בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 06/01/08 22:16
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467266
דומני שמישהו סיפר כאן שהוא עושה את זה במקרה שהמצלצל הוא בשר ודם. אני מרגיש לא נוח להתעלל בטלפנים עצמם שהם לא האשמים.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467291
אתה צודק. את זה גם אני לא עושה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467356
להבדיל משיחות שיווקיות, לסקרים אני עונה ברצון כשיש לי זמן (בידיעה שהם מרוויחים לפי סקר).

בנוסף, אני תמיד מחכה בשעשוע לשמוע את הטון הנבוך שלהם בשאלה האחרונה (שהיא חובה, אחרת הסקר נפסל): "משק בית ממוצע בישראל מרוויח כ-‏8000 שקל לחודש. האם הכנסתך החודשית גבוהה בהרבה מהממוצע, גבוהה במעט מהממוצע..." וכולי.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467365
מהשיחות השיווקיות הם מרוויחים לפי מה?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467377
לא יודעת ולא איכפת לי. לגבי סקרים, עבדתי פעם בעבודה הזו (ונהניתי, לפחות מהסקרים מדלת לדלת), כך שנותרה בי אמפתיה לעובדים עצמם.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467366
המבוכה היא בכלל שאת מרוויחה כל כך הרבה, או בגלל שהם מרוויחים כל כך מעט?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467378
בגלל שהם נבוכים על סמך ניסיון העבר ובצדק, הלא המון נשאלים מפוצצים את הסקר בגלל השאלה הזו - ובגלל שהם לא יודעים, הטיפשונים הקטנים, שאענה להם בלי בעיות (ככה זה, כל הטוב שבי יוצא פתאום החוצה)!.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467372
לי אין רצון לפרט איזה שמפו אני מעדיף (התשובה היא: את זה שאשתי אמרה לי לקנות) מדי שבוע. מתוך התחשבות בסוקר שזמנו יקר, מיד כשאני קולט שזה סקר, אני אומר "לא מעוניין" וטורק. זה יותר מתחשב מאשר להסביר לסוקר במשך 3 דקות למה אני לא מעוניין עד שהוא יתרצה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467373
אבל, אם אתה לא תפרט איזה שמפו אתה אוהב, ואני כן אפרט, יצרן השמפוים ייצר רק את השמפו שאני אוהב.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467403
... ואז אשתי תאמר לי לקנות את השמפו שלך. מה הפסדתי?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467420
אתה הפסדת אשה מאושרת (אגב, לידיעתך, אחרי השאלות על השמפו היו שאלות על עורכי דין לענייני גירושין...)
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467385
אני מאוד אוהב לענות לסקרים - שיווקיים ופוליטיים. לנסקר, כאחד מתוך מאות בודדות, יש כוח להשפיע הרבה יותר מאשר למצביע בבחירות. זאת כמובן בהנחה (הסבירה) שמזמיני הסקר יקחו את תוצאותיו ברצינות.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467405
אפשר אולי לעשות *72 אליך בכל יום חמישי אחר הצהריים?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467535
אולי להשפיע (אולי), אבל מי יודע איך? לא אומרים לך מי הזמין את הסקר.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467539
למה זה משנה?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467545
גישה מעניינת. אם אני זוכר נכון, אתה בעליו הגאה של אקדח. דעתך לגבי ירי דומה?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467574
לא הבנתי, אבל אולי גם זה לא משנה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467581
אולי אני לא הבנתי. התכוונת דווקא להגיד שאתה יודע איך אתה משפיע גם בלי לדעת מי הזמין את הסקר? (אני לא מסכים גם עם זה.) חשבתי בהתחלה שאתה מתכוון להגיד שזה לא משנה איך אתה משפיע, העיקר שאתה משפיע. נשמע לי כמו ריסוס לכל הכיוונים.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467583
נגיד ששואלים אותך בסקר טלפוני: "איזה גבינת קוטג' טעימה יותר, של תנובה של שטראוס?" נגיד שאתה אוהב את זו של תנובה, יותר משל שטראוס. מה ההשלכות האפשריות של אמירת האמת (בהנחה שהדעה שלך תהייה דעת הרוב)?
אם תנובה הזמינו את הסקר, הם ידעו שהקוטג' שלהם טוב מזה של שטראוס, וינסו לשפר אותו לכיוון ההפוך משל שטראוס. תוצאות חיוביות.
אם שטראוס הזמינו את הסקר, הם ינסו לשנות את הגבינה שלהם שתדמה יותר לשל תנובה. תוצאות חיוביות.
אם טרה הזמינו את הסקר, הם ייצרו גבינה דומה יותר לשל תנובה. תוצאות חיוביות.
מי יכול להזמין את סקר כזה ושידיעת האמת בנוגע להעדפת הקוטג' האישית שלך תזיק לאינטרסים שלך?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467584
במקרה של הדוגמה שלך - מה אם אני אוהב את הגיוון, ולא רוצה שכל החברות ייצרו את אותה הגבינה?

במקרה של סקרים פוליטיים - הרבה יותר בעייתי, בהנחה שאתה באמת משפיע. ההבדל בין שהפוליטיקאי הקטן שאני אוהב יאזור אומץ וירוץ, כי יש לאג'נדה שלו תמיכה ציבורית רחבה, לבין שפוליטיקאי עם כוונות שונות לגמרי משלי ישדר עמדה קרובה יותר לשלי, בכדי לזכות בקולות שבמצב אידיאלי לא היו מגיעים אליו. ואם זה סקר לעיתון - מאיפה אני יודע איך תשפיע ההצבעה שלי על הקוראים? יש לי זכרון עמום (מאוד רחוק) על מחקר שמצא שפער קטן לרעת איקס בסקרים משפיע חיובית על הצלחתו בקלפי עצמה, אבל פער גבוה לרעתו פוגע.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467588
בדוגמא שלי אתה אוהב קוטג' מסויים. אני מקווה שמוסכם עליך שבדוגמא כזאת, שיש לך דעה ברורה בנושא צרכני, האינטרס שלך הוא לענות, ולענות בכנות, בלי קשר למזמין הסקר‏1. בדוגמא שלך, אתה אוהב גיוון, ולכן אתה עונה שאתה אוהב גיוון (שזה שוב האמת), ובאופן מפתיע שים לב שגם זה יעזור לאינטרס שלך.

איזה סוג של שאלה בסקר (ומי יזום סקר כזה) תיצור לך את הדילמה שתיארת?
אם זה סקר לעיתון, אתה לא יודע איך תשפיע ההצבעה שלך על הקוראים, באותה מידה אתה גם לא יודע איך תשפיע אי ההצבעה שלך על הקוראים, לכן אני לא מבין מאיפה אתה יודע שהצבעה פוגעת באינטרס הפוליטי בזמן שאי הצבעה לא פוגעת באינטרס הפוליטי. מצד שני, ברור לך שאי הצבעה תפגע לך באינטרס הצרכני (או שהעיתונים יפסיקו לפרסם סקרים, או שהעיתונים יאבדו את אמינותם ובעקבות כך מחירם יעלה, או שחברות הסקרים יעבדו את אמינותם, ובעיקבות כך טרה לא תדע שהיא צריכה לייצר גבינה כמו תנובה, ואתה תפסיד).

1 אלא עם כן יש לך אינטרסים עם חברות הסקרים, כמובן.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467590
די שוכנעתי, אבל אני אחשוב על זה עוד קצת במהלך היום.

''או שהעיתונים יאבדו את אמינותם ובעקבות כך מחירם יעלה'' - את זה לא הבנתי.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467591
אם העיתונים ימשיכו לפרסם סקרים לא אמינים, אנשים עלולים להפסיק לקנות את העיתונים, ולכן מחירי הפרסום בעיתון ירדו (פחות קוראים פחות חשיפה, פחות כסף) והמעט שימשיכו לקנות עיתונים יצטרכו לשלם יותר על מנת לחשות את העלויות (או לפחות את החלק שלא תלוי ליניארית במספר העיתונים המודפס, כמו המשכורת של ...)
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467719
נראה לי שאתה תמים - או מיתמם - לגבי הכוח שידע מעניק לבעליו. בעולמנו יש אסימטריה עזה בין הידע של תאגיד על צרכניו לבין ידע של הצרכנים על התאגיד. די ברור שהוספת ידע על הצרכן מועילה לתאגיד, אבל לא ברור מאליו שגם הצרכן יהנה מכך.

לשאלתך האחרונה: יצרן הקוטג' שגילה שצרכנים במעמד בינוני-גבוה באזור חיפה אוהבים את הגבינה שלו עלול להגיד - איזה יופי, אפשר להעלות מחירים. או לקצץ בעלויות בקרת האיכות. כמובן שתיתכן גם התוצאה האופטימית שלך. אבל מי יודע. בכל מקרה, ההשפעה התיאורטית לא מצדיקה את המטרד המשעמם הקרוי סקר. אני ממשיך לענות בקול סמכותי "לא מעוניין, תודה" ולנתק למטרידים הסדרתיים.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467741
זה רעיון חכם שלא חשבתי עליו. מעניין כיצד אפשר לשקר כדי להטות את הסקר לטובתך
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467772
יש משפט (gibbard satterthwaite) בתאוריה של social choice (בחירה חברתית?) שאומר (באופן עקרוני) שכלל הבחירה היחיד שבמסגרתו אין לאף אחד אינטרס לשקר כששואלים את דעתו הוא דיקטטורה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467773
"מה דעתך על סטאלין?"
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467776
המעצבן הזה?

___
היה פרק של החמישיה בהוט אתמול. מי שלא ראה לא יבין
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467787
כשמישהו אומר לי משהו כמו ''נראה לי שאתה תמים - או מיתמם'' אני ישר עובר לכוננות קונספירציה.הפעם לא טעיתי. אתה משחק פוקר עם התאגידים המרושעים האלה, שהמטרה היחידה שלהם היא לגרום לך לעוול (בגלל זה, אגב, הם עושים סקרים, המידע הוא רק תוצר לוואי).

יצרן קוטג' שיראה שהרבה אנשים קונים את הקוטג' שלו, ובשביל ממש זה לא צריך לעשות סקר, ידע שאנשים אוהבים את הקוטג' שלו, ויעלה את המחיר, או יקצץ באיכות. אני מציע לך מעכשיו להפסיק לקנות דברים שאתה אוהב, ולקנות גם דברים שאתה אוהב וגם דברים שלא, רק בשביל לבלבל את התאגיד ולתת לו מידע מוטעה. אם התאגיד המרושע יכשוב שאתה אוכל כמות כפולה של קוטג' ממה שאתה אוכל באמת, הוא ימכור את הקוטג' שלו בחצי מחיר. אני מציע לך לקנות מעכשיו פי ארבע יותר קוטג' ממה שאתה אוכל, שניים מהמותג שאתה אוהב, ושניים מהמותג שאתה שונא. ככה מנצחים בפוקר.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467795
יש שותפות אינטרסים בין יצרן לצרכניו - אבל היא אינה מלאה, כפי שנהנים לדמיין כלכלני-ספסל ספורים. רוב הכלכלנים יודעים שבשוק שיש בו פערי מידע חריפים, יכול בעל היתרון להטות את התוצאות לטובתו. לא ברור לי שהחרפה נוספת של פערי המידע תפעל לטובתי (אם כי לא מופרך לגמרי).

אגב - קונספירציה היא שיתוף פעולה נסתר בין כמה גורמים. לא דומה בכלל להתהנגות המתוארת של תאגיד בודד.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467798
לא ברור לי איך מניעת הידע הספציפי הזה (''אני מעדיף קוטג' של תנובה על פני קוטג' של שטראוס'') בצורה הצפציפית הזאת (סקר) מגורם עסקי כלשהו תעזור לאינטרס שלך, וברור לי איך היא תועיל או לא תזיק.

אתה מניח שה''תאגידים'' (שכולל את העובדים בכמה חברות שונות) זה גורם אחד.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467805
אני מניח ש"תאגיד [ויקיפדיה]" הוא ארגון כגון "תנובה", שכולל את עובדיו ומנהליו. תאגיד תקין ובריא מתנהג וחושב כגורם אחד (וגם נחשב כך מבחינה משפטית). בכל אופן, התנהגות סטנדרטית כזו של תאגיד איננה "קונספירציה".
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468128
יצרן הקוטג' יודע בודאות גבוהה כמה אנשים קונים את הקוטג' שלו, אבל הוא לא בטוח כמה אנשים קונים את הקוטג' של המתחרה שלו, ולמה.

אם היתה לי מספיק סבלנות בשביל הנודניקים האלה, הייתי משקר להם בכיוון שנוח לי. למשל, הייתי אומר שאם יוזילו את הקוטג' החביב עלי בכמה אחוזים אעלה את הצריכה פי שלושה ואשכנע גם את כל ידידי ומכרי לעשות כך. למזלם של התאגידים (ופקידי האוצר) אני מוותר על התענוג.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468169
יצרן הקוטג' יודע בוודאות טובה למדי (יותר טובה מה5% שיתן לו סקר) איך מתחלק שוק הקוטג' הארצי והמקומי. מה שהוא באמת לא תמיד יודע זה "למה". לי לא איכפת להגיד ליצרן הקוטג' שאני לא קונה את הקוטג' שלו בגלל שיש בו יותר מידי גרגירים, או פחות מידי שומן.

לא נראה לי הגיוני שיהיה סקר שישאל אותך "אם נוזיל את מחיר הקוטג' החביב עליך ב10% בכמה תצרוך אותו יותר?". לשאלות שסביר שסקר ישאל אותך, התשובה המתאימה לאינטרסים שלך היא לרוב האמת (וגם אם אתה רואה סתירה, אז האינטרס המובהק שלך הוא לשקר, ולא לא לענות).
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468184
דומני שנשאלתי פעם מה הסיבה העיקרית בגללה אינני צורך משהו, כאשר המחיר הופיע כאחת התשובות האפשריות. לא זוכר אם נתנו שם גם מקום להרחיב.

אני לא חולק על כך שיכול להיות לי אינטרס לענות לסוקר. העדיפות האישית שלי היא לא להתעסק עם זה, אבל אני מבין גם את העמדה האחרת.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468193
ואם היית עונה שהמחיר, איך זה היה מנוגד לאינטרס שלך?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468235
מי אמר שזה היה נוגד את האינטרס שלי? להיפך, רמזתי שאם היו נותנים שם מקום להרחיב היה כדאי לי אפילו לשקר ולהגזים בחשיבות העניין.

אני חוזר: אינני מתוכח עם העמדה שיכול להיות לי אינטרס להשתתף בסקר מסויים. אגב, יכול להיות לי אינטרס אפילו לקרוא חלק מדואר הזבל שאני מקבל.
תיקון ניסוח 468236
צ"ל: אינני חולק על העמדה. אני אף פעם לא מתווכח עם מושגים; למדתי שהם עקשנים ואין שום דרך להזיז אותם מעמדת הפתיחה שלהם.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467585
ניקח את התגובה של סמיילי צעד הלאה: אם שואלים אותי מה דעתי על שביתת המרצים, מי אשם בה ומה צריך לעשות, אז לא משנה אם המזמין הוא ראש הממשלה, שרת החינוך, ועד המרצים, המועצה להשכלה גבוהה או אגודת הסטודנטים, ההשפעה של מה שאגיד תהיה באותו הכיוון (גם אם העוצמה שלה תהיה שונה מאוד).
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467586
אם אני אוהב שמפו בטעם מנטה יש לי אינטרס שכל היצרנים יידעו את זה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467587
אופס, אני קצת בפיגור אחרי המתרחש. נא להתייחס אלי כאל test myfunction comment
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467602
שמפו בטעם מנטה? אתה אוכל את השמפו שלך?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467619
הגננת לא אמרה לך שלא מסבירים בדיחות?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467623
לא הבנתי!
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467613
אם כבר שמפו, אחד הסקרים הזוועתיים שעניתי להם (פנים אל פנים) כלל הצגת קטלוג ובו תמונות של עשרות סוגי שמפו, כל אחד ממותג אחר, בגודל קצת אחר (נגיד 600 מ"ל, 750 ו-‏800) ובמחיר מבצע שונה. שוב ושוב הציגו לי עשרות תמונות כאלה בווריאציות קלות בלבד, וביקשו שאבחר מביניהם את השמפו שהייתי קונה, עד שכבר לא זכרתי איזה שמפו הייתי רוצה לבחור ומדוע, והתחלתי להצביע אקראית.

מה שהסקר בכל זאת עזר לי להבין היה, שכל ניסיון לערוך השוואה מושכלת בין מחירי שמפו ממותגים שונים ולפעמים אפילו מאותו יצרן, נדון לכישלון. אין באמת דרך לחשב כשעומדים מול המדפים, מה יקר ממה ומדוע (האם היוקר הוא פרמטר של איכות או של גודל האריזה).
שוויץ של המזרח התיכון 467625
בסופרמרקטים בשוויץ, על כל מוצר מוטבע מחירו פעמיים: פעם אחת מחיר האריזה, ובנוסף המחיר ל 100 גר' (או 100 סמ"ק, אם מדובר בנוזל).
שוויץ של המזרח התיכון 467626
גם ברוב הסופרים באנגליה ובהרבה בארה''ב.
שוויץ של המזרח התיכון 467645
גם בארץ, בקרוב

שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468120
מה שמזכיר את הבדיחה על המתכנת והשמפו.
_____________
- ספר, ספר.
- אין לי חשק, היא לא כל כך מצחיקה.
- אז למה הזכרת אותה?
- לא יודע, זאת באמת היתה שגיאה. אולי מישהו אחר ירצה לספר.
- אוף איתך.
- אכן.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468122
למיטב זכרוני הבדיחה יותר קצרה מהדיון הפנימי שלך
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468124
אבל פחות מצחיקה.
ספר, ספר 468196
ספר, ספר 468256
אם אתה ממש במתח תגגל את המילים מתכנת ושמפו

אל תצפה ליותר מדי
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468240
*כל* הבדיחות יותר קצרות מהדיונים הפנימיים שלי. אם היית יודע כמה קשה לי לחיות עם הנודניק שבתוכי היית מתפלץ.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468259
גיגלתי. הבדיחה הזו ממש ממש חלשה. תתבייש.
אתה חייב לי דקה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468362
לא יכולת לחתוך את הפתיל הזה כשעוד עמדתי בפיתוי? עכשיו *אתה* חייב *לי* דקה. והזמן שלי יקר.

חוץ מזה, למה לגגל כשאפשר לחפש באייל? לפני שאתם מחפשים, שלושה ניחושים מי סיפר את הבדיחה הזו באייל.

(שנאמר, אם אני בזבזתי דקה, אז שכולם יבזבזו.)
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468388
נראה אותך גבר מסיר את הקישור לתגובה 148764.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467600
אם אפשר, אני עבדתי בסקרים ויש גם מטרות סמויות. קודם כל, דוחפים לך לראש שמות באופן אישי (זאת אומרת, מישהו מדבר איתך, זה לא סתם פרסומת ציבורית בטלוויזיה), כך שזה פרסומת לא רעה בכלל. כששואלים אותך מה דעתך על משפט, בלי קשר אם אתה מסכים איתו או לא, הוא נכנס לך לראש ואולי ינחה אותך באופן בלתי מודע בפעם הבאה שתקנה גבינה. חוץ מזה, הסקרים יוצרים את האשלייה שלעורכי הסקר אשכרה אכפת מה דעתך על הגבינה - במידה מסויימת, זה יוצר אצל אנשים הרגשה מסויימת של חשיבות, וזה מתבטא בכך שהרבה מהם מרחיבים את התשובות שלהם מעבר לכן ולא. השאלות גורמות לבן אדם להתעמק במוצר (נניח כששואלים אותו אילו מותגים עולים לו בראש) וככה הוא טרוד בזה וזה הופך לחלק "חשוב" יותר בחייו. חוץ מזה, הסקר יעיל כשלעצמו. אני לא יודע עד כמה הסקרים האלה אפקטיביים כי יש יחסית מדגם קטן, אנשים לא עונים במלוא הרצינות ובאופן כללי האוכלוסייה שעונה לסקרים שונה מאוד מכלל האוכלוסיה, אבל זה יכול להנחות החלטות שיווקיות (מה יותר חשוב לך במוצר וכו'), והחברה צריכה לדעת מה הנתח שלה בשוק בקרב אילו אוכלוסיות.

עשיתי, למשל, סקר על "הישרדות" שהיו בו שאלות דביליות שלעורכי הסקר בטח לא אכפת מהן ("מה היית לוקח לאי בודד") שמעוררת סקרנות לצפות בתכנית, בלי קשר לשאלות הקונקרטיות.

ואם כבר: אנשים, לא לנתק בגסות. קשה להאמין שיש בנאדם מאחורי הקו, קשה עוד יותר להאמין שאם הוא בנאדם באמת אכפת לו איך מישהו אחד מתוך 400 שיחות מתייחס אליו ושאין טעם לנג'ס אם בכל מקרה לא מתכוונים לענות - אבל לפחות תגידו סליחה וביי. קשה מאוד כשרוב עם ישראל מורכב מזקנות רוסיות, אנשים שהם "בדיוק בדלת", ואנשים שהם לא בבית. תודה
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467607
נשמע מאוד מוזר. אוכלוסיית הסקר היא בדרך כלל זניחה לחלוטין מבחינה שיווקית, כך שכל נסיון לנצל את הסקר למטרה כזאת היא פשוט בזבוז זמן (של הסוקר, כלומר בזבוז כסף).
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467608
זה נכון שהאוכלוסיה זניחה, אבל זאת פרסומת אפקטיבית מאוד. אתה גורם לבנאדם למלמל את השם של המוצר ולדבר איתו עליו. פרסומות בקולנוע PER אדם עולות יותר מבטלוויזיה כי הצופה "כלוא"; בשיחת טלפון לא רק שהוא לא יכול להטות את הראש הצידה, הוא גם אקטיבי ולא רק קולט מידע (מה לדעתך היתרונות של חברה X? הוא עונה וככה הוא משכנע את עצמו). זאת לא המטרה היחידה, אבל זה פן נוסף שהוא כן שיקול.

לא הייתי מעלה את התאוריה הזאת אלמלא הדוגמא ההיא של הישרדות. היו שם 6 שאלות בסגנון הזה (למה היית הכי מתגעגע על אי בודד, כמה ימים תוכל לשרוד על אי בודד, וכו'). לא היו מזמינים את השאלות האלה סתם. היה גם סקר על ניסיון של שופרסל לעשות ביטוח רכב. זה לא נראה לי הגיוני כל כך, אבל בכל מקרה, כל הזמן חזר בסקר הביטוי "שופרסל הוא גוף כלכלי גדול וחזק ולכן..." שנקלט לאנשים בראש. גם האסוציאציה הלא רגילה בין רכב ושופרסל היא קליטה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467687
גם לי היה רושם במספר סקרים שיותר שמנסים לבדוק מה אני חושב, מנסים לגרום לי לחשוב משהו. אפשר לנסות לחשב את ההגיון הכלכלי: במקרה אחד שאני זוכר, הסקר (או הפרסומת) עסק בחנות בגדים. צריך להכפיל את הסיכוי שהסוקר יגרום לי לבקר בחנות, ברווח הממוצע של החנות מלקוח שנכנס (ממוצע שמשקלל, כמובן, לקוחות שלא קונים כלום; אני משער שהמקסימום שהם יכולים לצפות מהסקר הוא לגרום לי להיכנס לחנות, לא לקנות משהו שלא הייתי קונה שם אחרת), ולהשוות לחמש הדקות של הסוקר. אין לי סבלנות וביטחון עצמי בפרמטרים שאני אנחש, אבל נראה לי שבסדר גודל זה לא מופרך כלכלית. ואולי צריך לחשב פחות מחמש דקות של סוקר: כמו שיובל אמר (או רמז בכיוון), ייתכן שעל סקר שנועד לבדוק מה אני חושב מעמיסים עוד כמה שאלות למטרה פרסומית, שלוקחות רק דקה מזמנו של הסוקר.

מצד שני, דרך גורפת להסביר שאלות כאלו היא אם מטרת הסקר לוודא אפקטיביות של מבצע פרסום - דרך סבירה לעשות זאת היא לבדוק את מידת ההסכמה של הנסקר למסרים הפרסומיים.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467689
הדוגמא שנתתי לגבי "הישרדות" קיצונית מאוד, ונתתי אותה רק כדי "להוכיח" שיש מטרות פרסומיות. במקרה של טלוויזיה: הרבה מאוד אנשים רואים טלוויזיה ויש מעט מאוד אפשרויות. לחנות בגדים לא שווה לעשות כזה דבר. בד"כ, אין שאלות "בונוס" פרסומיות אלא השאלות עצמן הן פרסומיות. למשל בסקר של תמי 4: עד כמה אתה מסכים עם המשפט "קשה לי לסחוב בקבוקים", "המים בברז מזוהמים", "תמי בר יכול להרתיח מים", "תמי בר זה בדיוק מה שאני צריך". (המשפט האחרון, למשל, הוא די דבילי - אבל פתאום תוקעים אותו באמצע משפטים אוביקטיביים שמישהו אומר בטלפון וזה יכול לשכנע). ואז שואלים אותך מה היתרונות של תמי 4 על פני ברז ואתה ממלמל את היתרונות הברורים. זה פרסומת אפקטיבית.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467620
אין שום היגיון להתנצל בפני מי שמטריד סדרתית אנשים בטלפון תמורת בצע כסף.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467646
אתה מאשים את המוכרים במקדונלדס בניצול העולם השלישי ואת הפקידים בבנק בריבית? מסכים שאתה לא צריך להתנצל אבל אפשר לא לנתק בפרצוף.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467660
אתה מריח את הגודווין, או שאני צריך לאיית לך אותו (באנגרית)? אנשים אחראיים למעשיהם, וזה שאיזה בוס אמר להם (אפילו לא פקד עליהם במקרה הזה - בסה"כ הציע להם כסף תמורת זה), לא פוטר אותם מאחריות. בדיוק כמו שזה עובד במקרים החמורים, עם חיי אדם, זה עובד במקרים הקטנים, של הטרדה.

אפשר שלא, בטח, וזה גם מנומס ונחמד (יתר על המידה), אבל מוצדק לגמרי לנתק בפרצוף.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467648
אתה רומז שיש משהו רע בביצוע סקרים? שיש משהו רע בלקיחת כסף תמורת עבודה?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467651
יש משהו רע בחדירה לפרטיות שלך בלי הסכמתך.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467652
להתקשר אליך זה לחדור לפרטיות שלך? לפני שאני מתקשר אני צריך לקבל את הסכמתך? ואיך אני יכול לעשות את זה בלי להתקשר אליך?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467654
וודאי שאתה צריך לקבל את ההסכמה שלי, כמו שאתה צריך הסכמה ממני להיכנס לגינה [שאין לי] שלי. אם אתה מכר שלי אז יש לך הסכמה משתמעת. אם אתה חברה שיש לי עסק איתה כמו בזק ואתה מצלצל להסדיר חשבונות או משהו כזה, אז יש לך הסכמה. אם קטפת את מספר הטלפון שלי או האימייל שלי או הכתובת שלי מאיזה קובץ ואתה מנצל את זה לבזבז את הזמן שלי, את המשאבים הטלפוניים שלי ואת תשומת הלב שלי בלי רשותי המפורשת או המובלעת אז אתה חודר לפרטיות שלי. נכון שזה רעה חולה בחברה כמו שלנו אבל צריך לצמצם את זה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467655
זאת טענה מאד מוזרה שאני פשוט לא יכול להסכים לה. אם בחרת שלא לבקש מספר טלפון חסוי, את מאשרת לי ולכל מי שיכול לקרוא את המספר שלך להתקשר אלייך, ואני לא רואה כאן שום חדירה לפרטיות.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467665
1. מספר טלפון חסוי עולה כסף.
2. מספר טלפון חסוי דורש מאמץ מצידי. בעולם מושלם, ברירת המחדל למספר טלפון חדש היא שהוא ברשימה של מספרים שאסור להטריד אותם (יש רשימות כאלו בארה"ב, כמדומני).
3. מספר טלפון חסוי הוא בעייתי. מה עם מי שרוצה שמספרו יהיה בספר הטלפונים, בכדי שמכרים רחוקים יוכלו להשיגו גם אחרי שהחליף דירה ומספר? למה שלא יוכל גם הוא to opt out מההטרדות הטלפוניות של חברות מסחריות?

לא טעיתי לגבי ארה"ב: http://en.wikipedia.org/wiki/Opt-out
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467668
1. כמה? (בכל מקרה, גם שלט וגדר עולים כסף)
2. לא ממש, התחברות לחברת טלפון דורשת מאמץ, במהלך השיחה שואלים אותך אם אתה רוצה שהמפר יהיה חסוי, אין הבדל משמעותי במאמץ בין אמירת כן לאמירת לא. (בכל מקרה, גם דלת לבית דורשת מאמץ)
3. חשבתי שטלפון זאת הטרדה, למה אתה רוצה שמכרים רחוקים יטרידו אותך?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467695
1. ברירת המחדל במרחב היא שמותר לך ללכת לכל מקום, אלא אם הוא שטח ששייך למישהו אחר. ברירת המחדל ביחסי אנוש איננה שאתה מוזמן לבזבז את זמנם של העוברים והשווים, כל עוד אין להם התנגדות לכך - דבר שאתה מגלה רק אחרי שהם דידו לכיוון הטלפון עם המכנסיים בגובה הקרסוליים, כי אולי סבא, שבריאותו לאחרונה איננה מה שהייתה פעם, מתקשר להגיד שהוא סובל מקוצר נשימה ודפיקות לב מדאיגות, במקום להתקשר ישר למגן דוד אדום, כי מה לעשות, ככה זה לפעמים עם אנשים מבוגרים מאוד. (לא מבוסס על סיפור אמיתי.)
2. מה החוק אומר על כניסה לדירות של אחרים במידה ואין להם דלת? אשריך, דרך אגב, שזכית להכנס לדירה יד-ראשונה. מצבי לא היה כזה, ובפעם האחרונה שבדקתי את האפשרות להפוך את מספר הטלפון לחסוי, העלות הייתה, למיטב זכרוני, בסביבות המאתיים שקלים, ועדיין הייתי נדרש לחכות כמה שנים טובות לפני שהמפרסמים למיניהם היו מפסיקים להשתמש בספרי טלפונים ישנים. (דרך אגב, גם שלוש-ארבע שנים אחרי המעבר לכאן עוד התקשרו קבוע לחפש את דיירים שגרו פה הרבה לפני.) בסוף ניתקתי את הטלפון וזהו, ואני מוסר רק את מספר הפלאפון. בחזרה לנושא - יוצא שמעבר למספר חסוי הוא, פעמים רבות, מאמץ *נוסף*, ובמקרים האלו, להגיד "גם התחברות לחברת הטלפון דורשת מאמץ" זה כמו להגיד "גם לאכול שלוש פעמים ביום דורש מאמץ".
3. אתה בוודאי מתלוצץ. עם מכרים רחוקים טרחת להתיידד, וחלק מהכרוך בעניין הוא שמדברים. אם תשנה את דעתך, תעביר להם את המסר. לא אמרתי שכל שיחת טלפון היא הטרדה. אבל שיחות טלפון חוזרות ונשנות מאנשים זרים שאינך מעוניין לדבר איתם היא הטרדה לשמה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467704
''העוברים והשווים'' - מצא חן בעיניי.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467781
1. אני מבין, אז אם מכר רחוק רוצה להתקשר אליך אחרי שהוא לא דיבר איתך שנה, הוא צריך לשלוח אליך מכתב קודם, לתאם שעה ותאריך, כי אחרת אתה עלול להבהל מהטלפון הפתאומי ולקבל התקף לב. מעניין, אגב, אם שליחת מכתבים ללא תיאום נחשבת ללא מוסרית גם כן.

2. החוק לא מעניין אותי כרגע, אני מדבר על מוסר. אם אדם לא שם גדר מסביב לגינה שלו, אני לא אדע שזאת הגינה שלו, ועלול להכנס לשם, ולא אחשוב שעשיתי דבר לא מוסרי, גם אם הוא יביא לי את המסמכ שמוכיח שהוא בעליו של הגינה.
גם כשאתה עובר לדירה חדשה, אתה יכול לבקש מספר משלך, אם זה חשוב לך, ועל פניו נראה שכן, אין סיבה שלא תעשה את זה, באותה הזדמנות תעמוד על העיקרון שזה יהיה מספר חדש (לכן, אגב, עדיף שלא ללכת לבזק, החברות החדשות בטח עוד לא משתמשות במספקים משומשים) וחסוי. הנה, פתרתי לך את הבעיה.
אני לא מבין מה הבעיה באמירה "גם לאכול שלוש פעמים ביום דורש מאמץ" הוא נשמע לי די נכון.

3. ממכרים רחוקים טרחת להתרחק... אם אותו סוקר מתקשר אליך שוב ושוב אז זה באמת הטרדה, אבל אם מתקשרים אליך פעם בחודש, אני לא רואה איפה כאן ההטרדה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467792
1. מכר רחוק לא עומד על אותו התקן כמו אדם זר לחלוטין, כפי שכבר הובהר לך.

2. ולהכנס לבית שאין לו דלת זה מוסרי? לא פתרת לי את הבעיה, זה עדיין יעלה לי כסף וידרוש ממני מאמץ *נוסף* על המאמץ שהייתי משקיע ממילא.
הוא נכון, אבל לא רלוונטי - אנחנו מדברים על מאמץ *נוסף*, שאני לא מעוניין בו. אחרת, כל דבר הוא לגיטימי, לפחות מהכיוון של המאמץ שהוא גורם לי, כי אין דבר שלא דורש שום מאמץ, והגענו לאבסורד.

3. ממכרים מתרחקים גם לא בכוונה.
אתה מעצבן אותי מאוד - איך אתה מצליח שלא להבין שלא מדובר בשיחה פעם בחודש (לא שזה היה בסדר), אלא בחמש שיחות לפחות ביום?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467799
1. כמה אדם צריך להכיר אותך לפני שמוסרי יהיה להתקשר אליך?

2. תלוי כמה ברור שבעל הבית לא רוצה שיכנסו לבית. גם לגדר את הגינה שלך דורש מאמץ נוסף, אז מה? בחיים צריך להתאמץ בשביל לקבל את מה שרוצים.

3. נכון, והמכר צריך לדעת את זה בלי לדבר איתך (כי לדבר איתך זה הטרדה).
אני מתקשה להאמין שאתה מקבל 140 שיחות מסוקרים בחודש ממוצע. זה נשמע לי מופרך, ואם זה היה קורה לי, הייתי מחליף את מספר הטלפון אחרי השבועיים הראשונים, ולא מקטר על זה בדיונים אנונימיים. אבל, למה פעם בחודש זה לא בסדר?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467834
1. (יש כמובן הבדל בין בבית ובמשרד. בבית:) אם לא נתתי לו את מספר הטלפון שלי בעצמי, אז אידיאלית, מישהו אחר, שלו נתתי את מספר הטלפון שלי, מתקשר כדי להגיד לי שיש לו חבר שצריך עזרה ממני בנושא כזה וכזה, והאם אני מוכן לקבל ממנו שיחה. בגלל שמספר האנשים האלו (שיכולים להתקשר) מוגבל, ובגלל שאני רק צריך להגיד לכל אחד מהם רק פעם אחת "בבקשה אל תעביר את הטלפון שלי, ואל תתקשר לשאול אם אפשר להעביר", אין פוטנציאל שזה יהפוך, למרות המוסריות שבכך, למטרד מסדר הגודל של חמש שיחות מסוקרים וטלמרקטרים מדי יום.

דרך אגב, נדמה לי שאתה מצייר אותי כאנטיפת, וזה לא נכון. אני מקבל כל יום כמה שיחות מאנשים מהאוניברסיטה שרק רוצים עזרה בבעיה שהם נתקלו בה בשיעורי הבית (וגם מתקשר בעצמי באותו אופן ממש, כמובן), עונה בכל פעם, וגם מחזיר טלפונים על חשבוני. אני לא רואה את זה כמקביל בכלל לשיחה מסוקר או מוכר.

2. אתה יודע, גם מידת המוסריות של ליטוף התחת של מישהי עומד ביחס ישיר למידת הנכונות שלה שילטפו לה את התחת. אין זה אומר שאם ליטפת למישהי שעברה בסביבה מבלי לברר קודם מה דעתה בנידון, ואז התברר, למזלך, שהיא דווקא מאוד מעוניינת, המעשה שלך היה 100%. ברירת המחדל היא שהיא לא מעוניינת. ברירת המחדל היא שאנשים לא רוצים שזרים יכנסו אליהם הביתה מבלי לבקש אישור. ברירת המחדל היא שאנשים לא רוצים לקבל שיחות טלפון מזרים מוחלטים שרוצים לשמוע את דעתם על הסכסוך הישראלי-פלסטיני. זה שיש יוצאי דופן, לא משנה את ברירת המחדל.

3. "אם זה היה קורה לי, הייתי מחליף את מספר הטלפון אחרי השבועיים הראשונים" - כתבתי כבר שניתקתי את הטלפון, וככה הוא יושב כבר כמה שנים. לא מאמין? בעיה שלך.

המכר כבר קיבל ממני את מספר הטלפון שלי. אם אני מתחרט, אני אגיד לו. כל עוד לא אמרתי לו אחרת - להפסיק להתקשר אליי, תקפה ההזמנה הראשונה - להתקשר.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467845
1. פרסמת, במודע ומבחירה, את הטלפון שלך בפרסום עולמי שפתוח לכל אדם. היית יכול שלא לעשות את זה. מה זה אם לא "לתת את המספר שלך"? אם יש לך מספר חסוי ואתה מקבל חמש שיחות ביום מסוקרים, זה דיון אחר, כל זמן שהמספר שלך לא גלוי, מבחירה שלך, אני לא מבין מה אתה רוצה ממי שמנסה להרוויח את משכורתו ביושר, בעבודה קשה ומועילה, ולמה זה "רע" כל כך בעינך.

לא הבנתי, איך אתה עונה לטלפונים של חברים שלך אם הוא מנותק, למה אין לכם e-mail ולמה אתה לא משתמש בסלולרי (למיטב ידיעתי, סוקרים ואנשי טלמרקטינג לא מתקשרים לסלולרי, זה יקר מידי). בכל מקרה, אני לא טוען שאתה אנטיפת להפך, ברור לי שזה לא המקרה, ובגלל זה אני טוען שאתה והאלמונית צבועים (כי הסוקרים לא בסדר בגלל שהם מתקשרים אליכם בלי הזמנה ואישור מראש בשלושה העתקים, בזמן שברור לי שאף אחד לא יתלונן על מכר רחוק שמתקשר אליו בלי אישור מראש או תיאום, גם אם זה זמן לא נח, בוודאי שלא על עצם הפעולה של ההתקשרות).

2. ברירת המחדל של אנשים שלא רוצים שיתקשרו אליהם היא לבקש מספר חסוי. לא בחרת, ובמודע, בברירת המחדל הזה, בחרת, ובמודע, שיפרסמו את מספר הטלפון שלך לכל מי שמבקש מבזק מספרי טלפונים, בחרת, ובמודע, שסוקרים יתקשרו אליך. (ההערה הזאת מכוונת אליך, האלמונית מתבקשת להתעלם: מי שהולכת למסיבת סווינגרס, לא יכולה להתלונן על זה שליטפו לה את הישבן, רק על זה שהמשיכו ללטף לה את הישבן אחרי שהיא ביקשה שיפסיקו)

3. חשבתי שאתה מנתק את הטלפון כשמתקשרים אליך. אז ניתקת אותו? למה בכלל אתה ממשיך לשלם עליו? ואיך החברים שלך מתקשרים אליך? ואיך הם מצליחים ליצור איתך קשר 5 פעמים ביום?
פלאפון, מן הסתם. 467849
1. על זה כבר עניתי יותר מפעם אחת.

מתי אמרתי שאין לי e-mail (הוא הרי מפורסם כאן ממש, למען השד...) ושאין לי פלאפון?

2. ברירת המחדל, כשאתה מזמין קו טלפון, הוא שקו הטלפון יהיה רגיל. בדוק בבזק, יגידו לך. האדם הממוצע - ברירת המחדל, אם תרצה - לא רוצה לענות לסקר. שאל סוקרים, יגידו לך. החיים הם לא מסיבת סווינגרס (למרבה הצער), והוסבר לך כבר שבן אדם סביר לגמרי עשוי לרצות ששמו יופיע בספר הטלפונים, לטובתם של מכרים רחוקים שאת שיחתם הוא דווקא מעוניין לקבל, אבל לא לטובתם של מכשירי פרסום אוטומטיים וסוקרים נודניקים.

3. ממשיך לשלם עליו בשביל ה-ADSL. החברים מתקשרים אליי לפלאפון, מן הסתם. איך אפשר שלא להבין את זה לבד, ואם לא לבד, מכך שהזכרתי את זה כבר בהודעה אחרת בפתיל? בחיי, אתה כזה טרול...
פלאפון, מן הסתם. 467852
1. לא ענית, תרצת. יש הבדל. אם זה היה חשוב לך, היית בוחר אחרת.

לא אמרת שאין לך e-mail רק שאתה עוזר לחברים בשיעורי בית בטלפון, דבר שנראה לי מאד מוזר בהנתן אופציית הe -mail עם האפשרוית הנוחות שלו (זמינות, קופי פייסט...).

2. ברירת המחדל בבתים חדשים היא גינה ללא גדר. אז מה? אדם צריך לדאוג לאינטרסים שלו, ולא לבקש מאמא בזק או מאבא מדינה שידאג לו. לא נעים לך שמתקשרים אליך, תעמוד על זה שיהיה לך מספר חסוי. אדם סביר יכול לרצות לגור בוילה בהרצליה, עם נוף גלילי, מזג אוויר ירושלמי, וים במרחק הליכה. בכלל, אדם סביר יכול לרצות הרבה דברים לא סבירים. זה לא סביר להאשים את מי שלא מספק לך את הדרישות הלא סבירות שלך.

3. איפה הזכרת ADSL?
פלאפון, מן הסתם. 467943
מתחיל להמאס לי.

3. לא החלק של ה-ADSL הוא זה שבגללו קראתי לך "טרול". זו דווקא הייתה שאלה הגיונית לגמרי.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467797
וחשוב מכל - מה שטוב ויפה וסביר לגבי אדם בודד שטעה בדרך ומבקש את עזרתך, יכול להיות מכוער וגועלי כשמדובר בהטרדה סדרתית לצורך פרנסה. לא נזכיר שוב את פרדוקס הערימה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467800
רגע. קודם כל, כבר אמרתי שאני לא מקבל את זה שזה "הטרדה". אז עד שתשכנעו אותי שזאת הטרדה, נוציא את המילה הזאת מהמשוואה. גם על זה שיש בעיתיות שזה "לצורך פרנסה" אני לא מסכים, אז גם את זה נוציא מהמשוואה. נשארנו עם הסדרתיות. גם אתה מקבל 5 שיחות ביום? כל יום?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467808
כפי שכל קורא שאיננו מתחפש למכונת טורינג מקולקלת ודאי הבין, לא אני ולא דורפל מקבלים 5 פניות לסקר מדי יום. במקרה שלי זה בערך אחת לשבוע.

ואני לא מוכן "להוציא מהמשוואה" את מטרת ההצקה. יש הבדל בין טלפון נואש מאדם זר שמחפש בית מרקחת, למי שמצלצל כדי למכור לי משהו.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467809
אחת לשבוע משאיר גם את פרדוקס הערימה מחוץ לטיעונים הסבירים.

אולי אשאל שוב: מה לא מוסרי בלהתקשר לטלפון הגלוי שלך על מנת לבקש ממך לענות למספר שאלות לביצוע סקר? (ובבקשה, בלי לחזור על נקודות שכבר נענו: "הוא מטריד אותי", "הוא מקבל בשביל זה כסף", "הוא עושה את זה כל הזמן", "אני אפסיד מזה")
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467810
"נענו" != "נענו בצורה מספקת"

על פי חוק ההטרדה המינית, מותר להציע במקום העבודה הצעה מנומנסת בעלת אופי מיני. אבל מי שחוזר על כך למרות שסורב - אפילו "רק" פעם בשבוע - הוא עבריין. הא לך ערימה.

מכשיר הטלפון נועד (מבחינתי) עבור אנשים שרוצים לדבר *איתי*. לא עבור אנשים שמתייחסים אלי כאל משאב שצריך לדלות. אנשים כאלה מטרידים אותי, מציקים לי, ולא רצויים עליי. כיוון שאני לא לבד, עורכי הסקרים יודעים שהם אינם רצויים. ומי שממשיך לטלפן למרות שהוא לא רצוי הוא גועלי ואולי אפילו לא מוסרי.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467820
נענו בצורה הטובה ביותר שאפשר לענות לטענה מעגלית.
הסבר: אתם: הסוקרים עושים משהו רע.
אני: למה?
אתם: בגלל שהם מטרידים.
אני: מה הטרדה במה שהם עושים?
אתם: זה שהם מתקשרים אלינו בלי שנבקש מהם.
אני: גם מכר רחוק יכול להתקשר אליכם בלי שתבקשו ממנו, האם גם הוא עושה משהו רע?
אתם: לא, בגלל שהוא לא מתקשר להטריד.
אני: אז במה הסוקרים מטרידים?
אתם: כבר ענינו לך, כאן למעלה, "זה שהם מתקשרים אלינו בלי שנבקש מהם".

כשתבדוק מה זה "טענה מעגלית" נסה לבדוק גם מה זה "פרדוקס הערימה", נראה לי שתופתע.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467948
וואלה מכונת טורינג מקולקלת.

הסוקרים מטרידים כי הם מתקשרים - הרבה - כדי להתשמש בי ולא כדי לשוחח אתי.

ננסה להסביר בעזרת דוגמאות:
מכר או זר שמתקשר פעם אחת כשהוא באמת צריך - לא הטרדה.
חבר טוב שמתקשר מדי פעם כשהוא עצוב - לא הטרדה.
חבר שמתקשר כל שעה לבכות על החברה שעזבה אותו - כן הטרדה.
ארגון זר שמתקשר פעם בשבוע כדי להרוויח על חשבוני - כן הטרדה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467969
אתה טוען שהסוקרים מטרידים כי הם:
1. מתקשרים. אבל זר שמתקשר פעם אחת כשהוא באמת צריך לא. ז"א הסעיף הזה שקרי.
2. הרבה. כבר הסכמנו שהמספרים של 5 פעמים ביום (או פעם בשעה) הם מופרכים. פעם בחודש זה לא *הרבה* לפי כל קנה מידה סביר. ז"א גם הסעיף הזה שקרי.
3. כדי להתשמש בך. אבל זה שהירקן "משתמש" בך זה בסדר? גם הסעיף הזה שקרי.
4. ולא כדי לשוחח אתך. כן, והירקן באמת רוצה לדבר איתך.

על תנסה להסביר בעזרת דוגמאות שרק מעידות כמה אתה צבוע, נסה לתת נימוקים, אתה יודע, הדברים האלה שעונים לאיזה שהוא הגיון פנימי מינימלי.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 467975
לפעמים אני אוהב לעקוב אחרי הפיתולים הלוגיים האנדמיים לך, אבל האשמתי ב''צביעות'' מפני שתחושת ההטרדה שלי אינני ניתנת לרדוקציה תחת הלוגיקה שלך היא סוף הדיון מבחינתי. תודה ושלום.
פינת החידה הא-יילית 468086
מה יותר גרוע - הטרדה סדרתית בטלפון או פתיל סוער שבו משתתפים דורפל וסמיילי?
פינת החידה הא-יילית 468197
מופע סטנד-אפ של ברקת.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468407
אולי תקרא מדי פעם מה כותבים לך? כבר נענית כאן מיליון פעם לעניין ההבדל בין הירקן לסוקרים: לירקו *אני* באה, כש*אני* רוצה לקנות ירקות:אני רוצה ממנו משהו, והוא מקבל עליו תמורה. הסוקרים מתקשרים *אליי*, כש*הם* רוצים, כדי לבקש ממני משהו ללא תמורה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468408
*את* רוצה או *הוא* רוצה זה אותו דבר רק הווקטור הולך לכיוון אחר וזה שקול מתמטי שאפשר להעלם ממנו
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468425
מבחינה מתמטית אפשר להתעלם ממנו. מה שאומר שמתמטיקה זה לא הכל בחיים.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468459
את זה את יודעת אבל לא נראה שהחייכן שמע על זה אז הוא כן מתעלם מזה מה שמראה שהוא אחלה מתמטיקאי תגובה 468444 תגובה 468424
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468463
יש בזה משהו.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468467
מה, בגלל שהוא מיספר את הטיעונים שלו, הוא מתמטיקאי? אני מציע שהחרפה הזאת תיפול דווקא על ראשם של הפילוסופים.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468488
לא. מיספור הטיעונים מראה על סדר ונקיון של חשבונאי. חשיבה לוגית פורמלית וקיצונית מראה שהבנדם מתמטקאי.
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • אייל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • שוטה הכפר הגלובלי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • אייל
  רגולציה • א. דה בוטון
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • שוטה הכפר הגלובלי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • ראובן
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • שוטה הכפר הגלובלי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האלמונית העליזה
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • אייל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  Never Say Never Again • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שכ"ג: "כבפתרון"? • דורפל
  שכ"ג: "כבפתרון"? • שוטה הכפר הגלובלי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • easy
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • ירדן ניר-בוכבינדר
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  תחי הדמגוגיה! • דורפל
  תחי הדמגוגיה! • דורפל
  תחי הדמגוגיה! • סמיילי
  תחי הדמגוגיה! • האייל האלמוני
  תחי הדמגוגיה! • סמיילי
  תחי הדמגוגיה! • האייל האלמוני
  תחי הדמגוגיה! • סמיילי
  תחי הדמגוגיה! • דורפל
  תחי הדמגוגיה! • האייל האלמוני
  תחי הדמגוגיה! • העלמה עפרונית
  מעניין • סמיילי
  מעניין • העלמה עפרונית
  מעניין • סמיילי
  מעניין • העלמה עפרונית
  מעניין • סמיילי
  מעניין • העלמה עפרונית
  מעניין • סמיילי
  מעניין • העלמה עפרונית
  מעניין • סמיילי
  הרשימה הזו - • העלמה עפרונית
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • העלמה עפרונית
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • דורון הגלילי
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • העלמה עפרונית
  הרשימה הזו - • סמיילי
  לא מתחשק לי. • העלמה עפרונית
  לא מתחשק לי. • סמיילי
  לא מתחשק לי. • העלמה עפרונית
  לא מתחשק לי. • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  השאלות האלו חותרות לאנשהו? • העלמה עפרונית
  אני מנסה להבין. • סמיילי
  כן, אבל לאן אתה רוצה להגיע? • העלמה עפרונית
  כן, אבל לאן אתה רוצה להגיע? • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  כן! זה! • העלמה עפרונית
  כן! זה! • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • א. דה בוטון
  סליחה שאני מתערב • העלמה עפרונית
  רגע של עברית • סמיילי
  רגע של הלם • העלמה עפרונית
  סליחה שאני מתערב • האייל האלמוני
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • .
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  סליחה שאני מתערב • .
  סליחה שאני מתערב • סמיילי
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • ראובן
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • סמיילי
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • ראובן
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • סמיילי
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • ראובן
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • סמיילי
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • ראובן
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • סמיילי
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • דורפל
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • דורפל
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • האייל האלמוני
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • סמיילי
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • האייל האלמוני
  כשלא יורד גשם, החור בגג לא מפריע. כשיורד גשם אי אפשר לטפס על הגג • האייל האלמוני
  ללא כותרת • דורפל
  כן, אבל לאן אתה רוצה להגיע? • האייל האלמוני
  כן, אבל לאן אתה רוצה להגיע? • האייל האלמוני
  כן, אבל לאן אתה רוצה להגיע? • סמיילי
  כן, אבל לאן אתה רוצה להגיע? • האייל האלמוני
  כן, אבל לאן אתה רוצה להגיע? • סמיילי
  ללא כותרת • דורפל
  הערס וישראל סבא • האייל האלמוני
  הערס וישראל סבא • דורפל
  הערס וישראל סבא • האייל האלמוני
  הערס וישראל סבא • דורפל
  הערס וישראל סבא • האייל האלמוני
  הערס וישראל סבא • האייל האלמוני
  לא מתחשק לי. • האייל האלמוני
  לא מתחשק לי. • ערס הכפר הגלובלי
  לא מתחשק לי. • סמיילי
  לא מתחשק לי. • האייל האלמוני
  לא מתחשק לי. • מלח עם הארץ
  לא מתחשק לי. • סמיילי
  ?? • האייל האלמוני
  לא מתחשק לי. • שוטה הכפר הגלובלי
  לא מתחשק לי. • האייל האלמוני
  לא מתחשק לי. • קסנטיפה
  לא מתחשק לי. • האייל האלמוני
  לא מתחשק לי. • דורפל
  לא מתחשק לי. • האייל האלמוני
  לא מתחשק לי. • easy
  לא מתחשק לי. • האייל האלמוני
  לא מתחשק לי. • איילה אלמונית
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • איילה אלמונית
  (לכן זו הייתה בדיחה) • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • ברקת
  אחד שיודע (לצפור). כנסו! כנסו! • מוס גולמי
  הרשימה הזו - • האייל האלמוני
  הרשימה הזו - • דורפל
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • דורפל
  נו באמת.‏1 • העלמה עפרונית
  1 נו חבל. • דורפל
  1 נו חבל. • דורפל
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  1 נו חבל. • ברקת
  1 נו חבל. • אביב י.
  1 נו חבל. • דורפל
  1 נו חבל. • שוטה הכפר הגלובלי
  1 נו חבל. • דורפל
  1 נו חבל. • האייל האלמוני
  הרשימה הזו - • האייל האלמוני
  הרשימה הזו - • דורפל
  הרשימה הזו - • האייל האלמוני
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • ברקת
  הרשימה הזו - • ערס הכפר הגלובלי
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • שוטה הכפר הגלובלי
  הרשימה הזו - • האייל האלמוני
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • שוטה הכפר הגלובלי
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • ראובן
  הרשימה הזו - • האייל האלמוני
  הרשימה הזו - • א. דה בוטון
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • ברקת
  הרשימה הזו - • .
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • .
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  הרשימה הזו - • ברקת
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • העלמה עפרונית
  הרשימה הזו - • האייל האלמוני
  הרשימה הזו - • דורפל
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • דורפל
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  הרשימה הזו - • האייל האלמוני
  על הדבש ועל העוקץ • מוחמד אכלן
  על הדבש ועל העוקץ • ברקת
  על הדבש ועל העוקץ • סמיילי
  על הדבש ועל העוקץ • ברקת
  הרשימה הזו - • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  We'd like to know a little bit about you for our files • Mrs. Robinson על מונית
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  עדות אופי עצמית ונסיבות מקלות • האייל האלמוני
  עדות אופי עצמית ונסיבות מקלות • דורפל
  ללא כותרת • סמיילי
  אגרסיב קומפלסיב • סטודנט וערס
  אגרסיב קומפלסיב • סמיילי
  אגרסיב קומפלסיב • האייל האלמוני
  אגרסיב קומפלסיב • MRP
  אגרסיב קומפלסיב • הבלשית הצעירה
  אגרסיב קומפלסיב • סמיילי
  אגרסיב קומפלסיב • דורפל
  אגרסיב קומפלסיב • סמיילי
  התכנסות לשכנוע • MRP
  התכנסות לשכנוע • סמיילי
  אגרסיב קומפלסיב • האלמוני הצעיר
  אגרסיב קומפלסיב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • ברקת
  סור מרע, עשה טוב • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • ברקת
  סור מרע, עשה טוב • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • ברקת
  סור מרע, עשה טוב • ברקת
  סור מרע, עשה טוב • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • ברקת
  סור מרע, עשה טוב • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • ברקת
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • יהונתן אורן
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • יהונתן אורן
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • דורפל
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  ברוך השב! • ירדן ניר-בוכבינדר
  ברוך השב! • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • יובל
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • דורפל
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • דורפל
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • דורפל
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • ראובן
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • דורפל
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • האייל האלמוני
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • סמיילי
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • דורפל
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • סמיילי
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • האייל האלמוני
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • דורפל
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • סמיילי
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • שוטה הכפר הגלובלי
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • דורון הגלילי
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • שוטה הכפר הגלובלי
  חבריי הטובים ביותר וכיו''ב... • מוס גולמי
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  פורנוגרפיה זה עניין של גאוגרפיה • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ראובן
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  תורת המוסר הקוונטית • ראובן
  תורת המוסר הקוונטית • סמיילי
  תורת המוסר הקוונטית • ראובן
  תורת המוסר הקוונטית • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  F=ma • דורפל
  סור מרע, עשה טוב • א. דה בוטון
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • א. דה בוטון
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ראובן
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ראובן
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ראובן
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • א. דה בוטון
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • רון בן-יעקב
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • דורפל
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • רון בן-יעקב
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • דורפל
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • יובל
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • יובל
  אין עבדות בלי עונשים • שוטה הכפר הגלובלי
  אין עבדות בלי עונשים • דורון הגלילי
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • MRP
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • MRP
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • MRP
  אין עבדות בלי עונשים • מזוהה לצורך הדיון
  אין עבדות בלי עונשים • MRP
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • MRP
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • האייל האלמוני
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  אין עבדות בלי עונשים • דורון הגלילי
  אין עבדות בלי עונשים • דורפל
  סור מרע, עשה טוב • ירדן ניר-בוכבינדר
  סור מרע, עשה טוב • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • יובל
  סור מרע, עשה טוב • מזוהה לצורך הדיון
  סור מרע, עשה טוב • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • דורפל
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  היופי בעיני המתבונן • דורון הגלילי
  היופי בעיני המתבונן • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • דורון הגלילי
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • דורפל
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • גלעד ברזילי
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • גלעד ברזילי
  סור מרע, עשה טוב • שוטה הכפר הגלובלי
  סור מרע, עשה טוב • סמיילי
  סור מרע, עשה טוב • האייל האלמוני
  אני אדם פשוט, סוניה - מחוץ לתחרות, ברוניה • האייל האלמוני
  אני אדם פשוט, סוניה - מחוץ לתחרות, ברוניה • סמיילי
  הרשימה הזו - • האייל האלמוני
  הרשימה הזו - • סמיילי
  הרשימה הזו - • האייל האלמוני
  מעניין • האייל האלמוני
  מעניין • העלמה עפרונית
  מעניין • האייל האלמוני
  מעניין • העלמה עפרונית
  מעניין • האייל האלמוני
  תחי הדמגוגיה! • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • זה שסמיילי קרא לו צבוע
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • העלמה עפרונית
  שאלות? • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • דורפל
  האגודה לשימור הבכל"מ - בכל יום? • דורפל
  האגודה לשימור הבכל"מ - בכל יום? • שוטה הכפר הגלובלי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  i just call to say i love you • העלמה עפרונית
  שאלות? • ירדן ניר-בוכבינדר
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלות? • ירדן ניר-בוכבינדר
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • האייל האלמוני
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • ירדן ניר-בוכבינדר
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • האייל האלמוני
  שאלות? • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלות? • האייל האלמוני
  שאלות? • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלות? • האייל האלמוני
  שאלות? • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלות? • דורפל
  שאלות? • ירדן ניר-בוכבינדר
  שאלות? • ראובן
  שאלות? • ירדן ניר-בוכבינדר
  שאלות? • דורפל
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • דורפל
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • דורפל
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • דורפל
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • אלמונית מדיונים אחרים
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • שוטה הכפר הגלובלי
  שאלות? • אלמונית מדיונים אחרים
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • דורפל
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • ראובן
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • דורפל
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • דורפל
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • דורפל
  שאלות? • סמיילי
  שכר לעמלך • ברקת
  הקשר ברור להפליא • דורפל
  שאלות? • אלמונית מדיונים אחרים
  שאלות? • סמיילי
  שאלות? • אלמונית מדיונים אחרים
  שאלות? • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  עוד מישהו? • העלמה עפרונית
  עוד מישהו? • האייל האלמוני
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • דורפל
  שאלות? • זה שסמיילי קרא לו צבוע
  רגע אחד • דורפל
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • דורפל
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • האייל האלמוני
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • האייל האלמוני
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • זה שסמיילי קרא לו צבוע
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • זה שסמיילי קרא לו צבוע
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • זה שסמיילי קרא לו צבוע
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • האייל האלמוני
  רגע אחד • האייל האלמוני
  רגע אחד • האייל האלמוני
  רגע אחד • האייל האלמוני
  רגע אחד • דורפל
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • העלמה עפרונית
  רגע אחד • סמיילי
  טוב.‏1 • העלמה עפרונית
  רגע אחד • דורפל
  רגע אחד • דורפל
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • דורפל
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • דורפל
  רגע אחד • סמיילי
  רגע אחד • דורפל
  רגע אחד • האייל האלמוני
  רגע אחד • דורפל
  שאלות? • רון בן-יעקב
  שאלות? • אלמונית מדיונים אחרים
  שאלות? • האייל האלמוני
  שאלות? • אלמונית מדיונים אחרים
  שאלות? • האייל האלמוני
  שאלות? • דורון הגלילי
  תלוי אצל מי • אלמונית לרגע
  פנטסיה ופעם אחת מציאות • אלמונית מדיונים אחרים
  פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורון הגלילי
  פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  פנטסיה ופעם אחת מציאות • ירדן ניר-בוכבינדר
  פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  בחירה מתוך רדוקציה אד אינפיניטום • רון בן-יעקב
  בחירה מתוך רדוקציה אד אינפיניטום • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • שוטה הכפר הגלובלי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • סמיילי
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • ראובן
  ללא כותרת • העלמה עפרונית
  ללא כותרת • ראובן
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • יובל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • אשר הכפתור
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • יובל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • אשר הכפתור
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • יובל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • אשר הכפתור
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • יובל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • א. דה בוטון
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • יובל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • א. דה בוטון
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • יובל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • א. דה בוטון
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • שוטה הכפר הגלובלי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • יובל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • יובל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • שוטה הכפר הגלובלי
  מחיר השקר • ראובן
  מחיר השקר • האייל האלמוני
  ללא כותרת • דורפל
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  מחיר השקר • ראובן
  מחיר השקר • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • ברקת
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • שוטה הכפר הגלובלי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • k
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • k
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • ראובן
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  מר זייטק הצעיר, אולי תשתף את כל הכיתה? • ראובן
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • ברקת
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • k
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • ברקת
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • א. דה בוטון
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • שוטה הכפר הגלובלי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • שוטה הכפר הגלובלי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • שוטה הכפר הגלובלי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • סמיילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • שוטה הכפר הגלובלי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  עזרת הציבור: • גלעד ברזילי
  עזרת הציבור: • דורפל
  עזרת הציבור: • גלעד ברזילי
  עזרת הציבור: • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • שוטה הכפר הגלובלי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורון הגלילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • רון בן-יעקב
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • easy
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • רון בן-יעקב
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורפל
  מרקו, מרקו • שוטה הכפר הגלובלי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • שוטה הכפר הגלובלי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • דורון הגלילי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • שוטה הכפר הגלובלי
  שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות • האייל האלמוני

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים