בתשובה לתמר ופיני רבנו, 13/05/08 23:38
מטא דיון 478099
רק לציין שזה שלא נתקלתם באדישות זה לא מפתיע במיוחד, כי אנשים שהיו אדישים לשירים (כמוני) פשוט לא מגיבים.

בנוסף, אולי כדאי לשים לב להנחות המובלעות בתגובה הזו באשר למקום שלכם בדיון ולמקום של שאר הקוראים.
איזה מין קורא צריך שיסכמו עבורו בדרך בה סיכמתם? (קורא שלא מסוגל לעשות סיכום סודר טריוויאלי זה בעצמו) וממי נצפה לראות סיכום כזה? (ממורה / מנחה).

הנחות כאלה על בני שיחך לא מכבדות אותם, ובאתר הזה הן גם לא מוצדקות.
תשובה לגלעד ב. 478116
גלעד, אנחנו שמחים שהוצאנו אותך מאדישותך.

כדי לתקן את הטעות שלך, נבהיר שהאדישות שדברנו עליה היא הימנעות מתגובה ולא תגובה המצהירה על אדישות. תגובה אדישה מהווה סתירה פנימית. וכפי שאתה יכול לראות הדיון הזה נמלט משתיקתה של האדישות.

באשר למה שכתבת בהמשך, כבר בקריאה הראשונה גילינו שאנו חולקים עליך מאוד. קריאות נוספות, לצערנו, לא שינו זאת.
תשובה לגלעד ב. 478118
הוא לא טעה ולא תיקנתם לו שום טעות. בדיוק על זה הוא דיבר - על הימנעות מתגובה מתוך אדישות.
לאייל האלמוני 478124
לצערנו, גם עליך אנחנו חולקים.
האם קראת את הדיון עד כה?
האם היית מאפיין אותו כדיון שמשקף אדישות?
נפח הדיון ותכניו אינם מעידים על אדישות.
לאייל האלמוני 478125
לא קראתם הרבה דיונים באייל, נכון?

תקראו את דיון 1571 ותבינו.
לאייל האלמוני 478130
אתה מערבב מין בשאינו מינו.
אנחנו מדברים על דיונים בתחום השירה.
לתמר ופיני רבנו 478138
דיון לדוגמא בתחום השירה (ממנוע חיפוש):
דיון 754
בלי "לערבב מין בשאינו מינו".
ותוכלו ללמוד שלא צועקים בצבע של מנהלים.
לתמר ופיני רבנו 478197
אוח, אשר שכטר...
לאייל האלמוני התורן 478212
אין לך מושג כמה אני אוהב את צירוף המילים: "צועקים בצבע של מנהלים". אני מעלה בעיני רוחי מנהלים עטורים בחליפות מנהלים הצועקות את צבעיהן לכל הכפופים להן.

ברשותך אגנוב את מילותיך לשיר חדש.

פיני רבנו.
לאייל האלמוני 478143
תתפלאו, אבל גם דיון 1571 הוא מין סוג של שירה, הלא היא שירת - "אני בחור מסכן, חסר סיפוק וחסר השכלה פורמלית, בעל שגעון גדלות הנובע, באופן זועק, מרגשי נחיתות וחסכי ילדות ומקיומי חסר החשיבות" - נושא שהוא, כידוע, מן המרכזיים שבשירה בת זמננו (וגם בספרות ובקולנוע). קראו ותיווכחו, בערך החל מתגובה 325523.
לאייל האלמוני 478140
אוף, זה מעייף, להסביר דברים מובנים מאליהם למי שלא מבין דברים מובנים מאליהם. הדיון אכן אינו משקף אדישות, אבל גלעד ב. דיבר לא על הקוראים ש*כן* הגיבו אלא על הקוראים ש*לא* הגיבו לדיון זה, משום שהשירים השאירו אותם באדישותם ולא עוררו בהם כל צורך להגיב.

היו כאן מדי פעם (לא הרבה, למען האמת) דיוני שירה שזכו לתגובות רבות מצד קוראים רבים. דוגמאות: דיון 1443, עם 473 תגובות, דיון 2783 עם 532 תגובות ודיון 2919 עם שיא (לגבי דיון שירה) של 1232 תגובות. ברור שריבוי תגובות אינו מעיד בהכרח על העמקה בדיון או על איכותו, אבל אולי הוא מעיד שישנם נושאי דיון, משוררים ו/או שירים שהצליחו להוציא את הקוראים מאדישותם - גם את הקוראים השותקים ואינם מגיבים לדיוני שירה בדרך כלל.
תשובה לגלעד ב. 478145
כן, הוצאתם אותי מאדישותי כפי שחרדי שמעיר לאישה על לבושה באוטובוס מוציא אותי מאדישותי, ברכותי.

לחלוק עלי כמובן מותר, אבל מאחר וברור שכל אחד קורא את התגובות שלו מתוך הטובה שבכוונות ובטון שהתנגן לו בראש בעת כתיבתה (ושאינו נגיש לאיש מלבדו) אולי כדאי לכם להניח ש, באופן מפתיע (בלי ציניות), אחרים עשויים לשפוט את הסגנון העולה מכתיבתם טוב מכם, למרות שאלו התגובות שלכם בעצמכם.

(ואגב, לא קשה לראות מי הכותבת המובילה ומי המובל בכתיבה ה"זוגית" בתגובות שלכם)

באופן כללי כתיבתכם (בתגובות, לא בשירה) מזכירה לי את סגנון הכתיבה של כל מיני אנשים שפותחים פתילים בפורומים, ומרגישים צורך לברך את המשתתפים בפתיל בברכת "ברוך הבא לפתיל!" מעשה בעלי בית.
תשובה לגלעד ב. 478163
"(ואגב, לא קשה לראות מי הכותבת המובילה ומי המובל בכתיבה ה"זוגית" בתגובות שלכם)"

אנחנו שוברים את הראש ומנסים להבין איך פענחת את אחד מסודותינו הכמוסים ביותר: היא מובילה והוא מובל

תן לנו טיפ לדרך שעשית בפענוח של סוד כתיבתנו.
תשובה לגלעד ב. 478173
כזה אני, סופּר מגניב.
תשובה לגלעד ב. 478188
גלעד,
אדישותך הקודרת הפכה לאט לאט לבדיחות דעת.
אתה חייב להודות שזה הישג לא רע בכלל.

אנו מקווים שעד רדת הערב תתאהב בשירים.
תשובה לגלעד ב. 478186
אל תתאמצי כל כך, ציניות זה לא הצד החזק שלך.
מטא דיון 478135
תשובה לגלעד ב.

תמר ופיני בנו לעצמם חומות הגנה כנגד הקוראים, ובו בזמן יורים הם לעברם.

@@@@@)אנו הקוראים לא מסוגלים לעשות את הסדר הטריוויאלי, וטוב שיש את תמר ופיני לשם כך.
מטא דיון 478198
אני חושבת שטוב שרוב המשוררים (בלי קשר לאיכותם) לא מנהלים דיאלוג ישיר ומיידי עם קוראיהם. לא תמיד ערוץ תקשורת פתוח הוא יתרון.
מטא דיון 478214
ברקת שלום,
אני חושבת שהבעיה איננה בעצם המפגש הישיר בין המשוררים לקוראיהם. הבעיה היא כנראה במפגש במרחב הוירטואלי הזה שהוא מפגש קשה וגס מדי לקורים הרכים והעדינים של הרגש בשיר ובמשורר.
מנסיוני המועט כאן, אין מי שמחזיק ברשת את הרגש והרגישות, לא של הכותבים ולא של הקוראים. אין רשת ביטחון ברשת, יש חווייה של סכנה של נפילה בתהום אינסופית, מפחידה, שמפעילה מערכות של הגנה היוצרות את המרחק בינינו.

הרי אף אחד אינו באמת מפלצתי כל כך, יהיר כל כך, דידקטי כל כך, ציני כל כך, כמו שנטען כאן..

המפגש והדיאלוג בין עדינות הנפש של כותב ושל קורא יכול להיות מרגש ונוגע, אבל כאן, ברקת, אין מפגש ישיר. כאן הקוראים מסתתרים מאחורי מסֵכות אנונימיות, שמשחררות רסן כלפי המשורר. כאן מדברים אל תוך חלל תהומי ומפחיד שלובש צורות בלתי מציאותיות.

תמר רבנו.
והצנון המסכן מה יהיה עליו? 478216
מטא דיון 478453
תמר שלום!
אני בהחלט מסכים אתך כי אף אחד אינו באמת מפלצתי כל כך, יהיר כל כך, דידקטי כל כך, ציני כל כך, כמו שנטען כאן..

אין בי כל צל של ספק כי לקוראים היה נעים ליצור דיאלוג ענייני ונעים, אלמלא "בן זוגך" "המשורר" היה פתוח לבקורת לא מפרגנת, וכן, אם היה בכוחו לוותר על כתיבה תוקפנית כלפי רוב הקוראים בדיון אווילי זה.

העדין והרגיש
האייל האלמוני
מטא דיון 478475
תשובה לתמר!
לדברייך,
"כאן הקוראים מסתתרים מאחורי מסֵכות אנונימיות שמשחררות רסן כלפי המשורר. כאן מדברים אל תוך חלל תהומי ומפחיד שלובש צורות בלתי מציאותיות".

אני מציע לך ולבן זוגך להציב מראה גדולה לפניכם. אני חושב שתגלו שהנכם נראים כמו "מקבצי נדבות" המבקשים מהקוראים את חסדיהם.
מטא דיון 478482
אני רוצה לאחל לזוג המשוררים תמר ופני רבנו הצלחה עם הספר ''שתי וערב''.
אני רואה את הגסות הרוח המשתוללת כאן מצד אנשים שלא ממש מבינים בשירה וליבי נחמץ, מוטב והיו גוזרים על עצמם שתיקה. הם מבזים את האתר לדעתי.

כוכבה.
מטקה של דיון 478485
אני רוצה לאחל לזוג המשרשרים הצלחה עם הספר ''שתקי וערבבי''.
אני רואה את הגסות הרוח המשתוללת כאן מצד אנשים שחושבים ממש שהם מבינים וכותבים שירה וליבי נחמץ, מוטב והיו גוזרים על עצמם שתיקה. הם מבזים את עצמם לדעתי.

סיני'לה.
מטא דיון 478490
פיני רבנו שלום!

שלחת לי הודעה לטלפון הנייד שלי בה אתה כותב "כוכבה אהבתי את התגובה האחרונה שלך באייל" וגם הוספת מילת תודה.

אין לך מה להודות לי, לא אני כתבתי את התגובה בשם כוכבה סיני.

אני מציעה לך לא להתחזות בשמי,
השם הזה לא מביא עמו ברכה למשוררים.

ובכל אופן,
אני מאחלת לך ולתמר הצלחה רבה
כוכבה סיני
מטא דיון 478497
או, מזל שהגעת/הגעתן/הגעתם סוף סוף! אנחנו באמת זקוקים כאן באופן דחוף לאיזה פופק חדש/פופקיאדה חדשה שיציל/ו את המצב (זה לא חייב להיות מוצלח כמו המקור, אנחנו מוכנים לפשרות). תודה, תודה, תודה!
מטא דיון 479108
לא לא, לא הבנת. לא היה כאן סיכום סודר אלא שיקוף פסיכולוגי מעמיק של פסיכולוגית המנהלת כאן דינמיקה קבוצתית עם תובנות אישיות. ממש לא אותו הדבר.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים