בתשובה לאהוד פירר, 25/01/07 20:48
הרעיון של ליבוביץ' לא מהפכני במיוחד 430538
עומר גולדמן • בתשובה לאהוד פירר יום ו', 26/1/2007, 12:32
לדעתי, אין הכרח לראות את התפניות המדוברות בדעתו של לייבוביץ'. לייבוביץ' חשב כל הזמן שמדינת הלכה "אמיתית" היא המטרה. בשלב מסויים הוא אולי חשב שזו מטרה שקצת (מאוד) קשה להשיגה, אבל זאת עדיין המטרה. הוא יצא נגד כל מי שיצא נגד המטרה הזאת וזה כולל חילונים ודתיים שהוא התייאש מהם.
בכל מקרה, כשמדובר באותו אדם כל חלוקה היא סוג-של-קוסמטית כל עוד הוא לא אומר בעצמו "דעתי השתנתה". הוא לא אמר דבר כזה, נכון?
הרעיון של ליבוביץ' לא מהפכני במיוחד 430548
כליל החורש נאורי • בתשובה לעומר גולדמן יום ו', 26/1/2007, 14:25
אתה מזכיר לי את האנשים שמסרבים בתוקף להאמין שיש הבדל בין כתביו המוקדמים לכתביו המאוחרים של מרקס. אנשים משנים את דעתם, גם אם, ובמיוחד, אם הם לא מוכנים להודות בזה. קשה לשמור על אותן הדעות לאורך עשור אחד, ואילו אתה רוצה שנאמין שלייבוביץ' החזיק באותה החשיבה למשך חמישה ויותר?
הרעיון של ליבוביץ' לא מהפכני במיוחד 430549
אהוד פירר • בתשובה לעומר גולדמן יום ו', 26/1/2007, 14:32
למעשה הוא כן אומר דברים ברוח זו בכמה מקומות. בספר השיחות שלו עם מיכאל ששר הוא אומר במפורש שעד 67 עוד היו לו תקוות ביחס למדינת ישראל ולמשמעות הדתית שלה, אולם אחר כך הוא כבר התייאש ממנה לגמרי.
כמו כן בספר 'יהדות, עם יהודי ומדינת ישראל' שמביא מאמרים שלו החל מסוף שנות הארבעים ועד שנות השבעים, אפשר לראות באופן ברור את השינויים המתחוללים בעמדותיו שלב אחר שלב.
הרעיון של ליבוביץ' לא מהפכני במיוחד 430680
עומר גולדמן • בתשובה לאהוד פירר שבת, 27/1/2007, 22:28
קודם כל: אם אמר אז אמר.
אני עדיין חושב שבמצב האופטימלי הוא ראה מדינת הלכה שקמה מכוח חילוני (כוח חילוני שבדתיים, כלומר שהם לא צוו לו).
בכל הנוגע ל"יהדות, עם יהודי ומדינת ישראל": אני ראיתי שם שינוי ברור אחד. בהתחלה יש איזה שהוא דיבור על משטר שהתורה מכוונת אליו, בעוד שבסוף העיקר הוא שהמשטר ינהג כמו שצריך.
אבל בכללי, קיבלתי.
הרעיון של ליבוביץ' לא מהפכני במיוחד 431121
אמיר מ • בתשובה לאהוד פירר יום ג', 30/1/2007, 13:46
בספר הויכוחים שלו עם רביצקי הוא באמת נשאל ועונה על זה.
הוא בעצמו אומר שהוא ירד מהרעיון של מדינת הלכה בעקבות התנהגותו של הציבור הדתי.

אגב, אפשר לשאול איפה למדת (אמרת שאתה תלמיד הרבה קוק לשעבר)?
הרעיון של ליבוביץ' לא מהפכני במיוחד 431149
אהוד פירר • בתשובה לאמיר מ יום ג', 30/1/2007, 18:00
לא אמרתי שאני תלמיד של הרב קוק. (עניין בעייתי למדי בהתחשב בעובדה שהרב קוק נפטר ב1935). בסך הכול אמרתי שבצעירותי הסתובבתי בין החוגים של תלמידי-תלמידיו של הרב קוק או לפחות כאלה שהתייחסו אל תורתו.
ואגב, בתקופה המדוברת למדתי בישיבת ההסדר 'אור עציון'.
הרעיון של ליבוביץ' לא מהפכני במיוחד 431302
עומר גולדמן • בתשובה לאהוד פירר יום ד', 31/1/2007, 20:38
האאא, אור עציון זה ביישוב שלי.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות