בתשובה לדורפל, 15/01/08 13:38
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468035
מי כתב את תגובה 467946 (שהיא, בלי קשר לאי ההסכמות ביננו, מטופשת מהטעמים שהסברתי)?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468037
נראה לי שאתה עדיין לא מבין למה אני מתכוון. הנה, שוב, השתלשלות האירועים כפי שאני מבין אותה (ויש מרחק בין לא להסכים שזה מה שקרה, בין לחשוב שזו פרשנות מאוד לא הגיונית, ובין לחשוב שההודעה טיפשית, תחת ההנחה שלי למה שהתרחש):
אתה שאלת שאלה שלא קשורה במיוחד לדיון. הפנת אותה אליי.
אני שאלתי "למה אתה שואל את זה אותי?" או, במילים אחרות, "מה הקשר?"
אתה הסברת שאתה סתם סקרן, ושזה ללא קשר מהותי לדיונים האחרים שהתפתחו בינינו. אגבי.
האלמוני, שהשאלה שהגיעה משום-מקום הצחיקה אותו כמו שהיא הצחיקה אותי, חזר לנקודה שבה העלת את השאלה, ושאל אותך שאלה סתמית לגמרי, באותו המבנה.
אתה שאלת אותו "מה הקשר?"
אני אמרתי, במילים אחרות, "זהו, בדיוק."
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468038
קודם כל, מתגובה 468033 די ברור שיצאת אוויל.

בנוסף, השאלה ששאלתי היתה קשורה לדיון:
השתלשלות האירועים (כפי שקרתה באמת, הכל כתוב כאן עדיין שחור על גבי כחול. על תסתמך על הזכרון שלך בקשר להקשר של דיונים, פעם אחרי פעם הוא הוא מוכיח את עצמו כמשענת קנה רצוץ)
האלמונית הביעה משאלה (לחיות בעולם ללא פרסומות)
אני שאלתי אותה כמה היא מוכנה לשלם עבור מימוש המשאלה (למה שאלתי, בגלל שאני סקרן. עדיין, שים לב שיש כאן קשר הדוק מאד לדיון).
ראובן הציע את הטלוויזיה בכבלים בתוא מודל שכזה.
אני אמרתי שיש שם פרסומות (שים לב, יש קשר לדיון).
ראובן שאל איפה משדרים את הפרסומות
אני אמרתי שתלוי באיזה ערוץ (שים לב, יש קשר לדיון)
אתה אמרת שערוץ 10 ו-‏2 הם ערוצים ציבוריים
ולכן אני שאלתי: "כמה אנשים היו עושים מנוי לכבלים ו/או ללווין אם לא היו משדרים שם את ערוץ 2 ו-‏10?" (שים לב קשור לדיון)
האלמוני שאל: "כמה אנשים היו קונים תנורי גז אם כתוצאה מהחיבור לגז אי אפשר היה להשתמש בדוד החשמל?" (שים לב, לא רק שהשאלה מטופשת, אלה שהיא גם לא קשורה לדיון)
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468065
לי זה מעט פחות ברור.

"(שים לב, לא רק שהשאלה מטופשת, אלה שהיא גם לא קשורה לדיון)" - בדיוק, חביבי. יש לנו שתי אפשרויות - או שהאלמוני אידיוט, או שהוא התכוון לעקוץ אותך (אתה רשאי לטעון שהשניים לא mutually exclusive). אתה ניחשת שזו האפשרות הראשונה בלבד, בעוד שאני ניחשתי שזה לכל הפחות גם האפשרות השניה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468066
מה שברור לי זה שאתה אדיוט גדול ממנו.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468074
איפה הזמנים שתמיד כשנכנסתי לאייל, הציפה אותי התחושה שדיונים בין אנשים אינטליגנטים הם תענוג לנפש, ומדי פעם אפילו טרחתי להוסיף, אחר לבטים, את שתי האגורות הצנועות שלי. זה נהיה משעמם ולא כדאי. בחודשים האחרונים (או שנה, או יותר, כבר איבדתי את החשבון) הדיונים אמנם מתחילים מאיזושהי נקודה עקרונית אבל די מהר, על פי שטאנץ שהולך ומתקבע, הם נמשכים על פני קילומטרים של "אני אמרתי ככה ואתה אמרת ככה אז אני עניתי לך ככה ואז הוא אמר ככה, אז עכשיו נמשיך בתחרות החביבה עלינו: מי יוצא יותר אידיוט ממי". משעמם, אמרתי כבר?
עוגת גזר 468126
טוב, אני באמת מצטער שהמגבלות האינטלקטואליות המולדות שלי ושל חברי המלומד מונעים מאיתנו את האפשרות לתרום תרומה מרשימה בדיונים אינטליגנטים כמו תגובה 468029. כל מה שנשאר לנו זה לקרוא, להתביישף ולנסות ללמוד. מה שכן, אם היית תורמת יותר, המשקל היחסי של דיונים כמו זה שלי ושל חברי המלומד היה מתבטל.
עוגת גזר 468150
זה מה שעצוב - שהבעיה עם מתדיינים שהופכים כל דיון להתכתשות מייגעת אינה באינטליגנציה שלהם, אלא, כפי שזה נראה, בתכונות האופי. אגב, כדי להתמודד, כמותית, עם המשקל היחסי של הפתילים האופייניים מסוג זה המתנהל כאן בימים אלה, דרושים שישה-שבעה מגיבים אחרים במשרה מלאה.

התגובה שאליה קישרת מופיעה בדיון 2941, שבאמת אינו דיון אינטלקטואלי ואין בו גם יומרות בכיוון זה, אלא הוא סקר פשוט בענייני דיומא. סקרים כאלה הם מוסד ותיק באייל, גם להם יש כאן בהחלט מקום של כבוד והרבה פעמים הם מאפשרים למשתתפים להביע את הצדדים הקלילים והמשעשעים שבאישיותם.
עוגת גזר 468172
מה לעשות, לא כל תגובה באייל היא חלק מדיון אינטלקואלי, כך היה מאז שאני קורא באייל, ומה שמותר ל'' מותר גם לי. הנקודה היא שכשאני מסתכל על סך התרומות של '' לאייל, ומשווה אותן לאלו שלי או של דורפל, אני לא מרגיש מספיק בושה שתגרום לי להפסיק לכתוב שטויות. כל זמן ש'' כותבת שטויות, שלא תבוא בטענות לאחרים שעושים את זה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468102
לאחד אתה קורא אוויל, לשני צבוע. מה קורה?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468107
למה? תגובה הגיונית מאוד. בשני המקרים מדובר על וויתור על משהו אחד לטובת משהו אחר כשאחד הוא לא בהכרח תחליף של השני ואין קשר בין השניים. זה כמו לשאול כמה אנשים היו מזמינים ארוחה אם היה אפשר לאכול רק את הקינוח (נגיד)
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468116
הנקודה היא שבערוץ 2 ו-‏10 יש פרסומות, בעוד שבכבלים אין , ולכן אם הינו מעמידים את שתי האפשרויות זו מול זו: מנויים שמשלמים ולא מקבלים פרסומות מול צופים שלא משלימים אבל נאלצים להשלים עם פרסומות, שניהם מקבלים בערך את אותו שירות, ערוצי טלויזיה, היינו יודעים כמה באמת מפריע לאנשים הפרסומות, וכמה "אי הפרסומות" הוא באמת חלק חיוני במה שהכבלים מספקים וכמה הם מוכנים לשלם על מנת שלא לראות פרסומות (שזה, אגב, נושא הדיון). לעומת זאת, כשמעמידים תנורי גז מול תנורי חשמל לא מקבלים שום ידע חדש בשום נושא שקשור לדיון (או בכלל, לשום נושא מעניין).
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468134
לא אמרת לפני כמה תגובות שבכבלים *יש* פרסומות?
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468173
אמרתי, אבל התעלמו ממני אז המשכתי במשחק כאילו *אין* בכבלים פרסומות, וכאילו זה באמת דוגמא טובה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468135
זה לא נכון. בערוץ 2 ו10 יש חדשות, למשל, ובערוצים אחרים אין. ערוץ 2 ו10 הם לא תחליף לכבלים, הם משהו אחר. דוגמא אבסורדית: גם מתעב הפרסומות הכי גדול היה מעדיף רק את ערוץ 2 ו10 עם פרסומות על ערוצים ערביים בלי פרסומות. השאלה האמיתית היא כמה אנשים מוכנים לשלם כדי לקבל את ערוץ 2 ו10 בלי פרסומות.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468153
תשובה חלקית: אותם אנשים ששילמו עבור yes max. אמנם יש למכשיר הנ"ל יתרונות נוספים, אבל דילוג על הפרסומות הוא אחד היתרונות העצומים שלו.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468158
בתנאי שאתה מוכן לראות את הסופרבול באיחור.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468160
הגדר איחור. בקצת תכנון אתה רואה את הסוף של הסופרבול בדיוק יחד עם שאר העולם (המכשיר מאפשר לצפות בתכנית תוך כדי הקלטתה).

אבל האמת היא שאת הסופרבול אני באמת רואה באיחור: בבוקר שאחרי. מאחר וממילא אני מאחר לעבודה ביום שאחרי, מצאתי שהרבה יותר נעים לקום בשבע בבוקר ולצפות בארוע מאשר לנמנם מול הטלביזיה מתחילת הרבע השלישי.

הבעיה עם yes max (בהקשר הזה. יש עוד בעיות) היא שהוא מוריד את סף הרגישות לפרסומות כך שאתה נעשה תלוי בו לגמרי. היום אני ממש לא מסוגל לראות משחק פוטבול בשידור חי.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468161
אני מכיר לא מעט אנשים (ועוד יותר מכך - נשים) שאין להם yes max, ובכל זאת הם ממש לא מסוגלים לראות משחק פוטבול בשידור חי (או מוקלט).
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468167
אני יודע, יש כל מיני נכויות.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468185
משחקי פוטבול הם האירוע הטלוויזיוני היחידי שבו אני נוטה להישאר לפחות לחלק הראשון של הפסקות הפרסומות (בערוץ המזה"ת כמובן ולא בפוקס הנוראים). בסופרבול האחרון, הפרסומות היו יותר מעניינות מהמשחק.

כבר מצאתי את עצמי לא פעם הולך לשירותים במהלך המשחק ולא בפרסומות.

אגב, אחת הסיבות שלי לנטישת הוט לאחר שנים רבות, היה כשחיכיתי לסופרבול של לפני שלוש שנים ופתאום בשתיים בלילה נכבתה הטלוויזיה. כשהתקשרתי לנציגי הוט, הם אמרו לי שזו תקלה יזומה לצורך שדרוג התשתיות והשידור יחזור בחמש בבוקר. בפעם היחידה בשנה שאני רואה טלוויזיה אחרי שתיים בלילה, הם בוחרים לעשות שדרוג תשתיות! עם חברה כזאת לא רגישה לצרכי הלקוחות שלה אני לא רוצה לעבוד
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468767
אז השנה יהיה סופרבול עם ענקים.
מציאות עגומה 468774
מסתבר שמשחקי האליפות שמשודרים כאן בשעות הקטנות של הלילה אינם עמידים בפני יציאות כמו תגובה 468767 . אני דורש ממערכת האייל לספק לי את כתובתו של הקורא רב"י (הידוע גם בשם מפיסטו) כדי שאוכל לתבוע אותו לדין על פשעים נגד האנושות.

הערה: גם את המשחק הראשון טרם ראיתי במלואו, כך שליצנים למיניהם מתבקשים להוסיף ספוילר אם דחוף להם לדבר על זה דוקא היום. חן חן.
טעות בכתובת 468775
את בקשתך למערכת האייל היית אמור להפנות בדיון 2943
טעות בכתובת 468776
כמה אופייני. אני כותב תגובה בדם ליבי, וכל מה שמעניין את הגיק התורן הוא לאיזה דיון היה צריך להפנות אותה. בטח כשדנו בהפצצת אושוויץ חכמולוג כמוך טרפד את הענין בגלל חסרונו של פסיק בסעיף המתאים במסמך שהוגש.

ואל תגידו לי גודווין, הפעם מדובר בהשוואה נכונה אחד לאחד.
מציאות עגומה 468869
קוראים לזה השלכה, לא?

קודם תפרסם במקום ברור את לו"ז הצפיות שלך ואת הארצות הזרות מהן אתה מעונין לחסום הודעות.
מציאות עגומה 468982
לדעתי ''אופס, סליחה'' היה יותר מתאים כאן, אבל מה אני מבין.
מציאות עגומה 469049
חשבתי שאתה חצי מתלוצץ וחצי מקונן, אבל אני רואה שכאן אתה רציני מדי לטעמי.
מציאות עגומה 469051
רב''י צודק, הכבדות הזאת באמת היתה קצת בלתי צפויה.
מציאות עגומה 469155
אני דווקא מוצא את תגובתו קלילה ביחס לאיך שאני הייתי מגיב לספוילר כל כך אלים.

מצד שני התגובה שלי היתה נמחקת מיד.
חברים יקרים 469243
שלום לכם. אני שמח לראות שהדיון כאן התפתח למימדים טלמרקטיים מבורכים או שלא, תלוי באיזו עמדה אתה נמצא כשאתה אוחז בטלפון. והכל התחיל משלושה שירים-תפוזים?! אהבתי מאוד את האנלוגיה בעניין התפוזים והג'ינג'יוּת והאגסים והתפוחים. אתם נהדרים, ומעבר לכך אני מקנא בכם על הזמן שאתם יכולים להשקיע בזה, בשיחה כזו. למשוררים בשטח, אתם יודעים, כבר אין כל כך זמן פנוי.

שלכם, אילן.
חברים יקרים 469244
אני דווקא לא ידעתי. מניין העומס הגדול?
469246
ההודעה האחרונה הייתה שירו החדש של אילן ברקוביץ' - איך תרכוש חברים והשפעה.
שבע פעמים פנטסיה ופעם אחת מציאות 468175
אני מסכים שזאת לא "השאלה האמיתית" את השאלה האמיתית שאלתי בתחילת הדיון (תגובה 467649). אבל התשובה היחידה שקיבלתי לשאלה האמיתי היתה טלויזיה בכבלים... אני בכל זאת חושב שזה יכול לתת לנו אינדיקציה די טובה (יותר טובה ממה שיש לנו עכשיו, שזה כלום).

לערוץ 2 ו-‏10 יש אינטרס מובהק למשוך כמה שיותר צופים (כי אז המחיר של הפרסומות עולה, והרווח שלהם עולה). לכבלים יש אינטרס מובהק למשוך כמה שיותר מנויים (כי אז ההכנסות שלהם עולות, והרווחים בהתאם). אז אם הם יתחרו זה בזה (מה שלא קורה היום, כי יש להם אינטרס לשתף פעולה, אבל נגיד ש...), כל אחד ינסה למשוך כמה שיותר צופים\מנויים, ולכן אף אחד לא יבחר לשדר "ערוצים ערביים", ואם יתברר לכבלים שחדשות מושכות יותר צופים יצפאן, הכבלים ישדרו חדשות במקום יצפאן, וההפך (אם יתברר לערוצי הפרסומות שיצפאן מושך יותר צופים מחדשות, הם ישדרו את יצפאן במקום את החדשות).
468178
נדמה לי שערוצי הפרסומות בישראל מחוייבים למתווה שידורים מסוים ולא רשאים לעשות כל מה שעולה על דעתם.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים