל עם תמונה, ורק אז אולי מפגש.

"אני מניח שיש הרבה שחקניות שיסרבו לעבוד עם שחקנים שמתנהגים כמו לקוחות של נערות ליווי." - ואני מניח (לא בדקתי) שהלקוח הממוצע של נערת ליווי‏1 הוא לא חלאה גדולה כמו שאת כנראה מדמיינת, מן טיפוס שלא הייתי רוצה לחלוק איתו מעלית.

עדיין לא ברורה לי מקומה של "החפצה". גם מקומה של תגובת המראה בדיון לא ברורה לי, בכלל.

---
1 - כלומר, שלא בישראל, איפה שיש סחר אנושי ושאר מרעין בישין, לא עלינו.
החלטה קשה... 427663
תראה, אתה כתבת פשוט "זנות". לא פירטת, וזה לא עשה רושם טוב, וזהו. חוץ מזה, רוב הסיבות ה"מובנות מאליהן" שפירטתי עדיין רבלנטיות ולא משנה כמה אקסקלוסיבית את. ולסיום, הטון המציצני קיים בכל מקרה. ב"טון מציצני" כוונתי להתרגשות הנובעת מהמחשבה שמימוש פנטזיה הוא אפשרי.

די ברור לי שרוב הלקוחות של נערות ליווי (ואפילו הנחמדים המופלגים שבהם) מתייחסים אליהן אחרת לגמרי מאשר לשותפיהם למעלית. למשל, הם לא אומרים "תלחצי על הכפתור של קומה 5. יותר חזק", ומצופה מהן לציית.

החפצה: הימנעות מאמפתיה.
החלטה קשה... 428233
אני אומר למוסכניק "שלום, עשה לי טיפול עשרת-אלפים בבקשה". אם אני רוצה אחרי כן עוד כמה דברים, אני לא בהכרח אזכור להגיד "בבקשה" מחדש בכל פעם. אני אף פעם לא אומר "מה שלומך? איך המשפחה?[*] היה נחמד אם המכונית שלי הייתה יכולה לעבור טיפול עשרת אלפים. מה, אתה יכול לעזור לי? כמה נחמד מצידך! תודה רבה! אתה בטוח שיש לך זמן? דרך אגב, שמתי לב שהתקנת מיזוג חדש - תתחדש." אני לא חושב שיש לו בעיה עם היחס שלי אליו. גם ממנו אני מצפה ממנו... למה בכלל השתמשת ב"לציית"? הפועל המתאים הוא "להעתר". גם נערת הליווי וגם עורך הדין בוחרים לתת את השירות, לא?

-----
[*] וזה למרות שהמוסכניק מהדוגמה הוא קרוב משפחה.

-----

נ.ב: אני מוסיף את "מציצנות" לרשימת המילים בעלות הקונוטציה השלילית שהופרחו לחלל הדיון ללא הצדקה.
החלטה קשה... 428246
נראה לי לא מעניין ולא רלבנטי להיכנס לשאלה למה מוסכניק שונה מזונה. לצורך העניין שלנו אתה יכול לקרוא פשוט את התגובות שכבר כתבתי.

קונוטציה שלילית היתה כבר לתגובה שלך. ''מציצנות'' רק מתארת את אותה קונוטציה עבורך, וגם זה רק בגלל שביקשת.
החלטה קשה... 428257
הפעם הדז'ה וו מבוסס: תגובה 288215.
החלטה קשה... 428260
ועלעול קצר מעלה תגובה שכנראה רלוונטית גם עבורך: תגובה 288939.
החלטה קשה... 428405
זו חוכמה קטנה לנהל ברשת דיון שלם בו לא נאמר כלום פרט להפניה למקורות (אפשר לשלב כמה מקורות כדי ליצור תוכן חדש), אבל נסה לנהל דיון כזה בחיים האמיתיים.
החלטה קשה... 428406
צ''ל ''לא קטנה''
החלטה קשה... 428407
קצת מזכיר לי את הפארודיה על פרנק ג'יימס (האח של ג'סי) שעשו ב"לקי לוק" - פרנק היה ידוע כחובב של שייקספיר, ולכן פחות או יותר כל מה שהוא אומר בקומיקס הוא ציטוט שלו. לדוגמה: "בוקר טוב! (אותלו, מערכה שנייה, תמונה ראשונה)".
boy, if life were only like this 428721
ברשת החיים הם ככה - אפשר לשלוף את מי שרוצים. זה לא עוזר, כי כל אחד שולף ציטוט אחר שמכריע לטובתו, אבל זה עדיין נראה אמין יותר מהדיונים בחיים האמיתיים.
החלטה קשה... 428731
הנה רעיון למשחק במפגש האייל הבא :-P
החלטה קשה... 427814
יש כנראה תת-ז'אנר כזה בפורנו אינטרנט <דמיינו קישור> של סרטים בהם הכוכב האורח הוא אחד ממנויי האתר שכתב וביקש להשתתף בסרט. אם הם אותנטיים אז הם לפחות עונים על החלק האחרון של השאלה המקורית שלך.
החלטה קשה... 428232
יש אתרים כאלו - http://www.bethemask.com
החלטה קשה... 427986
אני גם חושב שכוכבות פורנו‏1 וזונות הן לא *בהכרח* אומללות, באיזשהו הכרח לוגי, אבל אני חושב שזו קירוב די טוב לומר שככלל הן אומללות (זונות ברחוב יותר, כוכבות פורנו גדולות‏2 פחות, אני מניח). בכל מקרה, אני מנחש שבעיני רובן המכריע, העיסוק שלהן הוא בעייתי, ובוודאי לא מקור לגאווה.

עכשיו צריך להבחין מה אני לא אומר: מה שכתבתי בפסקה הקודמת מושמע הרבה כטיעון נגד מיסוד זנות (ואולי נגד התרת פורנו). נגד זה יש טיעונים ידועים (גם מנקה בתי שימוש הוא לא עבודה שגאים בה ובוחרים בה, האם נאסור עליה?). בימים אי-זוגיים או ראשוניים אני בין החושבים שלמרות הטענה בפסקה הקודמת, צריך להתיר/למסד זנות. לפעמים הוא גם מושמע כדי לטעון שזנות או עבודה בפורנו הן לעולם לא מבחירה חופשית, ותמיד מהווים ניצול מרושע. גם אלו טענות שברוב ההקשרים שבהן הן מועלות אני לא כל כך מסכים איתן. כל אלו דיונים אחרים שאני לא רוצה להיכנס אליהם עכשיו.

אז מה אני כן אומר? שגישה אמפתית לזונות ועובדות פורנו דורשת לזכור שהבחירות שלהן בתחום (הבחירה לעסוק בתחום, וגם הבחירות שעושים בתוכו) הן בעייתיות בלשון המעטה, גם מבחינתן. ואני חושב שתגובה 426877 שלך קצת לקתה בחסר מבחינה זו.

1 זה מונח קצת בעייתי. האם אנחנו מתייחסים כאן רק לאלו המפורסמות ביותר? איך נקרא לרוב הגדול של הנשים (והגברים) המופיעים בסרטים האלו, וקצת מצחיק לקרוא להם "כוכבות"? "שחקניות" גם נשמע קצת לא מתאים. אנסה "עובדות (עובדי) פורנו". בכל אופן, גם אם יש בתחום הזה "כוכבוֹת" זו כוכבוּת בסקאלה הרבה יותר קטנה מכוכבות בתחומי אמנות, ספורט ואפילו דוגמנות, למשל בסקאלה של פרסום בקרב הקהל הרחב.
2 כאן דווקא כן "כוכבות".
בין אסלה לישבן, ההבדל הקטן 427990
(מנקה בתי שימוש, כהגדרתו כן הוא - מנקה את *בתי השימוש*. לו היתה נוצרת יום אחד אופנה שבמסגרתה השועים, העשירים והסלבריטאים למיניהם, בריאים ובעלי יכולת תפקוד בשתי ידיהם - היו שוכרים מישהו שינקה את ישבניהם לאחר השימוש - ייתכן שהיתה מתעוררת שאלת איסור העסקת אנשים בעבודה זו)
בין אסלה לישבן, ההבדל הקטן 428001
היתה עבודה כזו פעם - groom of the stool, מנקה ישבנו של המלך (והאיש החזק ביותר בחצר, שכן למשרה זו נבחרו רק אנשי אמון יוצאי דופן).
בין אסלה לישבן, ההבדל הקטן 428015
טוב, מודה שזאת באמת היתה ההשראה שלי (אם אפשר לדבר כאן על השראה). לכן טרחתי לשנות ולהתאים לזמננו, ולדבר על אופנות של עשירים ו*סלבריטאים*. איך היה קיומה של אופנה כזאת ועבודה כזאת מתקבל כיום? - איך היו מסתכלים עליה לו היתה מצליחה להחזיק מעמד עשרים שנה? האם לדעתך העוסקים בה היו נחשבים מכובדים? האם המעסיקים היו זוכים ללגיטימציה מקיר אל קיר? האם היתה האופנה הנ"ל נחשבת קבילה, במושגי הזמנים שלנו? נדמה לי (ואני מקווה) שלא, ומסיבות טובות.

(זה קצת מתקשר לי עם דיון אחר שמתנהל פה כבר כמה זמן, בו מישהי טוענת שפעולה מסויימת בגידול ילדים היא מוסרית וטובה משום שהיתה מקובלת בחברה, ומישהי אחרת מנסה להסביר לה [בלי הצלחה, כנראה] שמנהגים רבים, משפילים במקרה הטוב ואכזריים במקרה הרע, היו מקובלים בחברה - וזו אינה סיבה שיהיו מקובלים גם כיום)
בין אסלה לישבן, ההבדל הקטן 428022
אה, ואם כבר הנחתתי עלייך באדיבותי צרור נכבד של שאלות, הנה עלתה בדעתי עוד אחת - לו מלכת אנגליה וכל משפחת המלוכה, היו מחליטים להחזיק כיום עובדים שיעשו במלאכת הכבוד -
האם הדבר היה מתקבל בשקט?
האם היה מתקבל כאנקדוטה צהובונית משעשעת?
האם היה מתקבל באמירת "זכותם. אם יש להם את הכסף, בטח יימצא גם מי שירצה לעשות את זה" -
או שהיתה מתעוררת מהומה רבתי, שהיתה גורמת לנוגעים בדבר לשקול את העניין מחדש? ההימור שלי הוא על האופציה האחרונה.
(או כמו שביטא את זה יפה נהג טקסי אחד, חבר שלי - "אנחנו פה כבר מזמן לא הנרי השמיני")
בין אסלה לישבן, ההבדל הקטן 428033
אני מהמרת על אנקדוטה צהובונית משעזעת. לא פעם קוראים בעיתון על כל מיני תחרויות ביזאריות בין אנשים שנדרשים לשבת בעירום בסיר מלא ג'וקים או לאכול כמויות בלתי מתקבלות על הדעת של נחשים במצב נא. המנצח/ת זוכה ב-‏10 דולר מתנת הנדיב המקומי.
בין אסלה לישבן, ההבדל הקטן 428016
וואלאק.
החלטה קשה... 427631
נ.ב: מה "שטחי" בהסתכלות הנ"ל?
החלטה קשה... 427991
מהתהייה שהעלית בתגובה 426877, האם ועד כמה כדאי להפעיל על האובייקט המדובר מניפולציות הזויות כאלה ואחרות ע"מ להוזיל את הזיון - אתה מגיע (אחרי שאנשים נדהמו, ובצדק רב) לזה שאתה פוטר את עצמך מכל הסיפור בשאלת תם, "מה כל כך ביזארי בגבר שמגלה עניין בנשים נאות?" - דוז פואה, מר דורפל! דוז פואה! שרשרת היקשים מבריקה!
החלטה קשה... 428234
I'd like to thank the members of the Academy...
החלטה קשה... 427544
חוששני שאדם ש"עולמו הפנימי של מר ד" מעורר בו רגשות סלידה חזקים כ"כ, לא יחזיק מעמד זמן רב אחרי שהוא יצא החוצה מן הבועה שהוא חי בה אל העולם האמיתי.

אני יכול להעיד שלפחות קורא אחד שנחשף ל"עולמו הפנימי של מר ד" בתגובה שבראש הפתיל הזה חייך לעצמו במחשבה שמדובר בטיפוס דיי ביישן, אם הוא לא יכול להוציא תחת מקלדתו את המילים הבאות:

"מסקרן אותי לדעת אם חלק מכוכבות הפורנו לא מושכות ידן מזנות רגילה. אחרי הכל זה אותו הדבר רק בלי מצלמה, לא ? מצד שני אני מניח שהלקוח הממוצע לא נראה כמו כוכב פורנו ממוצע. מעניין אם הן רואות בזנות רגילה עניין נחות יותר.

מה שבטוח, אחרי צפייה בסרט פורנו אני מת לעשות את הכוכבת בעצמי. וסה"כ מה ההבדל ? אפשר לארגן צלם אם זה עוזר, ואני מניח שזה יוזיל את המחיר, זה כבר בדיוק מה שהיא עושה בלאו הכי, לא ?"

בקשר לשאלה שלך, מר ד, אמנם קטונתי מלספק איזשהו מידע מהימן בנושא, אבל תחושת בטן אומרת שלי שלכוכבות סרטי פורנו יש גישה דיי ליברלית כלפי קיום יחסי מין בתשלום. מה שכן, תשכח מהעניין של להשיג אותה בזול - כוכבת פורנו עושה הרבה כסף על כל סרט, ככה שאם אתה רוצה אותה כנראה שתצטרך לשלם לא מעט‏1. בכל אופן הבעיה העיקרית שלך לא תהיה הכסף, אלא יצירת קשר עם הגברת. שכן אחרי הכל, כמו שאתה ודאי מבין - אינך היחיד שהיה שמח לעשות אותה‏2.

_____________
1 עוד פריט נוסף לרשימה של "אחרי האקזיט".
2 אבל אחרי האקזיט יהיה לך יתרון רציני על פני שאר המתמודדים.
החלטה קשה... 427568
שחקנית פורנו מקבלת כמה מאות דולרים ליום, לא יותר (אני כנראה הגבר היחיד בעולם שלא אף סרט של רון ג'רמי אבל את הראיון איתו כן).
החלטה קשה... 427571
ראיון אחד עם רון ג'רמי זה ראיון אחד עם רון ג'רמי. אני קראתי ושמעתי דברים אחרים. מעבר לזה כמה מאות דולרים ליום זה לא מעט כסף. ואני גם מניח שזה לא בדיוק תעריף קבוע - אני בטוח שהשחקניות פורנו שכל בן 15 יודע את שמן (ויותר...) מרוויחות הרבה יותר מהשחקניות העלומות והמתחילות.
החלטה קשה... 427635
מעריב פירסמו בזמנו ראיון איתו, אני חושב, ונדמה לי שעדיין לא יצא לי לראות אותו בסרטים כשקראתי את הראיון.
החלטה קשה... 427636
אקזיט?
החיים מתחילים בגיל 50 427050
מסתבר שישנן נשים שמחליטות על שינוי קריירה בגיל חמישים, ממזכירות אדמיניסטרטיביות לכוכבות פורנו.
החלטה קשה... 426937
דווקא נפלתי פעם על סרט פורנוגרפי בטלוויזיה של מאוחר בלילה. לא הצלחתי לראות יותר מכמה דקות, מרוב שה''כוכב'' היה מכוער ברמות שקשה לתאר.
החלטה קשה... 426999
בטלוויזיה של מאוחר בלילה יש (היה, בכל אופן) ארוטיקה, לא פורנו. לגבי פורנו - רון ג'רמי מפורסם ולא נאה בכלל, אבל הוא יוצא דופן גדול.
החלטה קשה... 427046
התמונה שם הייתה של בחורה עירומה יושבת בכורסה במשרד אפרורי בתנוחה של ילדה טובה בשיעור דקדוק, ובכורסה לידה יושב גבר לבוש למשעי (המכוער האולימפי) ומדבר בטלפון בנימה עסקית ביותר. האם זה נחשב אירוטיקה? ומה ההבדל?
החלטה קשה... 427052
בגלל שזה שודר בטלוויזיה (ואני מניח שלא בערוץ כבלים יעודי בארה"ב), אני מנחש שהיא ישבה בצורה שהסתירה משהו. לא הייתה התמקדות ממושכת באיברים המוצנעים, מהסוג שגורמת לאחרון הגניקולוגים להסמיק. עוד משהו שאני זוכר שהיה בתקופת ילדותי יחודי ל-softcore - אף פעם לא הראו זין. על המקבילה הנשית אפשר היה להציץ קצרות פעמיים בסרט בערך, אבל זין אף פעם לא הראו.

אני אשמח לספק קישורים לסרטונים שיבהירו את ההבדל. כן/לא?
החלטה קשה... 427054
כן.
החלטה קשה... 427091
תודה, אין צורך.:)
החלטה קשה... 427099
יותר בשבילי...
החלטה קשה... 427671
אה... עכשיו ראיתי את תמונתו של ג'רמי דנן באינטרנט. יחסית לאותו שחקן שתיארתי, הוא חתיך אולימפי, כוכב הוליבודי ממש.
תשובה ענינית 427555
לפני כמה חודשים ראיתי ביס דוקו את הסרט cathouse (http://www.imdb.com/title/tt0359056/)העוסק בבית זונות חוקי למהדרין בנבדה. לפי מיטב זכרוני, חלק מהעובדות הן גם שחקניות פורנו. בדיקה של רשימת המשתתפות בסרט העלתה, למשל, את Sunset Thomas (http://en.wikipedia.org/wiki/Sunset_Thomas) שלה פילמוגרפיה מרשימה. כמובן, אין בכך להעיד כמה הענין הזה נפוץ.

הסרט עצמו, ד"א, הוא פרסומת מצוינת לשוחרי מיסוד הזנות. תנאי העבודה נוחים, התשלום גבוה (נדמה לי שכמה מאות דולרים לחפוז של חצי שעה, בלי חדירה, היו המינימום) והאוירה משפחתית ונינוחה. כולן שם עוסקות במקצוע מבחירה (חופשית?) וללא שום כפיה או לחץ.
סוג של תשובה? 427563
"נעמי גרין עבדה במשך חמש שנים כמזכירה בסוכנות ליווי יוקרתית בניו יורק, הרוויחה המון כסף ובסוף נשברה. לא בגלל איך שהתייחסו שם לנשים: בגלל איך שזה גרם לה להתייחס לגברים"

סוג של תשובה? 427572
יש לי בעיה עם כל ה''סיפורים האמיתיים'' האלו שצצים מדי פעם ב''עלמה'' ו''בלייזר''. משהו לא לגמרי מסתדר.
סוג של תשובה? 427768
הסיפור של "נעמי גרין" אמיתי כמו זיוף של שעון קאסיו.

אני מכירה אישית שתי נשים, אחת חברה טובה שלי ואחת מכרה, שבעברן פנו לזנות/ליווי מרצונן. שתיהן לא החזיקו מעמד הרבה זמן, כל אחת מסיבותיה שלה. אבל לדעתי כבר כתבתי על זה באייל פעם (אם לא, ואם יבקשו, אפרט).
סוג של תשובה? 427772
מה זה אומר "אמיתי כמו זיוף של שעון קאסיו"?
סוג של תשובה? 427777
זה אומר - מזויף.
סוג של תשובה? 427781
אז למה דווקא קסיו?
סוג של תשובה? 427782
סתם, דימוי! זה בטח אתה שמעורר דיוני "מזשיר" בכל השירים באייל.
סוג של תשובה? 427784
דימויים הם לא ''סתם'', אחרת אף אחד לא היה מבין אותם. אם במקום להגיד גדול כמו פיל, היו אומרים גדול כמו חתול, אף אחד לא היה מבין מה זה אומר. הבחירה בדימוי אמורה לדבר לאיזה תת מודע קולקטיבי. ואצלי לא עולה שום דבר שקשור לזיוך כשאני חושב על קסיו.
סוג של תשובה? 427788
...אבל לשעון מזויף - כן.

במקום להגיד גדול כמו פיל, אמרתי גדול כמו חתול רזה. נכון שיש גם חתולים שמנים, ונכון שחתולים הם לא החיה היחידה שאינה גדולה כמו פיל. זה לא מצדיק תת-פתיל באייל.
סוג של תשובה? 427790
סליחה, חשבתי שתהיה לך תשובה יותר משעשעת.
סוג של תשובה? 427791
צר לי שלא עמדתי בסטנדרטים שלך.
סוג של תשובה? 427794
גם אם זה לא מצדיק תת-פתיל, זה מצדיק תת-פיל.
סוג של תשובה? 427778
מבקשים.
סוג של תשובה? 427786
טוב. אז אחת מהן, חברה טובה, פנתה למעין "מכון מסאז'ים" כחלק מניסוי קטן, מבחן שהציבה לעצמה. היו לה יחסים מאוד מעורערים עם אבא שלה, היו שנים שכלל לא דיברה איתו ולא נענתה למאמצים שלו ליצור קשר. לא חקרתי אותה על הסיפור המדויק, אני חושבת שהיא מאשימה אותו - או שתקף אותה באיזושהי דרך, או שלא הגן עליה מפני מישהו אחר שתקף.
בכל אופן, לגרסתה היא פנתה לאותו מכון כדי לבדוק ולראות איך ההרגשה למכור את הגוף. היא עסקה הרבה ב-abuse של הגוף (בפועל, אבל גם במודע ובמחשבות) - אכילה בולמית למשל, או חיים משותפים עם גבר שהיכה אותה כמה פעמים.
במסגרת ה"ניסוי" עבדה זמן קצר מאוד, אני כבר לא זוכרת כמה. קיבלה כמה לקוחות. היא ישבה ותיארה לי ולחברה נוספת את הפרטים הטכניים: איך הסבירו לה שלפני האקט היא יכולה להתנצל ולבקש "להחליף בגדים" רגע, ואז להשתמש באיזה קרם סיכוך בלי שהלקוח יראה. ועוד דברים כאלה. היא יצאה מזה די מהר, לאחר שמיצתה את התהליך מבחינה נפשית.

השנייה היתה חברה של חברה, שנודעה בזה שהיא מקיימת פעילות מינית עם גברים רבים, ולמען האמת יצאו לה מוניטין לא טובים על כך. יום אחד סיפרה לי שהתחילה לעבוד כפקידה במשרד עו"ד בעיר סמוכה. לי זה נראה מוזר והתפלאתי: האם משתלם לה, בשביל משרה כזאת, לנסוע כל יום חצי שעה? היא אמרה שכן והתחמקה.
מאוחר יותר שמעתי מהחברה המשותפת כך: משרד העו"ד היה בעצם סיפור הכיסוי שלה למשרד ליווי. כנראה פנתה לשם מתוך הנחה שתוכל "להפוך את התחביב למקצוע". הספיקה לקבל 2-3 לקוחות, אחד מהם לפחות היה צעיר ונחמד על פי עדותה. היא לא עמדה בעבודה הזאת וביקשה לעזוב - היה לה קשה מדי. לשכב "לפי הזמנה" לא היה דומה, מסתבר, לסתם "השתרללות".
סוג של תשובה? 427795
לי זה נשמע כמו שתי בחורות שהחליטו לכסח את עצמן בגדול. סיפור עצוב.
סוג של תשובה? 427863
דווקא את הפרטים המעניינים השמטת.

למשל "מיצתה את התהליך מבחינה נפשית". מה בדיוק הן העידו על כל הסיפור ? במה שונות העדויות שלהן מהעדות של "נעמי גרין" ? ולמה השוני הזה משכנע אותך ש"נעמי גרין" היא חתול קסיו שעשוי מפיל רזה ?
סוג של תשובה? 427902
מה השאלה? אותן אני מכירה ויודעת שזו אמת. נעמי גרין לא נשמעת לי אמינה. לא באופן הכתיבה שלה (עיתונאי ורהוט מדי, וזו לא מחמאה), לא במקום שבו סיפורה מתפרסם, וכולי. בכלל, אתה עצמך ניסחת את זה יפה ב תגובה 427572

אתה רשאי כמובן להאמין לנעמי גרין, ולטעון שהחברות שלי לא אמינות.
סוג של תשובה? 427911
כדי שהסיפור שלך יהיה אמין צריך להאמין גם לחברות שלך וגם לך. אצל נעמי גרין מספיק להאמין לה. התער של אוקהם מעדיף את הסיפור שלה.
סוג של תשובה? 427917
אוקהם זה לפחות שם אמיתי ולא פסבדונים :-)
סוג של תשובה? 427918
מעולם לא הבנתי מה קדוש כל כך באוקהם.
סוג של תשובה? 427919
לא קדוש, פשוט השיטות האחרות שמציעים כדי להכריע בין שתי תיאוריות יותר מסובכות, אז מעדיפים את אוקהם, הפשוט יותר.
סוג של תשובה? 427920
איזה שיטות אחרות ידועות יש לזה?
  סוג של תשובה? • גדי אלכסנדרוביץ'
  סוג של תשובה? • קהלת
  סוג של תשובה? • לא חרדי ולא עורך-דין
  סוג של תשובה? • ברקת
  סוג של תשובה? • ברקת
  סוג של תשובה? • לא חרדי ולא עורך-דין
  סוג של תשובה? • ברקת
  סוג של תשובה? • שוטה הכפר הגלובלי
  סוג של תשובה? • לא חרדי ולא עורך-דין
  סוג של תשובה? • עדי סתיו
  סוג של תשובה? • ברקת
  סוג של תשובה? • עדי סתיו
  סוג של תשובה? • ברקת
  סוג של תשובה? • לא חרדי ולא עורך-דין
  סוג של תשובה? • לא חרדי ולא עורך-דין

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים