בתשובה לערן בילינסקי, 18/07/07 10:38
בעיה אמיתית 452489
ערן בילינסקי • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 18/7/2007, 10:41
לעומת זאת, בעיה אמיתית (שבה נתקלתי בעבר) היא מקרה שבו המעסיק מבקש שהעובד ישהה בחו''ל ביום הבחירות בשל סיבות עסקיות אמיתיות (פגישה עם לקוח). במקרה שאני מכיר שני עובדים היו אמורים להיות בחו''ל באותו יום, והם התבדחו על כך שיקזזו אחד את השני באי-הצבעתם. בסופו של דבר אותן נסיעות נדחו, אבל הבעיה קיימת.
בעיה אמיתית 452493
ראובן • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 18/7/2007, 10:45
מה הבעיה?
בעיה אמיתית 452526
ערן בילינסקי • בתשובה לראובן יום ד', 18/7/2007, 13:02
שזכות הבחירה נמענת (כרגע) ממי שנמצא מחוץ לגבולות המדינה בשליחות מעבידו ביום הבחירות, ואינו נמנה על שירות החוץ, צה''ל או צי הסוחר.
בעיה אמיתית 452531
ראובן • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 18/7/2007, 13:11
אה. חשבתי שאתה אומר שזאת תהיה בעיה אמיתית להצעת החוק.
בעיה אמיתית 452534
ערן בילינסקי • בתשובה לראובן יום ד', 18/7/2007, 13:19
אם יותר לי לרגע קצת פרסום עצמי, כתבתי על זה משהו בעבר: http://eranb.blogli.co.il/archives/75
בעיה אמיתית 452544
ראובן • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 18/7/2007, 13:42
על כמה קולות מדובר בעצם? הרכבת האווירית שאתה מדבר עליה בבלוג היא בעיקר של אנשים שחיים בחו"ל ואזרחותם מכוח חוק השבות היא על הנייר בלבד.
בעיה אמיתית 452561
ערן בילינסקי • בתשובה לראובן יום ד', 18/7/2007, 14:47
לצערי אני לא יודע. אני מקווה שלא הפרזתי סתם (או אלי מקווה דווקא שכן הפרזתי סתם?). בכל מקרה, דווקא אנשי "הרכבת האווירית" של המצביעים הם אלו שאני מעדיף שלא יצביעו, לעומת האזרחים שמבלים את רוב זמנם במדינת ישראל אבל התמזל מזלם להיות בחו"ל ביום הבחירות (או שהם נאלצים לשנות תוכניות כדי להקפיד להיות בארץ דווקא ביום הבחירות).
בעיה אמיתית 452543
תשע נשמות • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 18/7/2007, 13:40
מי שזה מספיק חשוב לו ידאג להיות בארץ. הרי לא מדובר על בחירות פעם בחודש וגם לא על משהו בלתי צפוי שקופץ עליך מהיום להיום. פעם בשנתיים וחצי-שלוש בהתראה של שלושה-ארבעה חודשים מראש - לא נראה לי כל כך קשה להתארגן להיות בארץ ביום הזה.
בעיה אמיתית 452602
עדי סתיו • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 18/7/2007, 19:11
נו. לא מדובר בטיול אלא בנסיעת עבודה. יכול להיות שזה באמת חשוב לו אבל משום-מה לא כזה קריטי למעסיק שלו. לא בשביל הפינוק יש יום חופש חובה ביום הזה.
בעיה אמיתית 452665
תשע נשמות • בתשובה לעדי סתיו יום ה', 19/7/2007, 9:18
גם נסיעות עבודה אפשר בדרך כלל לתכנן, בפרט כשהתאריך ידוע כמה חודשים מראש. כמה ישראלים נמצאים בנסיעות עבודה ביום כיפור? בליל הסדר?

אם תחשב בכמה ישראלים באמת מדובר (כלומר כאלה שיש להם נסיעת עסקים שאין אפשרות לשנות את המועד שלה) תגלה, לדעתי, שמדובר בכמה מאות בלבד. בשביל זה לטרוח לשנות חקיקה ולהקים מערכת פיקוח ובקרה?
בעיה אמיתית 452506
עדי סתיו • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 18/7/2007, 11:32
זה פשוט סמפטום של בעיה אמיתית אחרת: עבודתו של עובד מפריעה לו או מונעת ממנו לממש את זכותו ולהצביע. זה כבר הרבה יותר בעייתי לטעמי מאשר כן-או-לא יום חופש.

פתרון אפשרי אחד זה שהמעסיק יוכל לבקש עבורם להצביע בשגרירות. זה כבר ממש המון בירוקרטיה.
בעיה אמיתית 452510
דורון הגלילי • בתשובה לעדי סתיו יום ד', 18/7/2007, 11:40
זה הרבה יותר מהמון ביורוקרטיה: זה שינוי חוק.
בעיה אמיתית 452583
יהונתן אורן • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 18/7/2007, 16:06
זאת בעיה שולית ‏1. אני מופתע שאתה, כבלבניסט, לא מדבר על המוזרות המפליאה כאן: ח"כ מסיעת ישראל ביתנו מנסה להעביר הצעה שתגרום לאזרחים הערבים (שהם הנמנעים הגדולים במערכות הבחירות האחרונות) לבוא בהמוניהם לקלפיות.

‏1 ושיתמודדו איתה לבד בלי עזרת המדינה. זאת רק שאלה של סדר העדיפויות הערכי שלהם.
בעיה אמיתית 452587
ערן בילינסקי • בתשובה ליהונתן אורן יום ד', 18/7/2007, 16:14
אני? אני לא רוצה לעצבן את דובי, ולא להיות One trick pony. בכלל לא שמתי לב שמדובר בח"כ מישראל ביתנו (זה הזמן להצהיר שמזה זמן מה לא אני הוא זה שכותב את עדכוני החדשות)

אתה מוזמן להציג את העמדה הבלבניסטית לגבי הח"כ המדובר (אפילו לא שמתי לב מה שמו), ולהסיק (ואולי בצדק) שמטרותיו האמיתיות שונות מהמטרות המוצהרות של מפלגתו. יש אולי מי שיענה לך שבקרב האוכלוסיה הערבית שיעור העצמאים גבוה משיעור השכירים מאשר באוכלוסיה היהודית, ועל כן הם לא ינהרו לקלפיות. ויש אולי מי שיגיד שאם יבהירו לח"כ שזו התוצאה של הצעתו יכול להיות שהוא ימשוך אותה בחזרה. אולי איזה בלבניסט אחר ירים את הכפפה.
בעיה אמיתית 452591
יהונתן אורן • בתשובה לערן בילינסקי יום ד', 18/7/2007, 16:54
אף אחד כאן לא חושד שאתה One trick pony, ואני בטח לא התכוונתי להתחיל ויכוח על בלבניזם. זה רק עניין מפליא שאפשר - אבל בהחלט לא חייבים - לעשות ממנו מטעמים.
בעיה אמיתית 452814
מישהו • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 20/7/2007, 11:10
צריך לשלול דמי אבטלה והבטחת הכנסה ממי שלא מצביע בבחירות. אולי גם קצבאות זקנה וילדים. אפשר גם לשלול קצבאות שאירים לכאלו שהנפטרים עבורם מתקבלת הקצבה לא הגיעו להצביע.
בעיה אמיתית 452815
האייל האלמוני • בתשובה למישהו יום ו', 20/7/2007, 11:16
למה להגביל לראקציה מה עם פרואקטיביות?
לא מבין מילים לועזיות 452817
מישהו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 20/7/2007, 11:22
לא מבין מילים לועזיות 452820
האייל האלמוני • בתשובה למישהו יום ו', 20/7/2007, 11:37
במקום לחקות עד שהם לא מצביעים ולקחת מהם קצבאות , להרוג אותם עוד כשהם קטנים
לא מבין מילים לועזיות 452824
מישהו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 20/7/2007, 11:59
זה בדיוק מה שהמדינה עושה היום, מספקת נשק לאויביה ומשחררת אסירים כדי שירצחו את אזרחיה.
לא בלבניזים ולא בטיח 452813
מישהו • בתשובה ליהונתן אורן יום ו', 20/7/2007, 11:06
ככל שיותר ערבים מצביעים למפלגות הערביות הכנסת הרלוונטית מתקטנת וממילא לסיעות הקטנות יש יותר כח. למשל, אם במקום עשרה מנדטים לערבים, יהיו להם 15 מנדטים, ייתכן שלישראל ביתנו יהיה מנדט פחות, אבל כוחה יעלה מאוד, שכן כדי לבנות קואליציה עדיין צריך 61 אבל זה מתוך 105 מנדטים בלבד.

השיקול הזה במיוחד נכון לאנשי ימין אשר מעוניינים במצב שבלי הימין האידיאולוגי לא ניתן יהיה להקים קואליציה.

ואגב, אחוזי הבחירה אצל עיירות הפיתוח היו בסביבות 50% (מלמטה), לא הרבה יותר מאצל הערבים.
בעיה אמיתית 452799
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לערן בילינסקי יום ו', 20/7/2007, 9:34
נראה לי שאנשים נוטים להפריז בחשיבותה של הצבעתם. ההסתברות שההצבעה שלי תזיז מנדט היא כל כך זעירה, שכשלעצמה לא נראה לי שהיא מצדיקה בכלל יציאה מהבית (מה גם שצריך להכפיל אותה בהסתברות שתזוזת המנדט תשנה משהו במציאות העתידית - ועוד לכיוון הרצוי לי!). כדי להצדיק בכל-זאת הצבעה צריך הכללה קנטיאנית - מה אם כולם (במצב שלי) יעשו כמוני. אם אני צריך קצת להתאמץ או קצת להקריב כדי להצביע, אעשה זאת כחלק מהאחריות שלי כלפי קבוצת האנשים שחולקת את דעותיי (ותצביע כמוני).

ביטול או שיבוש של נסיעת עסקים נראים לי קורבן מופרז לחלוטין. כן, גם אם כל האנשים במצבי יעשו כמוני (כלומר, אנשים שיש להם סיבה טובה לנסיעת עסקים דווקא ביום הבחירות‏1, ושותפים לדעותיי הפוליטיות), לא נראה לי שתזוזת מנדט סבירה במיוחד.

בעצם אני חושב שהעניין הוא אולי הצהרתי, אפילו טקסי. אנחנו מקדשים את הדמוקרטיה (ומסיבות טובות), וההצבעה בבחירות היא טקס הקודש שבו אנחנו משתתפים. לא מאוד שונה מחתונה בחברה החילונית. יש כאן שני רבדים של הצהרה: הצהרת הזדהות עם השיטה הדמוקרטית כולה, והצהרת הזדהות עם מפלגה מסוימת‏2, או לפחות עם מערכת ערכים מסוימת. זה בסדר גמור, אבל כדאי גם לזכור כמה אנשים שומעים כל אחת משתי ההצהרות האלו.

‏1ובעצם גם נסיעת בילוי, אבל אני מניח שכאן יש פחות אילוצים ולכן זה פחות סביר.

‏2אוהבים להאשים קבוצות מסוימות בהצבעה לא על-פי שיקולים רציונליים אלא על-פי תחושת זהות, כמו אהדה לקבוצת ספורט. אבל אני חושב שאצל רוב האנשים זה קיים לפחות במידה מסוימת.
בעיה אמיתית 452804
שובה של הנמלה העמלה • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 20/7/2007, 9:50
במערכות הבחירות האחרונות הלכתי מתוך אותה מחויבות שמביאה אותי ללכת ללוויות.
בעיה אמיתית 453041
האייל האלמוני • בתשובה לשובה של הנמלה העמלה יום א', 22/7/2007, 13:34
הלו! התגעגענו!
בעיה אמיתית 452807
תשע נשמות • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 20/7/2007, 10:19
התוקף של הצהרה ערכית קשור לכמה אנשים שומעים אותה? אם אתה לבד בבית לא תעמוד בצפירה של יום הזיכרון? גם שם זו הצהרה על הזדהות.
בעיה אמיתית 452812
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 20/7/2007, 11:05
ביום הזכרון האחרון הייתי לבד בבית ועמדתי. אני מוכרח לומר שזו הייתה הרגשה משונה. נראה לי שכאשר אתה עומד עם עוד אנשים זה מתקבל על הדעת אבל לבד זה קצת טיפשי. לא זלזלתי בזה ולא חשבתי שאולי לא אעמוד כי במילא אף אחד לא רואה אבל בהכלט פיקפקתי במשמעות הצפירה ברגע מסוג זה.
מראש הצפירה והיום הזה נועדו להזדהות ומעין יום אבל לאומי. אולי העמידה ביחידות בבית, להבדיל מהעמידה באמצע הכביש או ברחוב, היא בשביל עצמך, כדי שתרגיש יותר טוב אחר כך.
בעיה אמיתית 452852
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 20/7/2007, 16:15
כמו האלמוני, גם אצלי לא מובן מאליו שאעמוד בצפירה כשאני לבד. בפעמים הבודדות שזה קרה לפעמים עמדתי, לפעמים לא, וכשכן - זה היה תוך התלבטות ומבוכת-מה.

האלמוני אומר "אולי העמידה ביחידות בבית... היא בשביל עצמך, כדי שתרגיש יותר טוב אחר כך". אבל נראה לי שאם אתה עושה משהו *רק* כדי שתרגיש יותר טוב בעקבות זה, בלי שאתה רואה את ה*הצדקה* לכך שאתה מרגיש יותר טוב - אז ברגע שאתה מבין את זה, אתה כבר לא מרגיש יותר טוב...
בעיה אמיתית 452996
תשע נשמות • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 22/7/2007, 0:53
למה שלא תרגיש טוב? הדרך (טוב, רק אחת הדרכים, אבל הפופולרית ביניהן) להביע הזדהות ברגע הזה היא להשתתף בטקס מסוים. אתה משתתף בטקס גם אם אחרים לא רואים אותך. את ההזדהות שלך אתה מביע כלפי עצמך. כאשר אתה עושה משהו שהוא בעיניך חשוב/מוסרי/מביע הזדהות אתה לא חייב לעשות את זה למען אחרים; למעשה, לעשות את זה כלפי עצמך נראה לי הרבה יותר חשוב ומשמעותי מאשר לעשות את זה כלפי הילד של השכנים, הגברת מכניסה 22 שבדיוק ירדה לשפוך את הפח והאיש מכניסה 17 שחוזר מהרופא.
בעיה אמיתית 453042
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום א', 22/7/2007, 13:39
"את ההזדהות שלך אתה מביע כלפי עצמך"

זה מאד משונה. למה אתה צריך להביע משהו כלפי עצמך? הרי אתה יודע באופן בלתי אמצעי מה אתה מרגיש. ואם כבר, למה אתה צריך לעשות את זה דווקא ע"י שינוי התנוחה שלך?
בעיה אמיתית 453047
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 22/7/2007, 13:51
בגלל הקשר גוף-נפש.
בעיה אמיתית 453057
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 22/7/2007, 15:05
אני יודע משהו, אבל ברגע שאני גם עושה משהו עם הידיעה הזו אני מעגן אותה במשהו מוצק ומובהק יותר, מחייב יותר. העשיה מבטאת את המחויבות לתוכן של הידיעה.
בעיה אמיתית 453060
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום א', 22/7/2007, 15:11
מכאן אני מבין שמי שמרגיש הזדהות עוד יותר עמוקה עומד על הראש במשך אותה דקה.
בעיה אמיתית 453070
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 22/7/2007, 16:29
אם הוא רוצה.
בעיה אמיתית 453073
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום א', 22/7/2007, 16:33
לא אם הוא רוצה, אם הוא באוסטרליה.
בעיה אמיתית 452853
דורפל • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 20/7/2007, 16:17
את העמידה (בבית) בצפירה של יום הזכרון לחללי צה"ל אני מבין, אבל בזו של השואה? אני לא עומד לזכרם של חללי השואה הארמנית או קורבנותיו של סטאלין, אז למה זה? מחוץ לבית - בסדר, אני לא מחפש לריב, ואני גם לא אדיש לשואה (או לקורבנותיו של סטאלין), אז אני עומד וסוגר עניין. אבל בבית?
אנשים אחים אנחנו 452859
חרדי • בתשובה לדורפל יום ו', 20/7/2007, 16:47
רואים שיש לך הרבה מהמסורת היהודית. רק חבל שאתה הולך בחוקות הגויים חלק מהזמן.
452867
דורפל • בתשובה לחרדי יום ו', 20/7/2007, 17:08
על מה אתה מדבר?
452872
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ו', 20/7/2007, 17:44
גם החרדים לא עומדים בצפירה.
452876
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 20/7/2007, 18:32
הוא אמר שיש לי הרבה מהמסורת היהודית, לא שיש לי דבר משותף קטן עם החרדים, במקרה.
''חוקות הגויים'' 452937
דורפל • בתשובה לחרדי שבת, 21/7/2007, 14:42
אחד הדברים שהכי מגעילים אותי בתרבות היהודית היא הנחת היסוד שאין מה ללמוד מהגויים. אני בטוח שכמו כל רעיון כמעט, תוכל למצוא לי ציטוטים שיטענו דווקא ההפך, אבל מעשית, זה מה שקורה - זלזול אוטומטי באחרים וחוסר נכונות ללמוד מהם. יש גם את הניכוס הזה של כל נחלה טובה ככביכול יהודית במקורה. אני סקרן מאוד לשמוע מה בי מצא חן בעיניך, ולמה נדמה לך שזו מסורת יהודית דווקא.
בעיה אמיתית 452961
דורון הגלילי • בתשובה לתשע נשמות שבת, 21/7/2007, 18:38
אם כל הרגישות והשייכות שאני חש כלפי יום הזיכרון ומשמעותו, אם אני לבד בבית אני לא עומד בצפירה של יום הזיכרון (או בנגינת ''התקוה'', מה שהרבה יותר מעשי).
בעיה אמיתית 452887
easy • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 20/7/2007, 22:09
עוזי ו. העריך פעם את ההסתברות שהקול שלך יהיה זה שיוסיף מנדט למפלגה לה הצבעת. מסתבר שההסתברות לכך לא כל כך קטנה כפי שנוטים להעריך.
תגובה 111650
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות