לבטל את חוק השבות זו לא שיטה 48916
ליאור גולגר יום ה', 20/12/2001, 0:41
למנוע מעוד מאה אלף יהודים עניים לעלות ארצה לא ימנע הידרדרות נוספת במצב המשק. עם פערי הכנסה מן הגבוהים בעולם המפותח, חצי מיליון אזרחים עניים ועוד כמה מאות אלפי עובדים זרים שאינם בדרך הביתה, זה הזמן לפתוח גם בארץ בנק הלוואות מיקרוקרדיט (1) לטובת יזמות עסקית זעירה לעניים.
למען האמת, הגיע הזמן לעשות זאת כבר לפני חמש שנים, וידוע לי על נסיון כושל של אחת מראשי הפרויקט (יהודיה) לשדל את שולמית אלוני לפעול להחדרת הפרויקט לישראל. עד 2005 יחולצו מאה מיליון משפחות מן העניות ביותר בעולם ממעגל העוני בזכות הפרויקט. אולי רק אז יתחילו כאן לחלק הלוואות תואמות. או-אז לא תהיה מניעה לייבא לכאן גם מיליון ארגנטינאים מורעבים אם יידרש.

בכל אופן, הגישה המוצגת במאמר מזכירה לי את גישת הנהלת היישוב כפי שמתארה תום שגב ב'המיליון השביעי'. מה לנו מיליון פליטים חלשלושים מאירופה, או מיליון חורנים מצפון-אפריקה? מי צריך את הזקנים האלה?
זוהי מדינת העם היהודי, וככזו נועדה לתת שירות לעם היהודי, ולא לסגור שעריה בפניו לפי אינטרסים מדיניים רגעיים.
לבטל את חוק השבות זו לא שיטה 48917
דובי קננגיסר • בתשובה לליאור גולגר יום ה', 20/12/2001, 0:46
זו מדינה, וככזו נועדה לתת שירות לאזרחיה, ולא לפעול באופן בוטה כנגד האינטרסים שלהם. כשהמצב הכלכלי יהיה טוב יותר - יבואו נא הארגנטינאים.
לבטל את חוק השבות זו לא שיטה 48920
האייל האלמוני • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 20/12/2001, 1:02
זה חוק גלובלי שחל על כל מדינה, והעוברת עליו צפויה לעד שלוש שנות מאסר?

מדינת ישראל החליטה (בהקמתה) שהאינטרסים שעומדים מולה הם לא רק של אזרחיה, אלא של כל יהודי העולם.
דובי, חלק גדול מהרוסים לא יהודי. 48949
ezer • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 20/12/2001, 10:26
אתה יודע מה פירוש חצי מיליון עולים גויים? אתה מפרנס גויים. פשוטו כמשמעו. למה גוי מרוסיה טוב יותר מיהודי מארגנטינה, האם אי אפשר למדינת ישראל לעשות בירור יותר מעמיק?
וסתם ככה, שני מיליארד דולר שמבקשת סין בגלל ביטול עיסקת הפאלקון, זה הרבה יותר כסף, ממה שמבקש שר האוצר החדש לקצץ. והכל בגלל טיפשותם של מנהלי המדינה.
תחשוב על זה.
דובי, חלק גדול מהרוסים לא יהודי. 48973
דובי קננגיסר • בתשובה לezer יום ה', 20/12/2001, 12:32
אין לי שום בעיה עם לפרנס גויים. ממש שום בעיה. גוי מרוסיה הוא בדיוק אותו דבר, מבחינתי, כמו יהודי מארגנטינה.
אבל אני מקבל את זכותה של ישראל להעדיף אנשים מסוג מסויים (יהודים) על פני אחרים בהתאזרחות - אני פשוט לא מבין למה כל אדם שכזה יכול להפוך לאזרח, גם אם בעצם התאזרחותו הוא עשוי להקשות עוד יותר על פתרון המצב הכלכלי בארץ.

וזה שהישראלים עושים שטויות ומפסידים המון כסף אני יודע בלי עזרה ממך. במאמר מוסגר, אני מאמין שכל העסק יתפוגג עד מהרה, וישראל תמצא איזה סידור עם ארה''ב שיאפשר לה לבצע את העיסקה עם סין בלי בעיות.
דובי, חלק גדול מהרוסים לא יהודי. 48980
ewilde • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 20/12/2001, 13:04
יש לך איזה מידע, או הערכות מלומדות לגבי העסקה עם סין? אני סקרן לשמוע.
דובי, חלק גדול מהרוסים לא יהודי. 48988
דובי קננגיסר • בתשובה לewilde יום ה', 20/12/2001, 13:20
לא. אפילו לא הייתי במשרד כשהנושא עלה בעיתונות, אז אפילו אם הבוסים שלי גילו משהו, אני לא יודע על זה.

על מה אני מבסס את ההערכה שלי? על כך שאין שום סיכוי שבעולם שישראל תפריש 2 מיליארד דולר בשביל זה. אולי ארה"ב תסכים...
לתשומת ליבך 49020
ezer • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 20/12/2001, 17:35
הפעם, אין שום רצון בסטייטדיפרטמנט האמריקאי לשלם את "הטיפשות" הישראלית. זה לא ענין אמריקאי. זה שיטת הסמוך המזיקה.
מה שלא תאמר, יש בעיה קשה לגבי תשלום עבור הגויים. אז אתה מוכן לשלם עבורם? למה אינך מרים קול זעקה ומרה, לפחות כמו עבור תשלום עבור בחורי ישיבה??
לתשומת ליבך 49026
דובי קננגיסר • בתשובה לezer יום ה', 20/12/2001, 18:13
איזו טיפשות ישראלית? הרי את עסקת הפלקון ביטלנו בגלל לחץ אמריקאי, ולא כי לא הצלחנו להכניס את הסינים ללו"ז הצפוף של המוסך ("תבוא מחר מוקדם בבוקר, אולי יהיה לנו קצת זמן בשבילך").

לא הבנתי לאיזה גויים אתה מתייחס. האם לגויים שבאים לארץ בתור עולים חדשים? לא נותנים להם יותר משמקבל כל עולה חדש לישראל. אין אפליה. הם גם משרתים בצבא בלי שום אפליה (אולי רק אפליה נגדם, אבל בטח לא לטובתם). זה, כמובן, ההפך הגמור של בחורי הישיבה, שזוכים להמון אפליה לטובתם, על חשבוני - ואלה, במקום להגיד תודה ולסתום, עוד רוצים לכפות עלי את המנהגים הפרימיטיביים שלהם.
חושבני שיש אחת בשם אורה נמיר. 49073
ezer • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 20/12/2001, 21:32
אתה זוכר שם כזה?היא אמרה לפי הפרסום בתקשורת "מגיע לנו". מעבר לביטול העיסקה, תחשוב על התקררות היחסים הסיניים. גם מנכ"ל משרד הבטחון עמוס ירון אומר "הדבר היסב נזק לישראל ואת זה אנו מנסים לשקם." אתה מבין יותר טוב מעמוס ירון? הוסיף המנכ"ל "משקע הפאלקון ישאר תמיד בצל העיסקאות העתידות."
ואלו שמכירים את הנושא מקרוב מוסיפים לומר, כי ישראל קלקלה בגלל שלא היתה כנה עם סין ולא גילתה לסינים על הבעיות הצפויות והאפשריות עם ארה"ב.אתה רוצה עוד פירוט??

מי מפריע לך לעשות קיעקוע? מי מפריע לך להכניס לתוך הלשון שלך טבעת מתכת? מי מפריע לך לקנות "דבר אחר" בחשמונאים? מי מפריע לך לקנות חמץ בפסח? מי מפריע ל לסוע בשבת? מי מפריע לך לעשן ביום הכיפורים? מי מפריע לך לראות וידאו בביתך בשבת? מי מבקש ממך ללכת עם ציצית? מי מבקש ממך להתפלל? מי מבקש ממך לתת צדקה?
חושבני שיש אחת בשם אורה נמיר. 49084
דובי קננגיסר • בתשובה לezer יום ה', 20/12/2001, 23:10
א. עצם זה ששלחנו את אורה נמיר לסין, זה כבר עילה לתקרית דיפלומטית.
ב. נו, ומה אני אמרתי? שזה אשמת האמריקאים.

לשאלותיך:
לא רוצה בכלל. לא רוצה בכלל. "דבר אחר" לא קונים, הוא בא עם "ידיעות". מי מפריע לי? אסור למכור חמץ באופן גלוי בפסח, אתה לא יודע? אני צריך להכנס לחנויות ולשאול אם הם מוכרים פיצות אמיתיות או זבל-של-פסח. אם אין לי מכונית - אתה מפריע לי לנסוע בשבת, כי אין תחבורה ציבורית. אני לא מעשן. אף אחד לא מפריע לי, אבל אם זה היה תלוי בכם - אז זה לא היה מתאפשר בכלל. בינתיים, אף אחד. כנ"ל. הרבה אנשים, אבל זה לא קשור.
עכשיו תספר לי מי מונע ממני לייבא בשר חזיר, מי מונע ממני לעבוד כיינן, מי מונע מאולמות שמחות לפעול בשבתות, מי שורף חנויות שמעיזות למכור עיתונים באזור הכללי של שכונות חרדיות, מי מונע ממני לנסוע בבר-אילן ביום שבת... שאני אמשיך?
זה שהכפייה שלכם עוד לא הגיעה למקסימום, לא אומר שאתם לא כופים בכלל.
חושבני שיש אחת בשם אורה נמיר. 49091
רועי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 20/12/2001, 23:20
מי שמונע ממך בעיקר הוא המחוקק שנבחר בצורה דמוקרטית ולא מסוגל לעבוד אחד עם השני, לא יעזור יש יותר חברי כנסת ''חילוניים'' מדתיים אולם הם לא יכולים לעבוד ביחד אפילו יום אחד

מי ששורף הוא פושע שהמשטרה לא עושה דבר מולו.
חושבני שיש אחת בשם אורה נמיר. 49175
אשר לבשן • בתשובה לדובי קננגיסר יום ו', 21/12/2001, 14:44
לשאלותיך:
ייבוא בשר חזיר מונעת בכנסת כדי להגן על האינטרסים של מזרע ולהב, עבודה כיינן עשויים למנוע ממך יקבים שעושים את שיקוליהם הכלכליים, אולמות השמחות מונעים מעצמם את הפעולה בשבתות, ונדליסטים שורפים חנויות, עירית ירושלים מונעת ממך נסיעה בכביש בר-אילן.
אמנות הרטוריקה הדקה 49093
רון בן-יעקב • בתשובה לezer יום ה', 20/12/2001, 23:25
אני רוצה לשבח את הטכניקה הרטורית של עזר.

בעדינות וכאילו מבלי משים היא מוליכה את הקורא במסלול מאד מסוים שאמור לטעת בקורא תחושה והכרה שכאילו הוא עצמו לא בסדר.

השאלות עוברות מתחומים שכאילו ברור שהם סתמיים ולא כל כך מענינים, עד שלפתע הקורא מוצא עצמו כאילו הוא רשע גמור שלא נותן צדקה.
אמנות הרטוריקה הדקה 49140
ערן בילינסקי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ו', 21/12/2001, 10:41
חבל שאתה עושה חצי עבודה.

אם אתה טוען (ואני מסכים איתך) שעזר מתבטא בצורה רטורית (בניגוד ללוגית) הרי שעליך לחשוף את הכשלים הלוגיים בטיעונים שלו, ולא להסתפק רק באמירה כללית (שהיא בעצמה רטורית ולא לוגית).
אמנות הרטוריקה הדקה 49265
אלכסנדר מאן • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 22/12/2001, 3:50
ערן שלום,

הצורה היחידה בה ניתן להתמודד עם טענותיו השונות של עזר היא הצורה רטורית, היות ולשיטתו אין כל כשל לוגי בטעוניו השונים.
הצורה הישירה לביצוע מהלך זה ננקטת על ידי עורך האייל, אשר בוחר להתמודד ברמת הטחת האשמות חילופית והתבצרות ממודרת, אשר במיקרה זה עשוייה להתגלות כיעילה למדיי; במאבק כנגד הכפייה הדתית הישירה והעקיפה ומשמעויותיה הנלוות אין לבחול באמצעים.

שיטת הארגומנטציה של מר בן יעקב הינה אמנם נינוחה יותר, אך בהשוואה לשיטתו המתודית של עזר ותואמיו בהחלט 'חלבית' משהו; אין בשיטתו זו כל יכולת השפעה על התינוקות השבויים בצידי הדרך, אשר לעיתים נדמה כי בדרך נס אינם פונים וחוזרים בתשובה.

ארגו: אין לחפש כל כשל לוגי באמירות ערכיות נטולות כל לוגיקה אינדוקטיבית.
במילים אחרות: תפיסת עולמו של עזר אינה מאפשרת לו כל מבט נוסף לצוהר להליך צורת המחשבה הברורה והחוקרת, אלא כופה עליו מבט מצמצם ומקטלג מתוך הבנת מציאות דדוקטיבית, אשר במסגרתה אמורים ערכיו המוחלטים להכפות על כלל הציבור בכל מחיר אפשרי - גם אם דבר זה נעשה באיצטלה של קוואזי 'וויתור' לטובת תרבות החילונית בשמו הכוזב של שלום בית מדומיין.

שלך

אלכס
אמנות הרטוריקה הדקה 49275
ערן בילינסקי • בתשובה לאלכסנדר מאן שבת, 22/12/2001, 9:12
לאלאלא. יש:

א. להראות את הכשלים הלוגיים על-פי העולם הערכי *החילוני* (לדוגמא, להראות את הנחת התכלית כיסוד לטיעוניו של עזר, שהיא חסרת ערך בעולם הארגומנטציה החילוני) עבור "התינוקות השבויים הצידי הדרך".

ב. לתקוף אותו במגרשו-הוא בטענות "נאה דורש נאה מקיים" ולנסות למצא כשלים במסגרת "מערכת ההוכחה" שלו, ובכך לערער את ביטחונו בטענותיו.
דובי, חלק גדול מהרוסים לא יהודי. 49033
אשר לבשן • בתשובה לezer יום ה', 20/12/2001, 18:27
מאחר שדובי הוציא עצמו מכלל ישראל והכריז שאינו יהודי, אני מניח שהוא לא ממש מתרגש מטענתך.
תגדיר יהודים ותגדיר רוסים. 49414
Ergil • בתשובה לezer יום א', 23/12/2001, 15:35
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות