בתשובה לקהלת, 28/06/07 20:47
בתיכון בו למדתי 449107
איציק ש. • בתשובה לקהלת יום ה', 28/6/2007, 21:57
יפה שכתבת בלשון עבר. היום הנוער אינו מבין את מה שהוא קורא בתנ"ך. אני חושב שצריך ללמוד תנ"ך אך לא לבגרות ועד כתה י"א.
לא מספיק? לדעתי כן. מתחילים בכתה ב' ומסיימים בכתה י' או י"א. מה רע? הזהות תימחק?
בתיכון בו למדתי 449114
דורפל • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 28/6/2007, 22:34
בכלל לא ברור לי שהנוער של ימינו פחות משכיל מהנוער של תקופתך. אולי יודע פחות עברית (אני לא בהכרח מסכים, אבל נניח לרגע), אבל יודע יותר אנגלית. אולי לא יודע לעבוד ברפת, אבל יודע דברים אחרים. נדמה לי שהתלונות שלך על הנוער של היום מסתכמות באי-הסתגלותך לסדר עדיפויות חדש בעולם הידע.

(עם זאת, הנוער של היום, כמו הנוער של כל תקופה, הוא אוסף של אידיוטים.)
בתיכון בו למדתי 449128
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ה', 28/6/2007, 23:21
הנוער בכל תקופה הוא אוסף של אדיוטים? למה אתה מתכוון?
אני דווקא מוצא בנוער חיות, להט וגמישות מחשבתית שבקושי ניתן למצוא בקרב אנשים מבוגרים.
יתכן שזו רומנטיזציה מסוימת של הנעורים אך ההיסטוריה של המאה ה-‏20 מראה שיש לה על מה לסמוך.
בתיכון בו למדתי 449132
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 28/6/2007, 23:40
אני מתכוון שאנשים משתבחים עם הגיל, ושמהנקודה שבה הם נמצאים בגילאי העשרה יש להם הרבה לאן להתקדם.
ההיסטוריה של המאה העשרים מראה מה בדיוק לגבי הנוער?
בתיכון בו למדתי 449162
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ו', 29/6/2007, 2:49
ובכל זאת ציוני הבגרות מתקופתו של איציק נחשבים פי כמה באוניברסיטאות מציוני הבגרות של היום.
בתיכון בו למדתי 449235
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/6/2007, 17:37
כן, אז? אם תחת שיטת הניקוד מהעבר היו נותנים למאן דהו עשר נקודות פחות, מן הסתם כל נקודה שהוא היה מקבל אז צריכה להחשב מעט יותר מכל נקודה שהוא היה מקבל היום, בכדי שמבחינת האוניברסיטה הוא יהיה אותו בן אדם לפי אותן שתי שיטות ניקוד.
בתיכון בו למדתי 449236
דורפל • בתשובה לדורפל יום ו', 29/6/2007, 17:39
וחוץ מזה, כבר הסברתי שאני מתייחס גם להשכלה של הנוער בתחומים שלא נבדקים על ידי התיכונים והאוניברסיטאות, ושאת בורותו של הנוער של פעם איציק לא מחשיב כשהוא משווה את ההווה לעבר.
בתיכון בו למדתי 449253
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ו', 29/6/2007, 19:36
לא הבנתי את שיטת החישוב שלך.
בתיכון בו למדתי 449259
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/6/2007, 20:36
בוא נניח מבחן דמיוני עם מספר זוגי של שאלות, שלכולן אותו המשקל. אם ענית על חצי מהשאלות נכון, בית הספר שלי נותן לך 50 (מתוך מאה), ובית הספר השכן נותן 5 נקודות (מתוך עשר). מן הסתם הנקודות של בית הספר השכן שוות פי עשר עבור האוניברסיטה מהנקודות שלי. מה זה אומר על בית הספר שלי לעומת זה שלך? שום דבר.

גם עם הבדל פחות פשוט - נגיד, ש-‏80 אמור להיות הציון הממוצע במקום 70 - אפשר לעשות חישוב דומה, וזה יגיד משהו על שיטת הניקוד בלבד, ולא על רמת ההוראה.
החלף ''רמת ההוראה'' ב''גובה הדרישות'' 449260
דורפל • בתשובה לדורפל יום ו', 29/6/2007, 20:38
בתיכון בו למדתי 449264
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ו', 29/6/2007, 20:54
ומאיפה לקחת שזה המצב?
בתיכון בו למדתי 449266
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/6/2007, 20:59
לא ''לקחתי'' שזה המצב. באתי לטעון שזה שאוניברסיטאות מייחסות לציונים מהעבר הרחוק יותר משקל, לא אומר בהכרח שהן מעריכות אותם יותר, כי יש עוד הסבר אפשרי לתופעה. תכל'ס, אני דווקא כן מאמין שרמת החינוך המתמטי, נגיד, הייתה יותר גבוהה בזמנו. זה לא מפריע לי להגיד שבסך הכל, הנוער היום לא פחות משכיל מהנוער של פעם. השכלה מתמטית - אוקיי. כללית - טרם שוכנעתי.
בתיכון בו למדתי 449267
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ו', 29/6/2007, 21:12
בממוצע, אין ספק שהוא משכיל פחות, גם אם אתה אינך משוכנע בזה.
אבל באופן כללי אני נרגש לראות שאתה מתייחס בכלל להשכלה לא-מתמטית בתוא דבר ששווה אזכור.
בתיכון בו למדתי 449289
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/6/2007, 0:34
"בממוצע, אין ספק שהוא משכיל פחות, גם אם אתה אינך משוכנע בזה." == "גם אם אתה אינך משוכנע בזה, *אני* (האייל האלמוני) משוכנע בכך, וזה מה שקובע." תגובתי: נו באמת...

"אבל באופן כללי אני נרגש לראות שאתה מתייחס בכלל להשכלה לא-מתמטית בתוא דבר ששווה אזכור" - אמרתי יותר מפעם אחת ששיעורי המתמטיקה בתיכון (חקירת פונקציות, לדוגמה) הם בזבוז זמן עבור האדם הממוצע (אני לא מתכוון ממוצע מבחינת היכולות), ושאם רוצים ללמד משהו את כל האוכלוסיה, זה צריך להיות עזרה ראשונה למשל, או שחיה.
בתיכון בו למדתי 449362
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/6/2007, 16:50
לי באופן אישי יש ספק גדול.
הבן שלי, למשל‏1 יודע הרבה יותר ממני‏2, לא רק כפי שהייתי בגילו, עם סיום בי"ס התיכון, אלא גם יותר ממה שאני היום.

___
‏1 אני יודע שדיברת על ממוצעים, ואני מביא אנקדוטות, אבל אני רואה גם סביב.
‏2 נכון שיש הרבה דברים שאני יודע והוא לא, אבל יש יותר דברים שלהפך.
בתיכון בו למדתי 449365
אינקוגניטו • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 30/6/2007, 17:40
כן, טוב, לי נראה שיש כאן משהו מאוד מבלבל. ושאולי הפערים החברתיים המחריפים בהתמדה באים לידי ביטוי גם בעניין הידע. יש היום נוער בעל ידע רב, מקיף ומעמיק כפי שהיה בעבר רק אצל השמנת שבשמנת, באמת אינטלקט מפואר. ויש נוער המוכיח בורות מפוארת, וחלקו אף מתפאר בה. הרושם שלי הוא שמחוץ לבועה שאתה (וגם אני) חיים בה, הבורות חוגגת הרבה יותר.
בתיכון בו למדתי 449369
דורון הגלילי • בתשובה לאינקוגניטו שבת, 30/6/2007, 17:48
טוב, אני חייב בוידוי שעלול להרחיק אותי משורות האייל לנצח:
אני גיוס מאי.
גם לפני שלושים שנה היה נוער שהוכיח בורות מפוארות, חלקו על סף האנאלפבתיות.
בתיכון בו למדתי 449376
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 30/6/2007, 18:18
מה עניין גיוס מאי?
ונהפוך הוא: זה רק יקרב אותך לשורות האייל: סביר שרכשת שם ידע אנתרופולוגי רב.
בתיכון בו למדתי 449378
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/6/2007, 18:21
לא יודע מה עניין גיוס מאי.
אומרים שה IQ של כלל מגויסי מאי לדורותיהם לא מגיע לזה של טייס בודד.
בתיכון בו למדתי 449380
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 30/6/2007, 18:31
נכון. אני מכיר טייסים שיכולים להתאבד בקפיצה מהאגו לאייקיו
בתיכון בו למדתי 449383
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 30/6/2007, 19:00
יש גם הרבה לא-טייסים כאלה.
בתיכון בו למדתי 449381
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי שבת, 30/6/2007, 18:31
ומה עם ה IQ של במאי מגויס?
בתיכון בו למדתי 449400
דורפל • בתשובה לאינקוגניטו שבת, 30/6/2007, 20:31
"הרושם שלי הוא שמחוץ לבועה שאתה (וגם אני) חיים בה, הבורות חוגגת הרבה יותר." - הרבה יותר ממה? מפעם? איך אתה יודע? היום אתה חי בבועה, ופעם... איפה?
בתיכון בו למדתי 449496
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום א', 1/7/2007, 15:45
אכן, הבורות חוגגת הרבה יותר מפעם (וגם הידע - אצל בעליו - חוגג הרבה יותר מפעם).
בתיכון בו למדתי 449536
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 1/7/2007, 20:06
איך זה עונה לשאלות שלי?
בתיכון בו למדתי 449165
איציק ש. • בתשובה לדורפל יום ו', 29/6/2007, 5:22
מאין שאבת את הרושם שכך כתבתי? הנוער של היום הוא לא פחות טוב ולא פחות משכיל מהנוער של זמני. הוא יודע הרבה יותר טוב אנגלית. הוא יותר חכם ופחות שטוף מוח על ידי המדינה, אבל יותר שטוף מוח -כמונו- על ידי הסביבה השיווקית-תאגידית.
מה שכתבתי הוא שהשפה התנ"כית התרחקה מאד מהנוער. לא כתבתי את זה בלשון גינוי אלא רק כציון עובדה. לא בגלל איזה דפקט בנוער אלא שכולנו התרחקנו מהשפה התנ"כית. אם תקרא ספרים שתורגמו במהלך המחצית הראשונה של המאה ה-‏20 תבין למה.
מה שלא כתבתי : הנוער היום הרבה יותר אלים-גם הוריו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות