בתשובה להאייל האלמוני, 13/11/08 1:19
495537
על כמה אנשים מדובר?

ראשי ממשלה לשעבר:
- שמיר
- נתניהו
- ברק

נשיאים לשעבר:
- הרצוג
- קצב

יושבי־ראש ראשי כנסת לשעבר:
- יצחק שמיר
- יצחק ברמן
- שלמה הלל
- דוב שילנסקי
- שבח וייס
- דן תיכון
- אברהם בורג
- ראובן ריבלין

כולם חברי כנסת (או חברי כנסת לשעבר). חלקם הגדול שרים לשעבר. כך שנראה לי שאת עלות הפנסיה כדאי להפריד הצידה לדיון אחר.
סראשי ממשלות לשעבר צריך להוסיף גם את אריאל שרון 495561
הוא בקומה אבל עדיין חי. יכול להיות שמי ממקורסיו נהנה מהכספים שלו (ואולי זו הסיבה בשלה אין מנתקים אותו ממכונות ההנשמה?)
סראשי ממשלות לשעבר צריך להוסיף גם את אריאל שרון 495563
גם יצחק שמיר כבר לא ממש איתנו (ברוחו על כל פנים).
סראשי ממשלות לשעבר צריך להוסיף גם את אריאל שרון 495821
(אז מה, נהרוג את הזקן בגלל שהוא עולה לנו הרבה ואנחנו לא מסכימים אם עמדותיו בתום חיו הפוליטיים?)
495673
שכחת את יצחק נבון, שהיה דווקא נשיא חביב מאוד יחסית.
פנסיה להמונים 495682
עמרי וגלעד נהנים מתזרים מזומנים נאה מכספי הפנסיה המשולשת של אביהם החי-מת. אלוף מיל. ח"כ וראש ממשלה. המדינה מצידה אף מממנת את דמי אישפוז הצמח בחממה. בחישוב זהיר אריק המאותרג עולה לנו כ-‏150 אלף ש"ח לחודש. וזה עוד בטרם יתעורר וידרוש לשכה ונהג ועוזרים וכו' כיאה לרה"מ לשעבר.
פנסיה להמונים 495690
פנסיה לאישי ציבור היא דבר ראוי. הנה דוגמה לפוליטיקאי בעל אמצעים בזמנו: דיון 3003.

אריק שרון, כזכור, היה בצבא, בכנסת ו/או בממשלה לאורך רוב חייו.

הדיון כאן הוא דווקא על לישכה. האם גילעד או עמרי מקבלים בלשכה בשם אביהם?
פנסיה להמונים 495694
אני לא חושבת שראוי להעניק פנסיה כפולה ומשולשת לעובדי ציבור ונבחרים. למעשה זה מקומם מאוד ונוגד את הרעיון הבסיסי של הגימלאות לקשישים מעבר לגיל הפרישה.

למירע ידיעתי עמרי וגלעד לא זכאים להחזיק לשכה בשם אביהם.
פנסיה להמונים 495699
והאם למירע ידיעתך עמרי וגלעד אכן "נהנים", לצרכיהם האישיים, מ"תזרים מזומנים נאה מכספי הפנסיה המשולשת של אביהם החי-מת", או שזה לא ממש למירע ידיעתך אלא למירע השערותייך ודמיונותייך?
פנסיה להמונים 495704
למיטב הבנתי כספים המועברים למוטב שרון מטעם המדינה - מגיעים בהכרח לכיסי ילדיו. מטבע הדברים יורשיו הם גם האפוטרופוסים של הצמח.
פנסיה להמונים 495713
למיטב ידיעתי המדינה אינה משלמת פנסיה משולשת, אלא פנסיה אחת בלבד.
מוטה גור ביקש בזמנו שתאושר לו פנסיה של רמטכ''ל ולא של שר, מכיוון שמדובר היה בסכום גבוה יותר. (שרון כנראה מקבל פנסיה של ראש ממשלה).
פנסיה להמונים 495748
כמעט כתבתי שמרים בן פורת מקבלת פנסיה כפולה, אבל אז בדקתי וראיתי שהסיפור מעניין יותר
(הפסקה הארוכה האחרונה במאמר)
פנסיה להמונים 495785
לא ממש נעולה על זה אבל נראה לי לא הגיוני. מדובר בפנסיות תקציביות משלושה מקורות שונים. משרד הבטחון, תקציב הכנסת ומשרד רה''מ. כפי שקצין קבע במיל. יכול לקבל גם פנסיה נוספת בקריירה שניה.

אגב, פנסיית ח''כ, שר וסגן נגזרת ממשך תקופת שהותם במשכן. לא יודעת איך הנוהג לגבי שרים שאינם ח''כים (פרידמן).
פנסיה להמונים 495808
לא, לא. מדובר בפנסיות תקציביות מאותו מקור: תקציב המדינה.
לפנסיה מקריירה שניה הוא זכאי (בנוסף לפנסיה התקציבית) רק אם היא פנסיה צבורה כאשר הקריירה השניה היא בשוק הפרטי.
פנסיה להמונים 495814
שאלה: האם אלוף במיל. המכהן כח"כ/שר לא מקבל משכורת במקביל לפנסיה הצבאית? אם התשובה היא כן אזי הפנסיה "האזרחית" היא המשך ליחסי העבודה בקריירה השניה בהתאם לחוקי היסוד (חופש העיסוק).
פנסיה להמונים 495842
מה זה פנסיה צבורה?
פנסיה להמונים 495819
תקנות " קופה ציבורית " שבתקשי"ר מונעות תשלום פנסיה משולשת או כפולה. הגימלאי יקבל רק את הפנסיה הגבוהה מבין השלוש. אם הוא עובד (נאמר שר) הוא יקבל רק 40% מהגמלה הצבאית שלו. כך לפחות סיפרו לי גימלאים של רשות ממשלתית שהמשיכו לעבוד בשירות המדינה.
פנסיה להמונים 495936
אם זה המצב, ואני מניחה שזה המצב כפי שציינת, יש כאן מצב בעייתי. נניח שני טייסי קרב עם אותו ותק ואותה דרגה הפורשים לגימלאות מחה''א. אחד קברניט באל-על טרם הפרטתה והשני בארקיע. אותו שכר. הראשון ילקה בפנסיה הצבאית והשני לא. הראשון לא יקבל פנסיה על שנות עבודתו בגוף האזרחי והשני כן. ובסה''כ שניהם הטיסו מכונות דומות במשך הקריירה הראשית והמאוחרת.
פנסיה להמונים 495942
כן זה המצב. אותם ידידים שלי העלו את העניין כמוטיבציה לעבור לשוק הפרטי.
פנסיה להמונים 495708
לא הבנתי. האם יש צמחים שהמדינה לא מממנת את אשפוזם?
פנסיה להמונים 495737
בזמנו התפרסם בעיתון כי בנו של יצחק שמיר, יזם היי-טק ומיליונר לא קטן בפני עצמו, ביקש מהמדינה לממן את המוסד הסיעודי של רוה''מ לשעבר. המדינה סירבה באדיבות (אם כי אני חושב שהיה ניתן להסכים לבקשה בתמורה להפסקת הפנסיה ושאר ההטבות לרוה''מים לשעבר).
פנסיה להמונים 495739
המדינה לא מממנת דרך שגרה אשפוז של צמחים בחדר נפרד, למשל.
פנסיה להמונים 495786
בנוהג שבשגרה צמחי המדינה מועברים ברובם לגינת בית לוינשטיין ובמחלקות מרובות מיטות. האתרוג מאופסן בסוויטה אישפוזית ליחיד במתחם תל-השומר, כולל השגחה רפואית צמודה 24/7 וכנ"ל אבטחת שב"כ.
אני יכול לחשוב בקלות על הצדקה לזה. 495798
ואני גם משער, שלו הוא לא היה חוטף את ההתקף בעודו ראש ממשלה, הוא לא היה זוכה לכל הנ''ל.
אני יכול לחשוב בקלות על הצדקה לזה. 495803
כנראה, אבל יש הרבה פרוטקציוניזם לטובת בכירים ובני משפחותיהם במערכת הבריאות.
אני יכול לחשוב בקלות על הצדקה לזה. 495831
כולל אבטחה צמודה של השב''כ.
אני יכול לחשוב בקלות על הצדקה לזה. 495846
כאילו מישהו יטרח עכשיו לרצוח את שרון.
אני יכול לחשוב בקלות על הצדקה לזה. 495884
מסתובבים כאן כמה שחושבים שהמשך אחזקתו בחיים היא עושק אוצר המדינה, אז אולי.
אני יכול לחשוב בקלות על הצדקה לזה. 495885
ולחטוף? (בררר).
אני יכול לחשוב בקלות על הצדקה לזה. 495891
וואלאק. על זה לא חשבתי. קצת מורבידי הדמיון שלך, לא?
אני יכול לחשוב בקלות על הצדקה לזה. 495912
שלי? של החוטפים!
אני יכול לחשוב בקלות על הצדקה לזה. 495929
:)
אני יכול לחשוב בקלות על הצדקה לזה. 495845
ובכל מקרה לח"כים וחברי ממשלה יש ביטוח חיים חינם לכל החיים, לא? כולל כל ההטבות.
אני יכול לחשוב בקלות על הצדקה לזה. 495915
האם זה כולל את פנינה רוזנבלום שכיהנה כח"כ משך יומיים-שלושה?
ודייק 495918
לא ידוע לי עד כמה דואגת המדינה לרוזנבלומה ע"מ שלא תמות לנו ברעב, חלילה, אבל לפי ויקי היא היתה בכנסת כ-‏4 חודשים, לא יומיים-שלושה.
ודייק 495919
מתנצלת בפני כבוד המחוקקת על קיצור הפז''מ.
ודייק 495934
אל תמהרי להתנצל. הכנסת יצאה לפגרה עד הבחירות כשבוע לאחר כניסתה של רוזנבלום.
ודייק 495935
האמת, זכרתי נתון דומה. אבל פורמלית פנינוש המחוקקת כיהנה במשרתה עד לבחירות לכנסת הבאה. כולל משכורת וביטוחים.

ועדיין, תמהתני אם היא מקבלת זכאות אוטומטית בנושאי בריאות, שירותי טלפוניה, עיתונים וכו'?
ודייק 495937
מצטער, כשאת כותבת ''פנינוש'' ולא ''פנינה רוזנבלום'' או ''רוזנבלום'', לא ממש מתחשק לי לברר את זה.
ודייק 495939
לא מצטערת, אבל כשכותבת 'פנינוש' מתכוונת לכל הזילות שגוררת בעקבותיה האשה הזאת. ודווקא על כולנו גזרתה בשנות החמישים לחיינו...
ודייק 498593
הגזרה אכן מרשימה, אבל בכל זאת הייתי מאוד מעוניין לא ללקןת בה בשנות החמישים לחיי, או בכל תקופה אחרת
שכחת עוד שני חבר'ה 495855
שמעון פרס כראש־ממשלה לשעבר ואפרים קציר כנשיא לשעבר.

כבוד ראש הממשלה לשעבר בגין חי רוב חייו בדירה שכורה וחי שם אף בזמן כהונתו כראש ממשלה. כבוד הנשיא לשעבר קצב, כחבר ותיק בתנועת הליכוד ישב יום־יום בישיבות סיעה וראה את מבטו של בגין על גבו ובעיניו, ובכל זאת קצב שלנו מעדיף לגור במגדלים מפוארים.

רגע רגע, אני נוזף כרגע בנושאי דקויות אידאולוגיות בנאשם באונס?
מי מקבל לשכה? 495938
תיקונים לרשימה:

ראשי ממשלה לשעבר:
- פרס (כיום נשיא)
- שמיר (לא פעיל כיום)
- נתניהו (פרש ו"עשה לביתו". חזר לפעילות מדינית)
- ברק (פרש ו"עשה לביתו". חזר לפעילות מדינית)

נשיאים לשעבר:
- קציר (לפי ויקיפדיה: "הוא מתגורר ופועל במכון ויצמן עד היום.")
- קצב

יושבי־ראש ראשי כנסת לשעבר:
- יצחק שמיר (כיהן גם כראש ממשלה)
- יצחק ברמן. (כיהן גם כשר) המשיך בפעילות ציבורית ופוליטית גם לאחר פרישתו.
- שלמה הלל (כיהן גם כשר) המשיך בפעילות ציבורית גם לאחר פרישתו ‏1
- דוב שילנסקי (כיהן גם כסגן־שר). המשיך בפעילות לאחר פרישתו?
- שבח וייס: המשיך בפעילות ציבורית ‏2
- דן תיכון: מעט פעילות ציבורית, אפ בכלל.
- אברהם בורג: הצהיר במפורש על פרישה מהפוליטיקה. ממשיך להתבטא מדי פעם.
- ראובן ריבלין (היה גם שר) עדיין חבר כנסת.

1 ראיון עם שלמה הילל משהת 2007, מקושר מויקיפדיה:
‏‏2 לא נראה לי שאפשר להגיד שתקופת שגרירותו בפולין היא כה מיותרת. הוא קיבל גם שם מספר פרסי הוקרה.
מי מקבל לשכה? 496211
מדוע ההתעלמות העקבית הזאת מיצחק נבון?
מי מקבל לשכה? 496214
הרשימה הזו היא של אנשים שחיים כיום. גם שני הנשיאים לבית וייצמן לא מופיעים בה, לדוגמה.
מי מקבל לשכה? 496216
אם כך זה גרוע יותר מהתעלמות. מדוע הרגת אותו בטרם עת?
מי מקבל לשכה? 496219
מתנצל. כנראה שזכרתי בטעות את מות אשתו כמותו.

בכל מקרה, יצחק נבון המשיך להיות מעורב בחיים הפוליטיים ולאחר מכן בחיים הציבוריים לאחר סיום כהונתו. עוד אחד (כמו שלמה הלל, שבח וייס, ואולי דוב שילנסקי) אשר אני מרגיש נוח מאוד עם מימון פעילותם הציבורית (אם אכן ישנו).

לעומתם קצב הוא בינתיים המקרה הקיצוני של רדיפת כבוד ע"י אדם שאינו ראוי לו. מבחינה פורמלית הוא רשאי לקבל את התנאים הללו. מכל בחינה אחרת מן הראוי היה שיוותר על רובם, שכן הוא עסוק בפעילות ציבורית עניפה בבתי המשפט בימים אילו. גם בורג אינו ראוי מסיבות דומות: הוא הצהיר שהוא פורש מפעילות ציבורית.
מי מקבל לשכה? 496329
לא הייתי מצפה פקצב לוותר על התנאים הללו. הייתי מצפה שהממשלה תשלול ממנו אותם.
מי מקבל לשכה? 496330
באיזה נימוק?
מי מקבל לשכה? 496335
בנימוק שאדם שצל כבד כל כך מעיב עליו אינו רשאי לזכות בהטבות של נשיא לשעבר. אם יש צורך בכך, שיחוקקו חוק הולם לעניין זה.
מי מקבל לשכה? 496337
באותה מידה אפשר להתחיל לשלוף נימוקים חוקתיים נגדיים על חזקת החפות. אתה רוצה להפוך את זה לעוד דיון משפטי?

שים לב שהטענה שלי היא שונה: "נשיא לשעבר" הוא איש ציבור. הפנסיה ניתנת לו בעבור שירותו. אולם הלשכה ניתנת לו "בתוקף תפקידו". גם נשיא לשעבר הוא תפקיד ציבורי. אם הוא עסוק בהוכחת חפותו, הוא לא עובד כנשיא לשעבר ולא צריך לשכה לשם כך. באותה מידה אברום בורג שהצהיר שפרש מהפוליטיקה ועושה לביתו אינו ראוי לתנאים דומים מהמדינה.

לעומת זאת הפנסיה היא חלק חשוב בביטוח נגד שחיתות. אם פוליטיקאי יודע שיש סיכוי לא זניח שלא תהיה לו פנסיה, יש סיכוי גדול יותר שהוא יכין לעצמו הסדרים אחרים.
מי מקבל לשכה? 496338
הנימוק האחרון שלך הוא חרב פיפיות. אם פוליטיקאי יודע שיש סיכוי שהפנסיה תישלל ממנו, הוא יפחד לעשות מעשים שיסכנו אותה.
מי רוצה שקל? 496339
פוליטיקאים לא יודעים פחד, יש הקושרים זאת לאינטיליגנציה או דמיון.
מי רוצה שקל? 496343
עכשיו אתה צריך רק לומר שהם עשויים ללא חת, והכל יתבהר.:(
שניים בשקל? 496352
ללא חת וללא מתום...
שניים בשקל? 496356
ללא תום.
שניים בשקל? 496371
וללא בושה, ולא דין ולא דיין!
שניים בשקל? 496375
לא לא, היה פוליטיקאי דיין.
שניים בשקל? 496387
אחד? לפחות ארבעה.
שניים בשקל? 496389
ארבעה? לי זכורים רק אחד ואחת.
שניים בשקל? 496390
האבא של האחד והסבא של האחת (שמואל דיין [ויקיפדיה]).

בנוסף היה גם חיים דיין [ויקיפדיה].
שניים בשקל? 496409
ועוזי עז?
אין דין ויש דיין 496412
וחוץ מהם היו גם ח"כ אלי דיין (העבודה) בכנסת ה 12 וה 13, וח"כ שלמה דיין (ש"ס) בכנסת ה 12.
מי מקבל לשכה? 566184
זהו. קצב כבר לא נושא בתפקיד "הנשיא לשעבר":
ועם זאת, קורבנות האונס עדיין נושאות בתפקיד ''המתלוננות''. 566190
ועם זאת, קורבנות האונס עדיין נושאות בתפקיד ''המתלוננות''. 566196
אתמול בערוץ 2 באחת מתכניות המלל, אחת מהמשתתפות מחתה על השימוש במונח "קורבנות".
ועם זאת, קורבנות האונס עדיין נושאות בתפקיד ''המתלוננות''. 566198
אז ''קורבנות אונס''. ואם גם זה לא מוצא חן בעיניה (לגיטימי, אם כי לא צריך להיות השיקול היחיד בבחירת המילים כאשר עוסקיםבפרשה), אפשר ''הנאנסות''.
ועם זאת, קורבנות האונס עדיין נושאות בתפקיד ''המתלוננות''. 566289
תגובה 420351
מי מקבל לשכה? 667170
לצערי יצחק נבון (אחד החברים בקבוצת "פוליטיקאים מבוגרים יותר משמעון פרס", וכמוכן שר החינוך ונשיא המדינה לשעבר) נפטר.

בינתיים אין שינויים רבים ברשימה: תגובה 495537 ותיקונים ב־תגובה 495938:

* יש רק שני ראשי ממשלה לשעבר (שרון ושמיר נפטרו, נתניהו כבר לא לשעבר) - פרס וברק. פרס הוא, כזכור, גם נשיא לשעבר.
* נשיאים לשעבר: כרגע רק רה"מ לשעבר פרס (וכן האנס) - קציר נפטר ב־2009, ונבון נפטר אתמול.
* יושבי ראש כנסת לשעבר: רק חמישה: שלמה הלל, שבח וייס, אברום בורג (שנראה שחזר לפעילות ציבורית חלקית) דליה איציק, והנשיא רובי רבלין. שמיר, ברמן ושילנסקי נפטרו.

לרשימה נוספו רק שני "לשעברים" - הנשיא לשעבר שמעון פרס, שכבר ממילא היה בה ודליה איציק (האישה היחידה ברשימה, והראשונה מאז גולדה). משהו קטן לטובת היציבות השלטונית של נתניהו.
מי מקבל לשכה? 667171
קרה משהו לאולמרט?
מי מקבל לשכה? 667172
צודק. שכחתי אותו. אם כי גם הוא, כמו האנס, עבריין מורשע ולא הייתי רוצה שמדינת ישראל תממן לו את משרת ''ראש ממשלה לשעבר'' (ר' במעלה הפתיל, למי שלא זוכר על מה מדובר).
רק אני שמתי לב שהרצוג כבר מת? 496119
בערך 9 שנים

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים