בתשובה לרון בן-יעקב, 30/04/07 18:15
שכול וכשלון 440958
קשה להניח שמרקם החיים של הלבנונים (אלה מהם שעדיין בחיים) מעניין במשהו את חברי הוועדה. תגיד תודה שהם הואילו לבקר בכמה מלים את עצם היציאה למלחמה.
שכול וכשלון 440962
הם הזכירו משהו על התעלמות הדרג המדיני מהמרקם הפוליטי המסובך של לבנון.אבל נדמה לי שזה נכלל בביקורת על שלא ביקשו מהצבא יותר רקע על לבנון. כמה פרשנים הזכירו שבמדינת ישראל הצבא מנהל את המדיניות הביטחונית כמו שפקידי האוצר מנהלים את המדיניות הכלכלית.
שכול וכשלון 440965
ממה ששמעתי, לפחות, הם אמרו שלא נבדקו אופציות מדיניות אלא האופציה הצבאית בלבד. נראה לי שיש בכך ביקורת מסוימת על עצם היציאה למלחמה.
שכול וכשלון 440975
מבצבצת כאן דעתו המכניסטית של יחזקאל דרור. הוא שם דגש על עבודת מטה ודרך קבלת החלטות. אינני חושב שעבודת מטה מסודרת היתה מונעת את המילחמה. אולי היא היתה גורמת לדחיה בפתיחה שלה, לסביבה מדינית פחות אוהדת לפחות בהתחלה, ואולי להסתבכות גדולה יותר כי היו מחליטים על פעולה יבשתית נרחבת עד הליטני
מה שהיה מטרתו הראשונית של חיזבללה -לסבך מחדש את צה''ל בלבנון. את הקטיושות זה לא היה מחסל. הועדה כמובן לא התייחסה-כי זה לא היה מתפקידה- למדיניות של ישראל כלפי סוריה.
שכול וכשלון 440976
אינני מכירה מספיק את יחזקאל דרור, ולא ברור לי מה עניין עבודת המטה הנה. לא היה צורך בעבודת מטה מסודרת או מפוזרת כדי למנוע את המלחמה: אפשר היה פשוט לא לצאת אליה.
שכול וכשלון 440982
זה לגמרי נכון. הטענות על דרך לא מסודרת של קבלת החלטות מסתובבות בישראל כבר זמן רב ויחזקאל דרור הוא אחד הכהנים של הפולחן הביורוקראטי הזה. אינני חושב שהמדיניות של בגין ודיין שהובילה את השלום עם מצריים, היתה תוצאה של עבודת מטה. עבודת מטה ''מסודרת'' היתה מביאה אלפי נימוקים ''למה לא''. תמיד מביאים אצלנו גדוגמא את עבודת המטה המעולה של המימשל האמריקאי והמועצה לביטחון לאומי. בלשון המעטה, אינני מתפעל במיוחד מהתוצאות של עבודת המטה הזאת. זכורים ממשלי קנדי-ג'ונסון על מטות הפרופסורים שלהם-האחים רוסטוב, מק ג'ורג' באנדי, מקנמרה, ולמה שהובילו וגם היום- עבודת מטה מאד מסודרת.
שכול וכשלון 442244
בעשרים וחמש השנים האחרונות, לבנון הפכה לבית קברות של פוליטיקאים ישראלים, אלה שהיו מספיק חסרי אחריות כדי להיקלע לשם. חלקם, כמו בגין, לא הצליחו לצאת משם. הסיבה העיקרית היא תהליך קבלת ההחלטות הישראלי בעשורים האחרונים שהוא קצר ראיה, מתרכז בעתיד המיידי ולא כחלק מאסטרטגיה כוללת ומושכלת. תרם לזה חוסר היכולת של הציבור הישראלי והפוליטיקאים הישראליים להבין שלא ניתן לצפות מלבנון השסועה בין כתות ופלגים לקיים נורמה של צבא וממשלה כפי שהיה לפני 1982. דעתו של סטיבן ארלנגר http://www.nytimes.com/2007/05/06/weekinreview/06erl...
שכול וכשלון 442318
המאמר של סטיבן ארלנגר הוא מאמר מעניין אבל מנקודת מבטו של היסטוריון - ובדיעבד. אין לי כרגע זמן לחפש מה כתב סטיבן ארלנגר בשנת 1982. אני מניח שאם המומחים שמנתחים היום את מלחמות לבנון-וגם ניתחו משנת 1983 ואילך- היו יושבים במועצה לבטחון לאומי, אם היתה קיימת באותה תקופה, היו מאשרים את היציאה למילחמה. לא צריך ללכת רחוק; מספיק לבדוק את הניתוחים של כל מיני מומחים ועיתונאים בזמן המילחמה ועכשיו. רובם היו תומכים במילחמה. שוב, הדוגמה הטובה ביותר הם הצוותים המלומדים של המועצות לביטחון לאומי בארה"ב. רבים פרופסורים או לפחות דוקטורים, דרך הדיונים היתה מאד אמריקאית ומסודרת.
להזכירך, את השלום עם מצרים לא תכננה שום מועצה לבטחון לאומי.
שכול וכשלון 442326
"אבל מנקודת מבטו של היסטוריון - ובדיעבד" כאילו מה, יש הסטוריון שכותב למפרע?
שכול וכשלון 442327
מה, אסור להיסטוריון לנתח את הצפוי? זאת לא תהיה היסטוריה, אבל הוא יכול להשתמש באירועים מן העבר לשם כך.
שכול וכשלון 442330
כן בטח אבל איציק כתב את כאילו שזה מוריד מהערך שמה שההסטוריון כתב. אני לתומי חשבתי שהסטוריונים כותבים בדיעבד כי הם נו איך להגיד את זה, הסטוריונים
שכול וכשלון 442338
איציק כתב על כל אותם חכמים שמוכיחים את השלטון על שהחלטותיו אינן מתקבלות בדרך מסודרת, קרי- ועדות של מומחים, עבודת מטה, המועצה לבטחון לאומי וכד'. אני טוען שכל חכמתם של אותם מומחים שהמסר החבוי שלהם הוא: "אם הייתם מצרפים אותי לועדה...". נאמרים בדיעבד. מימשלים שצרפו מומחים רבים למנגנוני קבלת ההחלטות, לא הגיעו להחלטות טובות יותר.
במילה "היסטוריונים" התכוונתי לכל אלו שמנתחים אירועים בדיעבד ולאחר שרוב גורמי הרעש שכל כך מפריעים לנתח מציאות בזמן אמת -נעלמו.
שכול וכשלון 442341
הדבר האחרון שאני רוצה זה להפוך את זה לויכוח אישי אבל תסביר לי איך אתה כותב את דעתך ומנתח כל מני ארועים שהיו (לא אמרת שהיית או אתה עדיין מלמד הסטוריה?)
שכול וכשלון 442343
אינני כותב שאני בתנאים ההם הייתי מקבל החלטות טובות יותר כי הייתי עובד באופן ''מסודר''.
שכול וכשלון 441111
לא ידעתי שאתה שותף לדיונים האסטרטגיים של החזבאללה

יש גם מצגת?
שכול וכשלון 441130
אני מבין שכל מה שאתה מביע לגביו דעה זה בגלל שאתה שותף לדיונים אסטרטגיים שם. יש גם מצגת?
שכול וכשלון 441214
כבר אמרו חכמים :
"הפאוורפוינט מהשטן"

הבעיה שלי עם ה"דעה" שלך היא שכתיאוריה להבנת הנסראללה היא לא עומדת בקריטריונים הפופריים לתיאוריה מדעית
שכול וכשלון 441002
למה קשה? הנה, הנחתי. לא היה קשה בכלל.
שכול וכשלון 441004
לא, לא, אתה ממעיט בהערכת יכולותיך. לאנשים מן השורה זה קשה מאוד.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים