בתשובה להפונז, 23/04/08 6:47
זה לא מדור ביקורות ספרים 476544
מה דעתך על מאמר שעוסק ב"אנה קרנינה" ומספר מה קרה לגיבורה בסוף?
זה לא מדור ביקורות ספרים 476546
א. יכול להיות מאמר מעניין, ויכול לא.
ב. לכן הוספתי את הטיעון לפיו הפירוט הנ"ל לא ממש רלוונטי לנושא המאמר.
ג. הייתי מהמר על כך שיש הבדל של שני סדרי גודל בין מס' האנשים שיודעים את הסוף של אנה קרנינה שבין מס' המודעים לסיום של "המוסד האחר" (לטובת הרוסיה, אם היה ספק)
ד. לעניות דעתי ברומן מהסוג של אנה קרנינה, השאלה מה קרה לגיבורה בסוף היא לא הדבר העיקרי שסביבו בנוי הרומן וההנאה ממנו אינה נפגמת לחלוטין עקב ידיעה זו, בעוד בסיפור מז'אנר המתח/הרפתקאה פרטים מסוימים בעלילה והתעלומה סביבם הרבה יותר עקרוניים להנאת הקורא. באנלוגיה הייתי אומר שיש הבדל בין לצפות בהצגה "רומיאו ויוליה" עם ידיעת הסוף לבין צפייה ב"חוש השישי" עם ברוס ויליס עם ידיעת הסוף.
ה. לא קראתי את אנה קרנינה :-)
ו. ולמרות [ה.] אני יודע מה קרה לה בסוף - חיזוק לטיעון [ג.]
זה לא מדור ביקורות ספרים 476550
באמת לקורא היום אין אפשרות לקרוא קלאסיקה בלי רקע מוקדם.
אולי הוא לא ידע מה הסוף של רומאו ויוליה (אדם כזה כנראה לא יקרא את המחזה) אבל כנראה שידועים לו כמה פרטים משמעותיים.
זה לא מדור ביקורות ספרים 476834
מצד שני, קורא שיכול לקורא היום את רומאו ויוליה בלי ידע מוקדם בוודאי עוצר את עצמו באין ספור יצירות אחרות ושואל למה התכוון הסופר כשכתב שזוג הזה היה כמו רומאו ויוליה.
זה לא מדור ביקורות ספרים 476856
מצד שלישי, אין סופרים רבים שמתארים זוגות באופן הספציפי הזה, ודאי לא אינספור יצירות כאלה, וגם כשמופיע תיאור כזה לא סביר שהקורא נעצר עם השאלה שהעלית - בדיוק כפי שאיננו נעצר כשמדברים על זוג המתנהג כזוג יונים.
זה לא מדור ביקורות ספרים 476858
לך תדע, לכמה עירוניים כבר יוצא לראות יונים.
זה לא מדור ביקורות ספרים 476860
בדיוק בזה העניין: אין כל צורך לראות יונים כדי להכיר את המטאפורה: נהפוך הוא, זה עשוי אפילו להפריע...:)
זה לא מדור ביקורות ספרים 476863
''הו רומיאו זאת היתה, פנטזיה נהדרת
אביר חלומותי שבא מאגדה אחרת''
זה לא מדור ביקורות ספרים 476864
אמרתי שאין אינספור כאלה. עד אחד אני עוד יודעת לספור...
שתיים, אהָוּה 476925
היא רוּמִיה, וּאני רומיאו,
היא יוליה, וּאני יואל...
שתיים, אהָוּה 476926
אה?
שתיים, אהָוּה 476939
שתיים, אהָוּה 477007
מעניין ששני הפזמונים, שציטטנו השוטה ואני, עושים שימוש שטחי במיתוס: רומיאו ויוליה מייצגים כאן סתם שני אוהבים, בלי המשפחות המסוכסכות ובלי הסיום הפטאלי.
שתיים, אהָוּה 477030
בדיוק כמו שהמטאפורה ''זוג יונים'' לא מתייחסת לעובדה שזוגות יונים בדרך כלל רבים באלימות.
זה לא מדור ביקורות ספרים 476559
שתיהן יצירות קלאסיות בתחומן. החוש השישי אינו כזה (הוא גם לא הצגה). מתחום הקולנוע הייתי מביאה כדוגמא את "האזרח קיין" למשל (אבל אוי, כבר הבאתי אותו ‏1). טוב, אז את "פסיכו" של היצ'קוק.

בדיון ביקורתי בספר, להבדיל מביקורת על ספר שנועדה למי שמבקשים לדעת אם כדאי להם לקרוא אותו, יוצאים מנקודת הנחה שרוב הקוראים מכירים את הטקסט. במקרה זה, האינטרס של "אלה שלא קראו ומבקשים לגשת לראשונה לטקסט קלאסי בן עשרות שנים כאילו מעולם לא שמעו עליו‏2" אמור להיות, בעיניי, משני. אנחנו חיים (באייל לפחות) בתוך תרבות ובתוך הקשר.

1 חלק מדיון שהתחיל קודם, אבל בעיקר תגובה 171480 וגם תגובה 171633

2 סוג כזה של קריאה מחודשת בטקסט קלאסי, בעיניים רעננות, יכול דווקא להיות מרחיב ומעשיר. אלא שהוא לא תלוי בהכרת העלילה.
זה לא מדור ביקורות ספרים 476560
גם אם , כפי שאמרת - "יוצאים מנקודת הנחה שרוב הקוראים מכירים את הטקסט" - ניתן היה לחסוך ממיעוט הקוראים את אי-הנעימות הרבה במחיר הזעום של הערה קטנה בתחילת הכתבה. סתם מין אקט אלטרואיסטי קטן שכזה, לא בשם שום עקרון אידיאולוגי כזה או אחר.
לאור הפנייתך עקבתי אחר תגובה 171480 , ואכן העמדה אליה אני נוטה הוצגה שם בצורה מספקת לדעתי בדיון שלאחריה, ולא נראה לי שיש לי דברים מעניינים להוסיף או לחדש על הנאמר שם בנושא. הבה נסכים שיש לנו דעות שונות בנושא, ונהנה מהמשך חג האביב הפורח סביבנו.
זה לא מדור ביקורות ספרים 476564
חג שמח גם לך, ולוואי שתריח את הפרחים מלמעלה עוד שנים רבות וטובות.
זה לא מדור ביקורות ספרים 476549
בסוף? מה פתאום בסוף?
הרומן ממשיך לפחות מאתיים עמודים אחר כך.
הגיע הזמן להפסיק לשלם לכותבים לפי מילה.
סכין בגב (הספר) 476648
Funny you should mention it. לפני כמה חודשים קראתי, לראשונה, את הרומן הזה. היה לי חור מחריד בהשכלתי, ולא ידעתי מה קרה לגיבורה בסוף. מתישהו לקראת האמצע, ברגע של הסח-דעת, נחו עיניי על הכריכה האחורית, ושם - מתוך שתי פסקאות, הוקדש חצי משפט לתמצות של העלילה. ובתוך חצי המשפט הזה החליט מי שהחליט לכתוב מה קרה לגיבורה בסוף.

אז נכון, גורם ההפתעה הוא לא קריטי כאן, ולא היתה כאן פגיעה מאוד קשה בחוויה. ונכון שרוב הקוראים יודעים את זה. אבל נכון מצד שני, כמו שאמר הפונז, שהכריכה האחורית היתה מסתדרת נהדר, ללא שום פגיעה, גם בלי לומר זאת (בדיוק בגלל שרוב הקוראים יודעים את זה!). אז למה? (אני יודע שזה לא אותו דבר כמו מאמר שעוסק ברומן, אבל בגלל שנתת את הדוגמה הזו בדיוק, הייתי חייב להוציא.)
סכין בגב (הספר) 476656
ברור. ספוילר על כריכה אחורית זה אכן מעשה שלא ייעשה.
מצד שני אולי זה עונש קוסמי :-) על שלא למדת אותה לבגרות.
סכין בגב (הספר) 476666
נכון מאוד. ולטעמי ספוילר איננו רק גילוי הסוף אלא גם כל מיני הפתעות מהאמצע, למשל, שמופיעות הרבה פעמים על הכריכה האחורית ומעצבנות מאוד תוך כדי קריאה!
סכין בגב (הספר) 476754
עורך ידוע נוהג לכתוב על הכריכה האחורית ניתוח (מעניין על פי רוב) של הסיפור.
כמובן שבמסגרת הניתוח העלילה מוטחת בפרצופו של הקורא התמים.
לו רק היה מעביר את הניתוח לסוף הספר לקורא הייתה נחסכת ההפתעה ולעורך היה יותר מקום להתבטא.
סכין בגב (הספר) 476868
ולמה לא לקרוא לילד בשמו?
סכין בגב (הספר) 476878
יש שם כמה עובדות באמת מפתיעות. היחידה שידעתי עוד קודם היא בעניין התנ''ך.
סכין בגב (הספר) 476890
נו באמת. פלגיאט לאור יום מצ'אק נוריס.
סכין בגב (הספר) 476929
Linus Torvalds can run kill -9 and kill Chuck Norris.

http://www.linuxscrew.com/2007/10/28/fun-chuck-norri...
סכין בגב (הספר) 476932
באותו עניין, קיל-דאש-ניין, ראפ החנונים של סטאנפורד

(אילו לא הייתי יודע, הייתי מנחש שזה יוני בלוך מצולם בטכניון)
סכין בגב (הספר) 476933
אחד הטובים.

זה לא יכול להיות יוני בלוך, זה ראפר זועם שצריך להיזהר לא להתעסק איתו...
סכין בגב (הספר) 476940
תמיד כשמדברים על פאבולה וסוז'ט אני מדמיינת שמדברים על קינוחים.
קרפ סוז'ט? 476947
ופבלובה גם 476956
אזהרה: הלחיצה על הקישורית איה מומלצת לסכרתיים ולסובלים מעודף משקל)
ופבלובה גם 476959
ואללה. אני דווקא חשבתי שהיא התכוונה לזה:

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים