בתשובה לדב אנשלוביץ, 14/11/08 11:01
איך זה יתגלגל ? 495828
יוגש כתב אישום מינימלי (משהו ברמה של פחות ממעשה מגונה, אם יש אישום כזה, במקרה עובדתי אחד וממילא בענין אישה אחת). ביהמ"ש, לאחר שיעשה שמיניות בנסיון למצוא תימוכין להרשעה, יאלץ לזכות מחמת הספק לאחר שימלא 50 עמודים בפסה"ד בדבר ההבדל בין האמת העובדתית לאמת המשפטית (חומר קריאה חובה לתלמידי "שיטות משפט" שנה א', החל משנה"ל תשע"ג). מסה בעניין חוק ההתישנות ומגבלות פקודת הראיות כלולה בפנים, חינם-חינם.
שופטי ההרכב ימונו לשופטי תעבורה במחוז רהט, לאחר התפרצות הזעם הציבורי הקדוש.
העותרים שגרמו לדחיית עיסקת הטיעון שנה שעברה יצהירו בעיתונות שעדיף בעיניהם זיכוי מחמת הספק, על פני עיסקת טיעון מזוהמת בה היה קצב אמור להודות במספר עבירות מין הגוררות עימן קלון.
איך זה יתגלגל ? 495880
זהו ש"משהו ברמה של פחות ממעשה מגונה", אפשר היה להוציא בהסדר טיעון שבו יש הסכם בין התביעה לסנגוריה, שאינו צריך להיות קשור בכלל במה שבאמת אירע.
אבל אם באמת הסדר טיעון ירד מן הפרק ולא יעלה שוב על הפרק בעתיד, יהיה צורך להתייחס לאמת, ולמצוא בה עבירה פלילית, וכשעושים זאת אני נוטה לחשוב (בזהירות) שקשה יהיה בכלל להגיש כתב אישום.
אגב, אני מצאתי לאחרונה הגדרה שהשמעתיה באזני חברים אבל עדיין לא הצגתיה כאן לאירוע עם א' מבית הנשיא.
מה שאמרתי הוא שהמקרה הזה אינו מקרה שבו קצב פגע בה, אלא מקרה שבו שניהם קצב והעומדת בראש לשכתו פגעו בי, כאזרח, בהופכם *ביחד* את מוסד הנשיאות לחוכא והיטלולא.
אבל ברור שלא מדובר כאן בפגיעה שהיא עבירה פלילית, אלא במשהו מהתחום המוסרי אתי.
איך זה יתגלגל ? 495893
אני די משוכנעת שלא יוגש כתב אישום, אבל בניגוד אליך אני גם משוכנעת שהיה בסיס להגישו.
איך זה יתגלגל ? 495903
אם נתמקד בפרשת א' מבית הנשיא בלבד (שכן המידע שפורסם לגבי יתר הפרשיות יותר מצומצם), באילו האשמות מדובר, מה הבסיס, ומה הסיבה האמיתית, לדעתך, שבגללה לא יוגש כתב אישום למרות שלדברייך יש בסיס להגישו ?
האם את רומזת לאינטרס של איזה גורם לפוגג את הפרשה ? מי הגורם ומה האינטרס ?
איך זה יתגלגל ? 495928
אינני יכולה להתמקד בפרשת א' דנן כי הבסיס שדיברתי עליו נבנה, ביןהשאר, על הצטברות עדויות ממתלוננות שונות וחזרה על דרכי פעולה מצד קצב. בכל אופן, התכוונתי להטרדה מינית במסגרת מרות ומעשים מגונים.
נראה לי שגם לקצב וגם למזוז יש אינטרס לפוגג את הפרשה.
איך זה יתגלגל ? 495958
"מעשה מגונה", לפי מה אני יודע הוא מעשה שאינו יחסי מין מלאים, שנעשה באי הסכמת אחד הצדדים (שכן יחסי מין מלאים שנעשים באי הסכמת אחד הצדדים הם "אונס"). מה שהיה בין קצב ובין א' וכנראה גם בינו ובין שאר המתלוננות הוא עד כמה שידוע לי ייחסי מין מלאים בהסכמה הדדית. לכן כל עניין המעשים המגונים ממש לא לעניין. כך גם עניין ההטרדה. ל א' היה רומן עם הנשיא כפי שהיא עצמה סיפרה לחברותיה, היא הייתה מרוצה כל עוד העניין נמשך והרגישה נפגעת כשקצב (כדרכו) עזב אותה והמשיך בדרכו אצל אחרות. לקרוא לדבר כזה "הטרדה" הוא פשוט העלבת השפה העברית. לא ייתכן שכל עוד המעשים נמשכים אין הטרדה ודווקא כשהם נפסקים, פתאום זו הטרדה.
ברור שלקצב יש אינטרס לפוגג את הפרשה איש אינו רוצה לעמוד לדין. אבל לא הוא זה שמחליט אם להגיש כנגד עצמו כתב אישום, ולכן זה שכמובן יש לא אינטרס כזה אינו לעניין.
אבל למה למזוז יש אינטרס לפוגג את הפרשה ? קשה לי לחשוב על נימוק אחר מאשר שהוא יודע שאין לו קייז. כלומר ה"בסיס" שאת חושבת שהוא ישנו בעצם אינו קיים.
איך זה יתגלגל ? 495959
אתה מתעלם בקביעות מהעובדות. משה קצב בן 60 ומשהו. לא בדיוק פרטנר נבחר לשעשועי מיטה של פקידותיו בנות ה-‏20 פלוס. בחורות בגילנו נוטות להשתרלל עם בחורים ולא עם סבאים. במיוחד שקצב ממש לא מייצג סמל מין כדוגמת פול ניומן.
ו''נוטות'' לא מוכיח עדיין פשע. 495967
למרות שהייתי רוצה להכניס את יו הפנר לכלא.
איך זה יתגלגל ? 495970
בחי-יך. אל תגידי שאינך מקדישה לו את חלומותייך הרטובים ביותר...
איך זה יתגלגל ? 496008
איני מנסה להסיק מה היה בראשה של אותה א' על פי כללי ''היגיון'' בסיסיים, אלא מנסה להתרכז בעובדות.
הסיפור הכי מרשים והכי מעניין בפרשה זו הוא סיפורו של של מזוז בראיון בטלויזיה בו צפיתי במו עיניי.
הוא סיפר שחוקרי המשטרה שאלו את אותה א' אם סיפרה למישהו על ה''אונס''. היא נקבה בשמות של חברות שלה שלהן סיפרה זאת. החוקרים טסו לאמריקה כדי להיפגש עם אותן חברות, והחברות סיפרו שמה שאותה א' סיפרה להן בזמנו הוא סיפור על רומן עם הנשיא. אני מניח שחוקרי המשטרה לא אמרו לאותן עדות שהן מתעלמות בקביעות מהעובדה וכו'. . . זה פשוט לא לעניין.
הסיפור הזה, שהוא כל כך מאלף וכל כך ברור, לא אהוד כל כך ע''י העיתונאים וגם רוב הציבור, ואני זוכר שבזמן הראיון עצמו, המראיינים האזינו לו בחוסר סבלנות, וגם מיהרו לסיים את הראיון ''מחוסר זמן'' כדי להקטין את הרושם, ולפעמים אני חש שרק אני מנסה להוציאו מן השכחה. יש כאן מגמתיות שפשוט לא תורמת להבהרת האמת.
אני חושב שהסיפור הזה לבדו מדבר בעד עצמו, וגם יש לו חיזוקים בפרטים נוספים כגון אותו פתק אהבה מפורסם שעורכי הדין של הנשיא הציגו, וגם התמליל המלא של השיחה בין קצב ובינה, שאותה הוא הקליט.
איך זה יתגלגל ? 496242
אתה נצמד למקרה של אותה א' ומתעלם מכל השאר. העדות שלה אכן הייתה בעייתית ואני באופן אישי מסכים איתך בנקודה הזאת (אני לא חושב שהיא נאנסה, אני חושב שהיא ניהלה רומן עם קצב, נפגעה, חיפשה נקמה, ושכנעה את עצמה שהיא נאנסה).

אבל בדיוק בגלל הסיבות האלו המקרה של אותה א' הוצא מכתב האישום. המקרים של שאר הבנות לעומת זאת היו ברורים, אאל''ט.
איך זה יתגלגל ? 496333
מה שברור הוא שאני כמוך לא בקי ואיני יכול להיות בקי בפרטים. אבל אני מנסה כמיטב יכולתי להבין מה מסתתר מאחורי שפע החומר שמרעיפה עלינו התיקשורת, תוך ניפוי חלקים שנראים לי בלתי סבירים, וקורה גם פעמים לא מעטות שאני טועה (כמו באמונתי בזמנו שדמיניוק הוא איבאן האיום).
המקרה הזה התחיל כידוע מפנייתו של קצב למזוז. הצצה ראשונה של מזוז בחומר גרמה לו לפרש לא נכון את העובדות, כפי שהיום אני וגם אתה מבינים אותן, ולפעול בצורה נחפזת ושגויה.
כשהבין ש"זה לא זה" התחיל בעזרת המשטרה לחפש פרשיות קודמות עם נשים שכלל לא התלוננו ביוזמתן (1)
בסופו של דבר נוצרה עסקת טיעון שמתבססת על מקרה של אישה אחת, תוך הפרחת ידיעות שלעולם לא נדע מה בדיוק מסתתר מאחוריהן על נשים רבות נוספות שכן הפרקליטות טענה שאי אפשר להציגן בגלל התיישנות.
וגם במקרה האחד הזה יש בעיות. קודם כל ממה שסופר אין כל קשר בין הפרשה ובין מה שנטען בעסקת הטיעון, אלא בדיוק כמו במקרה של א' מבית הנשיא היה מדובר ביחסים מלאים בין קצב ובינה. ויש בעדות גם פרט בלתי מובן: הגברת הלכה לחדרו של קצב במלון, אחרי שכבר אנס אותה באירוע קודם, ואז הוא אנס אותה שוב. אילו העדות הזאת על מקרי האונס הייתה כל כך מוצקה לא היה עולה על דעתו של מזוז להסתפק בעסקת טיעון ובה האשמות חלביות בלתי רלוונטיות. על פניו המקרה הזה מזכיר מאד את המקרה של א' מבית הנשיא, וגם סביר שקצב הוא קצב בין אם הוא נשיא ובין אם הוא שר, ולא כל נואף הוא אנס.

(1) יש בכך, לדעתי, איזה שהוא אלמנט של חוסר הוגנות. כידוע, בפרשת נאמן ניסה היועץ המשפטי דאז להפלילו, וכשלא הצליח, הדביק לו אישום בגלל טעות תמימה שעשה נאמן כשניסה להגן על עצמו מההאשמות השווא. כלומר האישום היה בעבירה (שהסתבר, כאמור שגם לא הייתה עבירה אלא טעות תמימה), שלולא אישום השווא הראשוני, לא הייתה יכולה להתבצע. זה לא מריח טוב . . .
איך זה יתגלגל ? 496379
א. מה גורם לך לחשוב שדמיאניוק לא היה איבאן האיום? טענה זו לא הוכחה באופן חד משמעי. הנקודה הייתה שהיה ספק סביר שאולי לא היה זה איבאן האיום.

ב. עד כמה שזכור לי, א' ממשרד התיירות, לפחות, הגיעה למזוז בעצמה, ללא חיפושים. וההאשמה שלה טרם התיישנה (לפחות עד לאותה תקופה. אינני יודעת מה המצב היום).

ג. נכון שבואה למלון בפעם השניה לא נשמע טוב, אבל מקרים כאלה ידועים היטב בכרוניקות של נאנסות ונראה שיש להם הסבר פסיכולוגי מספק.
איך זה יתגלגל ? 496386
א. קראי את הספר ''פרשת דמיניוק'' מאת יורם שפטל שהיה סנגורו של דמיניוק בזמנו, ואחר כך שפטי בעצמך.
ב. היא לא הגיעה בעת שהדברים התרחשו. אז היא הגיעה דווקא למלון של קצב.
ג. אני יכול לתאר לעצמי מקרים כאלה שבהם הדברים נעשים בגלל לחץ איזה שהוא וכנגד הרצון. אבל בכל מקרה ידוע כזה ניתן להסביר על פי פרטים שונים ולשכנע בעזרתם שאכן זה כך. במקרה שלנו פרטים כאלה לא פורסמו, ולו היו אין לי ספק שהעיתונאים שהם היו מאלה שהניעו את העדר לכוון מסויים ואחר כך גם נסחבו בתוכו, היו מוצאים דרך לספר לנו על כך.
איך זה יתגלגל ? 496408
" יורם שפטל שהיה סנגורו של דמיניוק "

יש לך ספר פחות מוטה?
איך זה יתגלגל ? 496504
אפשר ללמוד עובדות גם מספר מוטה.

שפטל הוא טיפוס אנטיפטי, אבל הוא הציל את המדינה מפדיחה איומה בעניין דמיניוק, והוא די ישר. לא תשמע אותו אומר שמרשו צדיק, או ש''יש לבחון את האמת המשפטית לעומת האמת ההיומיומית'' כפי שמתחמקים עו''דים אחרים.
איך זה יתגלגל ? 496519
אולי אפשר ללמוד עובדות מספר מוטה, אבל צריך להיזהר מאוד בבדיקה האם אלה אכן עובדות.
ספק סביר 496660
הזכרת לי נושא אחר שלפעמים מטריד אותי.
אני לא כל כך אוהב את ההפרדה בין זיכוי מוחלט וזיכוי מחמת הספק. הרשעה צריכה לבוא על סמך הוכחות. אם אין הוכחות צריך להיות זיכוי נקודה. תארי לעצמך שמישהו מאשים אותך במשהו שלא עשית שהתרחש לפני חודשים או שנים, סתם בגלל נקמנות, ואת לא מצליחה בשום אופן למצוא אליבי, כלומר להוכיח שבאותה עת שבה בוצעה העבירה היית בכלל במקום אחר. למשל, לו הייתי יכול להראות שהעברתי את התג שלי במקום העבודה, ובמחשב יש רישום של כניסה ואין רישום של יציאה (ובמקום שאני עובד אי אפשר לצאת בלי שיהיה רישום כזה), אז אני יכול להוכיח שבפרק זמן מסויים לא הייתי יכול לבצע עבירה מחוץ למקום עבודתי.
אבל בחיים, בדרך כלל אי אפשר להוכיח הוכחות חד משמעיות כאלה,ובהרבה מקרים הבן אדם כלל לא זוכר איפה היה.
אז אם לנאשם אין אליבי, האם רק בגלל שהייתה תלונה והוחלט להגיש כתב אישום, למרות שאין הוכחות מספיקות להרשאה, הזיכוי הוא רק מחמת ספק ? זה פשוט לא הוגן כלפי הנאשם.

לגבי פרשת דמיניוק, אגב, כאן דווקא כן היה אליבי. פשוט הוכח שאיבן האיום היה אדם אחרי לגמרי מבוגר מדמיניוק בעשר שנים, ואם תקראי את הסיפור שמספר שפטל בספרו, לגבי מה שקרה בשלב הערעור, אני בטוח שתשתכנעי בכך.
זה נכון שבית המשפט העליוון, הוציא אותו זכאי מחמת הספק, ולא זיכה אותו זיכוי מוחלט בעניין היותו איבאן האיום, אבל הוא עשה זאת, לדעתי, בגלל סיבות לא ענייניות שאינן מוסיפות לו כבוד.
ספק סביר 496682
כש"אין הוכחות להרשעה" אין פירושו של דבר שאין אליבי. הזיכוי יכול להיות מחמת הספק משום שאפשר להראות תרחיש אחר, משכנע מספיק, שבו לא הנאשם ביצע את המעשה (או במקרים אחרים, שהמעשה שביצע היה כשר או לפחות לא ממש בבחינת פשע). או שאין דרך להשיג ראיות חותכות דיין: האם המשפחות הקרויות "משפחות הפשע" נראות לך נקיות מכל אשמה משום שלגבי רוב חבריהן אין אפילו די ראיות כדי להגיש נגדם כתב אשמה?
אין לי ספק שהיו די מקרים שבהם יצא אדם זכאי מחסר הוכחות בשעה שהיה, למעשה, זך ונקי לחלוטין. אבל אני רוצה לקוות שלפחות ברוב המקרים לא זה היה המצב.
ספק סביר 496867
יש גם המון מקרים שאדם זך ונקי לחלוטין הורשע, ואחר כך הוכח מעל לכל ספק שאינו אשם, לא רק במקרה דמיניוק אלא בעוד הרבה מקרים.
אבל אם נחזור לעניין שלנו, לדעתי, כשאין הוכחות מספיקות להרשיע מישהו יש לזכותו, ללא התוספת המכתימה שמדביקים לו: "מחמת הספק".
ספק סביר 496889
לצערי, אכן ברור שיש הרבה מקרים כאלה, אם כי אני די משוכנעת שאין הם כוללים את דמיאניוק.
ועדיין לא התיחסת למקרים שבהם אין, למעשה, ספק באשמה (כמו לגבי משפחות הפשע) רק שהראיות אינן עונות על כל הדרישות החלות עליהן.
ספק סביר 496886
אפשר להציג את הדברים גם אחרת. ביה"מ העליון פסק באופן ברור:"זיהויו של דמיאניוק כ"איוואן האיום" מוטל בספק ועל כן הוא זוכה מחמת הספק. זאת הגם שאין ספק בשקריות גרסתו של דמיאניוק, לפיה העביר את המלחמה כשבוי, היות שלכל הפחות היה שומר שסייע לנאצים. בסיום פסק דינו קבע בית המשפט העליון כי "תם ולא נשלם. השלמות איננה נחלתו של שופט בשר ודם" (מן הויקיפדיה).
הזיכוי התבסס על ספק סביר שהתעורר בעקבות ההסתמכות על מסמכים סובייטיים שהטיפול של התביעה הישראלית בהם היה רשלני ולא מקצועי. אילולא השלומיאליות וחוסר הזהירות של התביעה הישראלית, נראה שדמאניוק או שלא היה נשפט בישראל מלכתחילה או שהיה מורשע גם בעליון.

א. המסקנה שהגעת אליה ("בית המשפט העליון, הוציא אותו זכאי מחמת הספק, ולא זיכה אותו זיכוי מוחלט [...] , בגלל סיבות לא ענייניות שאינן מוסיפות לו כבוד.") היא בלתי נמנעת בגרסת שפטל שהצגת כאן. השאלה היא האם מנוול מסוגו של שפטל (שבחר להגן על אדם שהיה שומר במחנות הריכוז כפי שקבעו ערכאות משפטיות בשתי מדינות, כולל העליון בישראל) הוא תניא דמסייע מספק לטענה חמורה כל כך.

ב. גרסת שפטל שאתה מציג כאן (ושהתקבלה כספק סביר בביה"מ העליון) היא כך: דמאניוק היה שומר במחנה ריכוז אחד או יותר ('ואך-מאן'), אך הוא לא היה איואן האיום בהא הידיעה - אותו איואן שהפעיל את מנועי הגז בטרבלינקה. אותו איואן היה איואן אחר בשם מרצ'נקו שהיה מבוגר מדמאניוק ושונה במראהו. לו התבררה גרסה זו כנכונה, הרי שבית המשפט המחוזי בירושליים טעה טעות חמורה וביה"מ העליון כטענתך נמנע מלהכריז על כך בגלוי רק מפני כבודו של בית המשפט הנמוך יותר.

ג. למעשה הוברר שדמאניוק שיקר בצורה גורפת כאשר הכחיש שהיה שומר במחנות הריכוז מכל וכל. לטענת שפטל, דמאניוק שיקר בעניין זה מפני שפחד שיגורש מארה"ב לאוקראינה (בגלל הסתרת עובדות בעת ההגירה) ושם יוצא להורג (אנו מדברים על עידן הפרסטרויקה כך שלטענה זו נלווה ניחוח מסויים של חוסר אמינות). נראה לי שגם בפני בית משפט אוקראיני עדיף להצהיר שאינך איואן האיום מאשר להכחיש עבירות פחותות שניתן להוכיחם ביתר קלות. בכל אופן דמאניוק לא חזר בו מגרסתו המקורית (כי את משך המלחמה בילה במחנה של שבויים סובייטיים בגרמניה) לא כאן ולא בארה"ב.

ד. כבר בביה"מ המחוזי ניסו שפטל וקודמו-שותפו האמריקני להציג כל מיני איואנים אחרים (היה איזה פדורנקו אחד) וכשהעניין לא תפס, התבססו על חוסר האמינות של המסמכים השונים שהציגה התביעה שמקורם היה היה בקג"ב הסובייטי מאוקראינה. גם גרסה זו נדחתה ע"י בית המשפט המחוזי.

ה. לאחר שדמאניוק נידון למוות הופיעו מסמכים נוספים מן הארכיונים הרוסיים (החלה תקופת הפרסטרויקה). התביעה נאלצה למסור לשפטל מסמכים שהעידו על זיוף תצלומי תעודות על ידי הק.ג.ב. במטרה להכתים את שמם של לאומנים אוקראינים. שפטל ערער לעליון והגיש גם מסמכים נוספים מארכיון הקג"ב (חקירות של שומרים ואסירים אחרים בטרבלינקה) המצהירים ששמו של איואן האיום מפעיל תא הגזים היה מרצ'נקו והוא היה מבוגר מדמאניוק ושונה ממנו במראהו. מאחר והרשעתו של דמאניוק התבססה בעיקר על מסמכי הקג"ב, לא נותרה ברירה בידי העליון אלא להכריז על ספק סביר בגלל פגמים בעדויות ולזכות את דמאניוק.

ו. בעליון טענה התביעה שדמאניוק במסמכי ההגירה שלו רשם ששם משפחת אימו היה מרצ'נקו (וגם מסר גיל שונה). מה שהתביעה לא ידעה היה ששם אימו הרשמי היה טאבאצ'וק. דמאניוק טען שלא זכר את השם ולכן רשם סתם שם אוקראיני נפוץ.

ז. דומני שאפשר לקבוע ללא שום ספק שאיואן דמאניוק שרת את הנאצים כשומר מחנות בסוביבור, טרווניקי (ליד טרבלינקה) וכנראה גם טרבלינקה עצמה. בין אם היה איואן האיום בעצמו או לא, הוא הסתבך שם בפשעים מסוג כזה המצדיק את נסיונו לטשטש את זהותו הן במסמכי ההגירה והן בבתי המשפט.

ח. ביה"מ העליון לא קבע שהעובדות למעלה (סעיף ז) אינן נכונות, אלא שדמאניוק נתבע על היותו איואן האיום (מה שלא הוכח מעבר לכל ספק סביר). בגלל העדויות הפגומות (מרוסיה) והזמן שחלף ספק אם יהיה ניתן להרשיעו ועניינו של הציבור במשפט חדש על עבירות פחותות בהרבה ממה שנטען כלפיו, מוטל בספק. לכן הורה ביה"מ העליון לשחררו ולהחזירו לארה"ב.

ט. סיכומו של דבר, משפט דמאניוק מדגים בדיוק את ההבדל שבין זיכוי מחמת הספק לבין זיכוי מלא (המחייב הצהרת בית המשפט שאיואן דמאניוק אינו איואן האיום).
ספק סביר 496918
המידע שישנו בידיך הוא פחות או יותר אותו מידע שהיה בידיי, טרם קראתי את ספרו של שפטל: "פרשת דמיניוק".
אז לא היה לי ספק שדמיניוק הוא איוון האיום.
קריאת הספר שכנעה אותי מעל לכל ספק שאיוון האיום היה מישהו אחר. לגבי השאלה אם שרת את הנאצים או היה שומר במחנות ריכוז וכדומה, דמיניוק הכחיש זאת כל הזמן, זה מסופר בספר), וכיוון שהוא לא הואשם במשפט זה בכך אלא בהיותו איוון האיום, קשה לומר ש"אפשר לקבוע ללא שום ספק" הוא באמת מעל כל ספק, ולא הייתי אוכל את כובעי אם היה מתברר שגם ההאשמה הזאת אינה נכונה.
ושוב. אין טעם בכל הויכוח הזה עם מישהו שלא קרא את הספר. קרא את הספר או לפחות את חלקו האחרון בו מסופרת פרשת הערעור וה"מבצע הבלשי" של שפטל, וההתנהגות המוזרה של התביעה לנוכח ממצאי המבצע הזה. (זה בכלל לא סיפור של "טיפול רשלני במסמכים סוויטיים" אלא סיפור אחר לגמרי.) אחר כך נדבר.
ספק סביר 496926
עם כל הכבוד, 4-5 בתי משפט בישראל וארה"ב (כולל ביה"מ העליון של ישראל) קבעו שדמאניוק הוכשר כואך-מאן (שומר מחנות) בטראווניקי (חלק ממחנה ההשמדה מיידאנק) ואתה רוצה שאני אאמין דוקא לעו"ד של מאיר לנסקי ופרובוקאטור מושבע שאף פעם לא מחמיץ שום הזדמנות לזעזע את שנואי נפשו הסמולנים?
ספק סביר 496943
כדי להחליט אם כן או לא להאמין למשהו צריך לפחות לדעת מה המשהו הזה, דבר שאתה מסרב לעשות, וחבל.
ספק סביר 496974
א. זה לא שאני מסרב. כשיזדמן לי אקרא.

ב. ללא שום קשר, בתגובה 496886 הבאתי בפניך את מה שקבעו שופטי העליון לאחר שהיתה להם הזדמנות לשמוע את כל טענותיו של שפטל. אתה מעדיף את גרסתו של שפטל. זכותך.

ג. בסופו של דבר שפטל זכה בעליון בזכות מסמכים שהתביעה נאלצה למסור לו (אחרת היתה מסתבכת בהעלמת עדויות) בניגוד לאינטרס שלה והשופטים לנוכח פגימת העדויות נאלצו לפסוק כפי שפסקו. ממקומו של שפטל לא הייתי מזדרז להטיל בהם סרה דוקא בתיק הזה.

ד. מי שרוצה להאמין שהעובדה שדמאניוק רשם את שם אימו כמרצ'נקו למרות שלא היה זה שמה ואילו איבן האיום מטרבלינקה רשם עצמו כאיבן מרצ'נקו היא פשוט צרוף מקרים משונה, שיבושם לו. מי שרוצה להאמין שכמה עדים מטרבלינקה זיהו בודאות את תמונתו של איבן דמאניוק (על אף שנשאלו על אדם אחר) והתעקשו על כך בבית המשפט כאשר איבן דמאניוק ע"פ שפטל כלל לא היה בטרבלינקה, יבושם לו. בעיני לפחות, זה מצטבר לכלל ספק סביר שאיבן דמאניוק אכן היה איבן האיום מטרבלינקה.
ספק סביר 496975
הסיפור האמיתי הוא מדהים, וגם היום, לאחר פרסום הספר לא יודעים עליו. כדאי לך לקרוא. זאת גם עובדה שמעולם לא הוכחש הסיפור הזה על נסיעותיו של שפטל בחצי האי כרים שבאוקראינה, ועל ה''מילואים'' של התובע שקד, שהיו בעצם ביקור במוסקווה בעקבות הגילויים של שפטל באוזניו על קורותיו שם.

זה מאד אופייני לתיקשורת. גם אותו ראיון עם מזוז בקשר לא' מבית הנשיא, שהוא מאד מאד חשוב להבנת הפרשה, ושופך אור עליה, שבמקרה צפיתי בו, זכה ל''קבורה'', וכמעט איש אינו יודע עליו. את הסימנים הראשונים לאותה גניזה, אפשר היה כבר לראות תוך כדי הראיון עצמו. מבחינתם הראיון הזה היה ''תאונה'' שלפעמים מתרחשת בשידור חי.
ספק סביר 497079
דב, אני מפציר בך לתת כאן את תמצית הסיפור האמיתי.
ספק סביר 497083
את התמצית הבאתי כבר בתגובה ישנה ב (1)

תגובה 449317

אבל כדי להשתכנע צריך לקרוא את הפרקים המתאימים בספר, שם הסיפור הזה מסופר לפרטיו ובאריכות. לא ייתכן שמישהו ימציא סיפור מופלא כזה, וגם זאת עובדה שמעולם לא הועלו הדברים לדיון והוכחשו, וזו גם עובדה שדמיניוק זוכה באופן מפתיע מבלי שבציבור קיימת ההבנה והידיעה איך קרא מהפך דרמטי כזה.
ספק סביר 497106
כגילוי נאות אגלה מראש שאני לא מאמין לעו''ד כעיקרון. במקרה של שפטל לכל הפחות אפשר להגיד שיש לו מניע ברור לחלוטין לשקר בעניין המסמכים שזיכו את דמאניוק.
תאר לעצמך שאתה עו''ד שנטל מיליונים מהנאשם ומקורביו, לא עשה הרבה פרט להאדרה עצמית ולערור עוינותו של בית המשפט, ובסופו של דבר הנאשם מזוכה בגלל מסמכים שמסרה בהגינותה התביעה. רק סיפור מפוברק על תובע נוכל שחוטף מידיך את מסמכי הזיכוי ומציג עצמו כמי שגילה אותם ומסר אותם בהגינותו לבית המשפט עשוי לשקם את שמך המקצועי.
לרוע המזל, גם לעוה''ד שקד יש מניע לפעול בדיוק לפי התסריט של שפטל. לכך צריך להוסיף שעוה''ד שקד שהפציע ככוכב בשמי התביעה נעלם מעל המסך התקשורתי אחרי משפט דמאניוק (ובמציאות הישראלית, ביצועיו הלקויים במשפט זה אינם יכולים להיות סיבה מספיקה לכך).
אכן, סיפורי עורכי דין.
ספק סביר 497140
האמת היא שגם לי יש סיפור מוזר עם סיפוריו של עורך דין, ואפילו במידה מסויימת עם התנהלותה של לשכת עורכי הדין. הכל מתועד בדיון 2036

אבל אני חוזר למה שאמרתי באיזה שהוא מקום ל:"לא עורך דין ולא חרדי". אני קורא את החומר שמביאה התקשורת (ובמקרה זה גם ספר), ומנסה ככל יכולתי, לנפות מתוכו את האמת ולזרוק דברים בלתי הגיוניים (כמו סיפורה של א' מבית הנשיא על האונס בלשכת הנשיא, בטווח צעקה מאנשים רבים שעובדים במקום).
במקרה הזה פשוט לא ייתכן שמישהו ימציא סיפור כזה על פרטיו הקטנים (1). חוץ מזה, הספר התפרסם ואיש לא טרח לסתור את מה שמסופר בו. פשוט קברו אותו.

(1) אני מצליח הרבה פעמים לאבחן שסרט נעשה לפי מקרה שהיה מבלי שאני יודע על כך בזמן הצפייה, כי במציאות מתרחשים כל מיני דברים קטנים, שמחבר תסריט או ספר לא היה מעלה על דעתו להכניסם לתוכו.
ספק סביר 497148
הערבוב המדהים והמתמשך שלך בין דמיאנוק וקצב מדהים ביותר.
ספק סביר 497160
אין שום ערבוב. כל דבר לגופו. אני מתאר תופעה תוך שימוש בדוגמאות ממקרים שונים. אם את רואה בעייה בנקודה מסויימת, אנא התמקדי בה.
ספק סביר 497170
אין כאן שום תופעה. אתה לוקח מקרה שבו השתכנעת שבית המשפט טעה והתביעה עשתה מעשה נבלה, ומצמיד אותו למקרה שונה מאוד, בהפרש של למעלה מעשרים שנה, שבו אתה בטוח מסיבות לא מובנות ביותר שהיועץ המשפטי טעה ואיננו יודע כיצד להיחלץ מטעותו. מה הקשר?
ספק סביר 497161
חוץ מזה איך ערבוב מדהים יהיה לא מדהים ? הרי הוא בהגדרה כזה.
(ניסוח כזה, אני כמעט בטוח מופיע באיזה מערכון מפורסם, אבל לא זוכר כרגע איזה).
ספק סביר 497162
אבל יתכן שערבוב מדהים לא יהיה מדהים מאד.
ספק סביר 497165
כן. גם אצל הסודני (שבינתיים הכנסתי אותו לכאן), ייתכן שתנועותיו האינסטינקטיביות לא תהיינה אינסטינקטיביות ביותר, ובכל זאת זה מצחיק.
אהה 497164
זה ''חידון התנך''
בהיותו אלוף אגרוף, תנועותיו האינסטינקיביות של הנבחן הסודני (למשמע הגונג) הן אינסטינקטיבות ביותר. משהו כזה.
אהה 497241
אגב "חידון התנך" שודר המון פעמים עד שקצת נשחק.
אבל אני זוכר שכאשר שמעתיו לראשונה בהיותי נער כמעט נפלתי מהכסא מרוב צחוק, פשוט בלתי נשלט. ואחד השיאים היה באמת אותן תנועות אינסטינקיביות של הסודני (או החבשי).
או, כדי שגם הצעירים יבינו את כוונתי נתרגם זאת ללשון ימינו: "זה היה קטע חבל על הזמן. סוף הדרך . . ."
הווה אומר שמבחינתו הוא צודק 497317
והניסוח המדויק, בזיכרוני הלא-מדויק: "בהיותו של המתמודד הסודני [במלרע] אלוף בוקס בארצו, תנועותיו האינסטינקטיביות כלפי הגונג הן אינסטינקטיביות בהחלט".

כנער גם אני הייתי חולה על המערכון הזה (16-17 שנה לאחר שנוצר). אני מספיק מכיר אותו כדי שלמקרא תגובה 497161 הבנתי לבד שבזה מדובר. היום אני חושב עליו, וזה נראה הומור אינפנטילי להחריד: נגיד, הבדיחה המצוטטת כאן, ורוב השאר; ומעבר לטקסט כל מה שיש שם זה הומור עדות ומבטאים, גם לא מפסגות ההומור הישראלי. בהחלט ייתכן שיש כאן שלם שגדול מסכום מרכיביו, אבל מעניין אותי איך הייתי מגיב אם הייתי נתקל בו היום לראשונה.
הווה אומר שמבחינתו הוא צודק 497324
המערכון הזה אינו עומד בזכות עצמו, אלא הוא פרודיה על חידוני התנ''ך הראשונים.
אתה בודאי אינך יכול לזכור את חידוני התנך הראשונים, אלה שבהם זכו בתואר עמוס חכם ואחר כך אלשייך הרב התמני, שעליו מתבססת דמותו של הזוכה בחידון, במערכון.
אי אפשר להבין את ההומור כאן אם ברקע לא מהדהדים הקולות(מזכרונך) מהחידונים האמיתיים.
לדעתי זה הומור אדיר.
למשל הקטע הזה על תנועותיו האינסטינקיביות שהן אינסטינקטיביות בהחלט כל כך משחזר את הכתב שחייב לומר משהו כדי להראות שהוא שם, ותוך כדי אלתור, לעיתים יוצאות לו שטויות מהפה.
והתייעצות חבר השופטים בלחש רועם על הנקודות ש''הוא כבר קיבל אותם''. זה כל כך אוטנטי. ממש כך זה היה במציאות, אם כי כמובן מוגזם. וההגזמה גורמת לצחוק.
ספק סביר 497168
זה היה בהיסח דעת. אכן ניסוח מדהים:)
מזכיר לי בחינה שהיגשתי פעם בחוג לתיאטרון והיא חזרה אליי עם הערות חמורות על כל משפט כמעט. רוב ההערות היו בסגנוןהבא: כתבתי שתיאטרון הנו הצטיין במינימליזם. מעל משפט זה הופיעה ההערה הבאה: "לא ולא! הנו מצטיין במינימליזם יתר!"... כששאלתי את המרצה לפשר הערתו המחכימה, הוא חיכך בזקנו לא-קייים, גירד את פדחתו, ולבסוף אמר: קשה לי להסביר בדיוק, אבל הייתה לי כוונה ברורה בהערה הזאת".
דקויות לשוניות 497240
איני בטוח כל כך לגבי מה שרצית לומר לגופו של עניין, אבל כפי הנראה, אני דווקא הייתי מסמן בקו את המילה "מצטיין" ומחליפה ב"מתאפיין" כי "מינימליזם" הוא נטרלי מבחינת היותו טוב או רע.
לעומת זה, אני חושב שבכל זאת יש הבדל בין מינימליזם ו"מנימליזם יתר". כי המילה "יתר" מוסיפה חוות דעת: "יותר מדי", ובצורה הזאת למילה "מצטיינת" בודאי אין מקום, כי כאן מתארים משהו שהוא לא טוב.
דקויות לשוניות 497280
א. כל הכבוד. ניתוח מילולי מדויק.
ב. את הדוגמא הזאת שלפתי מהשרוול ובאמת לא מסרתי אותה כלשונה (זה היה מזמן). סביר שכתבתי משהו כמו "תיאטרון הנו הוא אמינימליסטי" וההערה הוסיפה "מינימליסטי ביותר". מדובר במרצה לתיאטרון, לא לחיבור, ועל אף שלא היה חכם גדול, גם אידיוט הוא לא היה: אי אפשר לכתוב על סוגה תיאטרלית שלמה חוות דעת שלילית.
ג. כו-לו התייחסתי לגיחוך שבניסוחי הקודם, עם ה"מדהים" ו"מדהים ביותר". אני מתדרדרת.
דקויות לשוניות 497282
אהה. את "האיילית" ?
נעים מאד.
דקויות לשוניות 497292
נעים צאוד.
דקויות לשוניות 497281
לא מסכים לניתוח שלך. ''מצטיין'' הוא לאו דווקא ''טוב'', אלא ''טוב בסוגו'' - דהיינו, ביחס לתכונה מסוימת. במובן זה, אם הוא ''מצטיין במינימליזם'' הרי ''יש בו הרבה מינימליזם''.

גם ''יתר'' אין פירושו ''יותר מדי'', אלא ''ביחס לנורמה בתחום המינימליזם''.
דקויות לשוניות 497283
היית אומר על פלוני: "מצטיין בטיפשות" ? אני לא.
אשר ל"יתר", אני חושב שאיני טועה גם כאן, אבל אבדוק.
דקויות לשוניות 497314
גם אני לא הייתי אומר על מישהו שהוא "מצטיין בטיפשות". בעיקר בגלל שאני מצטיין בגדלות הרוח ובאהבת הבריות. מצד שני, אני חושב שגם לא הייתי אומר על מישהו שהוא "מצטיין בחוכמה".

ניערתי את האבק מאבן-שושן, והוא טוען שאלו שתי משמעויות נפרדות:
הצטין
1. נבדל הרבה (בעיקר לטובה!), יצא מן הכלל, היה מעולה: התלמיד הצטין בלימודיו. האמן מצטין בנגינתו. שאיפתו להצטין.
2. נבדל מאחרים, היה שונה מאחרים: הסיפור החדש מצטין בתאורי הוי ריאליסטיים.
דקויות לשוניות 497322
לא אתווכח עם אבן שושן. אני מקבל בעניין ההצטיינות את הגישה שלך (ומעלה 5 נקודות לציון של האיילית במבחן). לגבי "יתר", דרושות הוכחות נוספות, וגם אני עדיין מנסה לבדוק זאת.
דקויות לשוניות 497326
מאחר שבעניין ''יתר'' גם שכ''ג וגם ירדן הצטרפו לדעתך, ובהמשך לגדלות הרוח שלי שהוזכרה קודם, אני אקבל את דעתך בנקודה זו.
דקויות לשוניות 497348
עכשיו אני יכול להוסיף גם את דעתה של נציגת האקדמיה ללשון העברית.
בתשובה לשאלתי בדוא"ל:

כשמשתמשים במילה "יתר" למשל במשפט: "פלוני גילה להיטות יתר". האם מתכוונים תמיד ליותר ממה שרצוי, או יותר מהרגיל והממוצע ?

ענתה תמר כץ מהאקדמיה:

לדב שלום וברכה,

אני מביאה לפניך את הגדרת המילה יֶתֶר ממילון 'רב מילים' המקוון בערכית יעקב שויקה:

יֶתֶר שֵם ז'

1. מה שנשאר, שארית; כל החלקים של משהו שנשארו, כל הפרטים בקבוצה שנותרו; כל החלקים או הפרטים שלא הוזכרו, שאינם נכללים במה שנאמר קודם; שאר.
• עניתי על שלוש שאלות - על היתר אענה מחר.
• גיא אכל רק את הקרם שעל העוגה ואת היתר זרק.
• הבניין שלנו נמוך, אבל יתר הבניינים בשכונה הם בני שבע קומות.
• כבר בילדותו הוא היה שונה מיתר אחיו.

2. יותר, תוספת, שפע (משמש לרוב כנסמך או כסומך לציין שהדבר רב יותר בכמות, במידה, בעוצמה וכד').
• יש לדרוש יתר עיון בסוגיה חשובה זאת.
• סוג זה של מחקר מצריך דקדוק יתר.

המשמעות ששאלת עליה היא המשמעות השנייה. עקרונית המילה יֶתֶר מציינת עודף ותוספת סתם, ואולם נראה לי שעל פי רוב כאשר היא נוספת לאחר המילה שהיא מתארת היא נושאת משמעות שלילית: השמנת-יתר, הזעת-יתר וכדומה. גם כאשר היא נוספת לפני המילה היא יכולה לציין דבר שלילי (יֶתֶר לחץ דם), ואולם נראה לי שבדרך כלל יש לה משמעות סתמית יותר של תוספת והרחבה: 'הסברתי זאת ביתר אריכות במאמרי הקודם', 'יש לבדוק את העניין ביתר כובד ראש' ועוד.

בברכה,
תמר כץ

הקטע שמתמקד בעייננו הוא: "נראה לי שעל פי רוב כאשר היא נוספת לאחר המילה שהיא מתארת היא נושאת משמעות שלילית: השמנת-יתר, הזעת-יתר וכדומה."

אם כן, גם האקדמיה מצטרפת לדעת כולנו (עכשיו), אם כי באיזו שהיא הסתייגות: "נראה לי".

אשר לגדלות הרוח ואהבת האדם שבך, וכיוון שלאחרונה יש לי נטיות נוסטלגיות (ייתכן שבגלל גילי המתקדם), עדותך הצנועה על עצמך הזכירה לי את הסיפור הראשון שקראתי בילדותי מסיפורי דמון רניון: "רבותי לחיי המלך". את הסיפור הזה קראתי באוסף תרגומים מספרות העולם, ולא מצאתי אותו אחר כך באיזה קובץ סיפורים מתורגם ספציפי לדמון רניון.
יש שם איזה טיפוס בשם יו יו משיקאגו שמתארח בניו יורק, שהמספר מביע עליו את חוות דעתו במילים: "טיפוס מגושם אפילו במושגים של שיקאגו".
ואותו יו יו מספר ש"הוא נוטל פגרה מעירו בגלל שמישהו שם טוען שהוא אויב הציבור, למרות שזה שקר וכזב ובעצם הוא נוח לבריות ואוהב אדם . . ."
דקויות לשוניות 497352
רואים שאתה לא איש מכירות.
דקויות לשוניות 497353
למה כוונתך?
דקויות לשוניות 497355
החוק הכי חשוב לאיש מכירות: אחרי שבצעת מכירה, סתום את הפה.

לקוח: טוב, למרות ההסתייגויות שלי מהטוסטר, אני קונה.
מוכר חכם: בחירה מצוינת, אדוני, הקופה מצד שמאל.

לעומת:

לקוח: טוב, למרות ההסתייגויות שלי מהטוסטר, אני קונה.
מוכר פחות חכם: אה, ושכחתי להגיד לך שהוא גם נגן MP3!
לקוח: MP3? מגניב. בטח אוכל למצוא באינטרנט טוסטר שהוא גם DVD. ביי.
דקויות לשוניות 497359
המוצר שאני מנסה למכור הוא האמת.
במה נכשלתי במכירתו ?
דקויות לשוניות 497354
הסיפור מופיע בקובץ ''שמונה לאחת''.
דקויות לשוניות 497358
נראה לי שאם הטענה היא שהמלה ''יתר'' בהופיעה לאחר המלה המתוארת מופיעה עפ''י רוב במשמעות שלילית, פירושו של דבר שאין זו משמעותה המקורית.
דקויות לשוניות 497360
תודה על התשובה המוסמכת.

בקשר להמשך, אני מקווה שאתה לא מנסה לרמוז שאני "טיפוס מגושם", כי אם כן - אני יודע לבצע סלטה באוויר וגלגול לאחור כדי להוכיח שאני לא כזה.
(לשכ"ג: לא, לא באמת).
דקויות לשוניות 497361
אתה אכן "טיפוס מגושם", אחרת הסיפא של הודעתך היה:"(לשכ"ג: אני עושה זאת כל פעם שאני משחק כדורגל)".
דקויות לשוניות 497362
רציתי לכתוב את זה, אבל חששתי ששכ''ג לא יבין.
דקויות לשוניות 497368
לא, לא, זה בסדר גמור, באמת. אני לא נעלב בכלל, מה, אני לא יודע להנות מהלצה טובה אם היא על חשבוני? בטח שאני יודע.

זונות.
דקויות לשוניות 497377
מדובר בתרגום די ישן, ואיני יודע איך ה''מגושם'' היה כתוב באנגלית במקור. מכל מקום, אני בטוח שאתה מבין שלא מדובר כאן בחוסר יכולות בענייני סלטות וכדומה אלא דווקא ביכולות בתחומים אחרים.
ליכולות האלה, יש לכך גם הוכחות בהמשך העלילה . . .
דקויות לשוניות 497378
לדעתי, תשובה מתאימה יותר היא ''לא ניסיתי לרמוז שאתה כזה''. אבל מה אני יודע, אפילו דורון (שמכיר אותי לא רק וירטואלית) טוען שאני אכן טיפוס מגושם.
דקויות לשוניות 497380
אם כך, להבא תן את התשובות לדבריך בעצמך, או בשיטה אמריקאית תן ארבע תשובות ואפשר לי לבחור.
דקויות לשוניות 497286
זה תלוי הקשר. כשהבנק שלי מתלונן על משיכת יתר, הוא לא מתייחס לשום נורמה (אלא אם כן אתה רוצה לטעון שהאפס הוא הנורמה, מה שיעלה את השאלה באיזו מדינה אתה חי).
דקויות לשוניות 497288
ועכשיו עולה בדעתי ש"משיכת יתר" יכולה להופיע בתשבץ הגיון: "על איזה ענף ספורט התלונן הבנק?". בטח כבר השתמשו בזה.
דקויות לשוניות 497325
משיכת יתר זו הסיבה לחיזור קטלני, לא?
דקויות לשוניות 497315
מצטער, אני לא רואה את זה. ''יתר'' כאן פירושו ''יותר ממה שמותר לך'' ולא ''יותר מדי''. מקובל על כולנו ש''יתר'' זה ''יותר מ-'', לא מקובלת עלי התוספת של של ''די''.
דקויות לשוניות 497319
אפשר לסיים תואר בהצטיינות יתרה, וזה טוב. אבל בשימוש של "יתר" כסיומת, בצורה "X-יתר", נדמה לי כמו לדב, שזה תמיד אומר "יותר מדי".
דקויות לשוניות 497331
אתה בטוח שזה טוב ?
דקויות לשוניות 497335
זה לא טוב, זה מעולה.
ספק סביר 497228
1 זה לכשעצמו מדהים. אתה חושב שתסריטאים לא יודעים את זה?
ספק סביר 497237
מדובר בפרטים שאין להם משמעות מיוחדת מבחינת העלילה ולכן התסריטאי לא מוצא לנכון להכניסם, כי אין בכך שום תרומה. אבל כאשר משחזרים משהו שקרה באמת, לפעמים פרטים כאלה נכנסים כי הם פשוט היו כשאירעו הדברים. קשה לי לחשוב כרגע על דוגמה (ולפעמים ללא דוגמה קשה להסביר), אבל אם אזכר באחת כזאת, אביאה.
אני לא יודע אם זה מדהים, אבל זאת עובדה שזה קורה לי הרבה פעמים.
ספק סביר 497386
נזכרתי בדוגמה כזאת.
ראיתי פעם סרט על דרמה שמתחוללת סביב חילוצה של פעוטה שנפלה לתוך בור צר. החילוץ נעשה ע"י קדיחת בור אנכי מקביל בקרבת הבור, והעברתה אליו ע"י מתנדב שנכנס דרך הבור המקביל. החילוץ מסתיים בהצלחה והילדה מוצאת בריאה ושלימה.
הסרט מענין ומותח לכל אורכו, ומתאר יפה את רגעי הדרמה.
למרות שלא מדובר בסרט תעודי אלא בסרט שגיבוריו מגולמים ע"י שחקנים, ולא ראיתי את הסרט מתחילתו, נחשתי שמדובר במקרה שהיה כפי שאכן התברר לי, לפי הכתובות בסיום.
עצם הנושא רומז על כך. מין נושא שכזה, ילדה נופלת לתוך בור ומחולצת ממנו, לא נראה ממבט ראשון מעניין. זה לא טיסה לירח. לכאורה אין כאן שום דבר שיכול למשוך צופים, וסביר שלא יעלה על דעתו של תסריטי להמציא רעיון כזה.
ויש כל מיני פרטים קטנים. למשל אביה של הפעוטה עובד בתיקון גגות. אם אתה מחבר תסריט, למה לך ללכת כל כך רחוק ולחפש מקצוע די נדיר ? זה לא תורם דבר לעלילה ואין שום סיבה שלאב לא יהיה מקצוע רגיל כמו שוטר או מורה או פקיד. אבל במקרה ההוא זה היה מקצועו, וכך זה גם שוחזר בסרט.
ובודאי היו עוד פרטים שאיני זוכר כרגע.
ספק סביר 497909
והיום, לפני זמן מה ראיתי סרט על רופא שסימם ואנס חלק מהפציאנטיות שלו, ושאחת מהן מצליחה להביא להרשעתו, למרות שהוא מצליח לזייף בדיקות די אן איי ע''י זה שהוא שותל בזרועו דם של אדם אחר בעזרת צינורית. (קשה לי להסתכל על זריקות ניתוחים וכאלה, ולכן לא הבטתי כשהוצג בסרט מה בדיוק הוא עשה לזרועו.). כל הזמן הייתה לי תחושה שמדובר בסרט שנעשה לפי מקרה אמיתי, אם כי, לקראת סוף הסרט, כשהתברר איך הצליח להכשיל את הבדיקה זה נראה לי כל כך פנטסטי מבחינה מעשית שלא האמנתי שדבר כזה יכול להיעשות, וזה גרם לי קצת לפקפק בהשערה שלי שהדברים אכן אירעו, אבל לו הייתי רופא ייתכן שכן הייתי מבין את ההיגיון והמעשיות שמאחורי זה (ובודאי לא הייתה לי בעיה להביט ולראות מה בדיוק הוא עשה).
ודוגמה לפרט קטן שתסריטאי לא היה מכניס לתסריט היא שאותו רופא נולד באינודנסיה דווקא.
ואכן, בכתובות שבסוף הסרט נאמר שהסרט נעשה לפי מקרה שהיה, אם כי פרטים רבים שונו.
וזה מחזיר אותי לדברים שאמרה אותה א' מבית הנשיא במסיבת העיתונאים, שחשבתי עליהם, אבל איך שהוא שכחתי להכניסם לתגובותיי כאן באותו נושא.
מה שרציתי לומר הוא שדי קל להאמין שהגברת שלבה בדבריה דברים שבאמת היו. למשל אותן שיחות טלפון ''כחולות'' שהיא הייתה מקבלת מקצב, כעדותה, כבר מיד כשקמה משנתה. אני מניח שלא היה עולה על דעתה להמציא דברים כאלה.
הנקודה היא, כמובן, שהיא תיארה הציגה זאת כהטרדה, וכמעשים שנעשו כנגד רצונה. אבל היא לא סיפרה, שהיא אמרה לקצב בתקיפות ובפרוש שהיא לא מעוניינת בשיחות האלה התמונה כפי שאני רואה אותה היא ששיחות כאלה אכן נעשו, אבל כחלק מאותו רומן שהיה ביניהם בתקופה מסויימת ובהסכמתה.
תגובתה לא הייתה ''לא'', אלא דווקא אותו פתק ''טפשוני'' שהציגו עורי דינו של קצב.
ספק סביר 497229
אני רואה מהי לדעתי הטעות שלך. אתה מתייחס לאונס כהתקפה ע''י זר ובקיום יסוד ההפתעה. אינני יודע אם זה המיקרה של א' מבית הנשיא, אך אונס קורה גם על ידי בעלים והנשים אינן צועקות לעזרת השכנים. גם יש מקרי אונס שאינם הפתעה אלא אפילו שיגרה שהאשה נכנעת לה או מסתפקת במחאות מילוליות. אתה יכול לכנות את המצב הזה כהסכמת האשה. לכן יחסים בין בוס לכפיפה הם בעייתיים ויכולים להוביל לכניעות לאונס (כפיית יחסי מין). החוק היום מתייחס לתופעה הזאת למרות שרבים -בד''כ גברים כולל פרקליטים- אינם מפנימים את זה.
ספק סביר 497238
יש כל מיני מקרים, אבל האירוע בלשכת הנשיא כפי שתואר ע"י א' לא נראה לי כמשהו שבאמת התרחש ללא רצונה. אגב, היא לא סיפרה שהביעה מחאה מילולית תוך כדי המעשה. האם שכחה לציין זאת ? או אולי שכחה למחות ? אבל אם אתה חושב אחרת, זה בסדר, ולא אגדיר זאת במילים "זו הטעות שלך". לפעמים אנשים מעריכים אחרת דברים, וההכרעה מי מהם טועה לא פשוטה.
ספק סביר 497239
היא כנראה לא השמיעה מחאה מילולית למרות שיכולים להיות יחסים מיניים בכפיה ללא מחאה מילולית.
ספק סביר 497382
ראו כיצד מחליף שריד מהלומות עם עורך דין. מעניין.

ספק סביר 496936
ג. "מנוול כמו שפטל"? כך אתה קורא לאיש שהציל את מדינת ישראל מהוצאה שגויה להורג בתום משפט ראווה? די לזכור את קריאות ה"כיפק היי" בתום הקראת גזר הדין, ואת החומצה שהושלכה בפניו של שפטל כדי להעריך אותו על הישגו המרשים.

דמיניוק הוא דרעק רציני, אבל לא ביצע את העברות שיוחסו לו. שפטל הוא מעריץ של לנסקי ותומך ליכוד, ובנאדם לא נחמד, אבל הוא לא מנוול, לפחות לא בשל תפקידו כעו"ד במשפט הזה.
ספק סביר 496948
מאוד לא ודאי שהוא הציל את מדינת ישראל מהוצאה *שגויה* להורג.
ספק סביר 496967
ברגע שפתעורר ספק קל שבקלים, מאסר יכול להיות עדיין מוצדק, אבל הוצאה להורג - שגויה.
ספק סביר 497016
זה ודאי נכון, אבל לא בטוח שהספק אומר את האמת. ייתכן שהוא היה אכן, בעובדה, איבאן האיום.
ספק סביר 496968
בגלל זה צריך להוציא את עונש המוות מכלל אפשרות-כולל לנאצים.
ספק סביר 496973
אני בעד, אבל לא יקרה אסון אם נחכה עוד 10 שנים.
ספק סביר 497015
בזה כבר טיפלו, נראה לי, אלוהים או האחראים האחרים. אין צורך לשנות את החוק.
ספק סביר 497026
אין צורך בזה.
עוד כמה שנים אתה סבור ימצאו פושעי מלחמה נאצים בין החיים? מי שהיה בן 20 ב-‏1945 הוא בן 84 היום.
ספק סביר 497030
זה תלוי. אם זה הגזע הריפנשטאלי - יש לנו אותם לעוד לא מעט זמן ונוכל להמציא להם בכיף כל מיני עינויים איטיים במקום ישר להרוג אותם.
ספק סביר 497073
סביר שהגורל כבר ממציא להם את אלה.
ספק סביר 497318
עם עוד קצת טכנולוגיה, לא נהיה מוגבלים בזמן בכלל: תגובה 162897.
האותיות הגדולות והאותיות הקנות 497381
שימו לב לידיעה הטרייה.

על רקע אדום: "שוב בחקירה", והכותרת: "קצב נחקר במשטרה; נשאל על קשריו עם א' ".

אבל עיון באותיות הקטנות מראה שבעצם החקירה הזאת היא על רקע עובדות שדווקא עשויות לסייע לקצב, ובעצם הוא זומן לחקירה רק בגלל העובדות האלה.
מספרים על ראיות שהגישו פרקליטיו בדבר נסיונותיה של הנאנסת ממשרד התיירות לקבל עבודה במקום עבודתו החדש של האנס: בית הנשיא.
לא שמענו בכלל על הגשת הראיות האלה, אבל כשאפשר לכתוב: "שוב בחקירה" על רקע אדום, אפשר לחזור לעניינים.
האותיות הגדולות והאותיות הקנות 497383
אולי הבעיה היא במחשב או במשקפיים. האותיות על המסך שלי הן בגודל סטנדרטי לגמרי והן מדברות באופן מפורש וברור. מה שחורג בממדיו, או, ליתר דיוק - גדול מהחיים - זהו הצורך שלך להילחם בשדים ודרקונים.
בגדי המלך החדשים 497982
על רקע פרשת קצב, לעתים אני חש כאותו ילד בסיפורו של אנדרסן שזעק: המלך עירום.
שים לב לקישור.
שהביא שוקי שמאל בתגובה מהימים האחרונים.
יש שם מאמר שבתחילתו מובא ציטוט של מכתב שכתבה א' ממשרד התיירות לקצב אחרי ש"נאנסה" ובו בפרוש שחור על גבי לבן המילים: "...שיש מישהו שבאמת דואג לך ואוהב אותך/ באהבה אמיתית ופשוטה בלי שום תמורות"
יש כאן הוכחה חד משמעית להשערה שלי בתגובתי הקודמת, לפיה קצב פועל כדרכו בכל הפרשיות, ואת דרכו, שאמנם אינה ראוייה, אי אפשר לכנות אונס.
תוכן המכתב הזה היה ידוע לפרקליטות טרם הוחלט על עסקת הטיעון. לנו, לציבור, הדברים נודעו רק עתה, מאד מאוחר, וכמעט במקרה. הדברים לא הובאו כידיעה חדשותית מרעישה עם כותרות מתאימות, אלא כחלק ממאמר מלומד ובו דיון ארוך ומוזר על ה"קשיים" שמכתב כזה עלול לעורר אצל הפרקליטות בבואה להוכיח מעשה אונס, שמקובל על הכול שאכן היה.
התנהלות התקשורת בפרשה, מאד מוזרה, ואני חושב שהגיע הזמן להתעורר, ולהתבונן בתמונה עצמה ולא רק בכותרות שהתקשורת מדביקה לה.
עימות מיותר 498588
היום ייערך עימות בין קצב וא' ממשרד התיירות

דעתי היא שהעימות הזה מיותר לגמרי. כשמתברר שיש מכתב כזה שנכתב אחרי אירוע שהמתלוננת טוענת שהוא אונס, פשוט חבל להתעסק בכך, וצריך לדחות את הטענה הזאת על הסף.
אבל כמו במקרים אחרים המשטרה נוהגת ככלב שקשה לו לפתוח את לועו ולשחרר את הקרבן גם כשמתברר שלא תקף את היעד הנכון.
היא עורכת את העימות כדי שאולי תצליח להוציא מזה משהו, כמו "פגיעה בחקירה" או משהו דומה.
על פניו זה נראה מיותר וגם לא הוגן.
עימות מיותר 498603
מעניין שבחרת דווקא לינק מעיתון הארץ
עימות מיותר 498606
הרושם שלי הוא שאתה נחפז מדי למסקנות. מאפיינים של נשים מוטרדות מינית (אינני אומר שא') שהן מתנהגות באופן לא רציונלי ומשועבד.
עימות מיותר 498607
אם כך אותה גברת ש''אוהבת את קצב ודואגת לו'' ושמשגרת לו ''שנה טובה עם נשיקה'' אינה נאנסת אל מוטרדת. נו זה פחות חמור.

תשמע. כשאני רואה יצור שנראה כמו ברוז מגעגע כמו ברוז הולך כמו ברוז ושוחה כמו ברוז, ויש לו טעם של ברוז אחרי שהוא נאפה בתנור, אני חיב להניח שמדובר בברוז, אפילו אם מקהלה של עיתונאים ואחרים תצעק באזניי שזה היפופותם שהתחפש לברוז, בגלל כל מיני רגשי נחיתות ו''מאפיינים'' אחרים שיש בו.
עימות מיותר 498609
תשמע. כשאני רואה יצור שנראה כמו ברוז מגעגע כמו ברוז הולך כמו ברוז ושוחה כמו ברוז, ויש לו טעם של ברוז אחרי שהוא נאפה בתנור, אני חייבת להניח שמדובר בברוז, אפילו אם מקהלה של סנגורים תצעק באוזני שזה היפופוטם שהתחפש לברוז, בגלל שכל מיני עיתונאים רואים דברים בעיני רוחם.
עימות מיותר 498611
האם הטענה שלך היא שלא היה המכתב, או היא שהיה מכתב אבל הוא נכתב בגלל "מאפיינים", ואסור להתייחס לדברים שם כפשוטם ?
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • איציק ש.
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • איציק ש.
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • M
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • M
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • ברמנית זוממת...
  עימות מיותר • אלמון
  עימות מיותר • ברמנית זוממת...
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  גיליתי בעצמי • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • ברמנית זוממת...
  עימות מיותר • אלמון
  עימות מיותר • ברמנית זוממת...
  עימות מיותר • אלמון
  עימות מיותר • איציק ש.
  עימות מיותר • ברמנית זוממת...
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • ברמנית זוממת...
  עימות מיותר • M
  עימות מיותר • ברמנית זוממת...
  עימות מיותר • העלמה עפרונית
  עימות מיותר • ברמנית זוממת...
  עימות מיותר • יהונתן אורן
  עימות מיותר • ברמנית זוממת...
  עימות מיותר • יהונתן אורן
  עימות מיותר • ברמנית זוממת...
  עימות מיותר • יהונתן אורן
  עימות מיותר • ברמנית זוממת...
  עימות מיותר • יהונתן אורן
  עימות מיותר • ברמנית זוממת...
  עימות מיותר • יהונתן אורן
  עימות מיותר • ברמנית זוממת...
  עימות מיותר • יהונתן אורן
  עימות מיותר • ברמנית זוממת...
  עימות מיותר • יהונתן אורן
  אנשים לא רוצים להיות זקנים‏1 • דורון הגלילי
  אנשים לא רוצים להיות זקנים‏1 • יהונתן אורן
  עימות מיותר • כ
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • איציק ש.
  עימות מיותר • אשמאי הכפר הגלובלי
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • ברמנית זוממת...
  עימות מיותר • אשמאי הכפר הגלובלי
  עימות מיותר • העלמה עפרונית
  עימות מיותר • שוטה הכפר הגלובלי
  עימות מיותר • ברמנית זוממת...
  עימות מיותר • שוטה הכפר הגלובלי
  עימות מיותר • ברמנית זוממת...
  עימות מיותר • שוטה הכפר הגלובלי
  עימות מיותר • ברמנית זוממת...
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • שוטה הכפר הגלובלי
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • ברמנית מבייצת...
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • מפרקליטי השטן
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • ברמנית מנומנמת...
  plurium interrogationum • האייל האלמוני
  plurium interrogationum • ברמנית מלקטת...
  plurium interrogationum • תלמיד
  plurium interrogationum • ברמנית מלקטת...
  plurium interrogationum • תלמיד
  plurium interrogationum • תלמיד
  plurium interrogationum • האייל האלמוני
  plurium interrogationum • ברמנית מהורהרת
  plurium interrogationum • דב אנשלוביץ
  plurium interrogationum • האייל האלמוני
  plurium interrogationum • איציק ש.
  plurium interrogationum • האייל האלמוני
  plurium interrogationum • איציק ש.
  plurium interrogationum • האייל האלמוני
  plurium interrogationum • איציק ש.
  plurium interrogationum • האייל האלמוני
  plurium interrogationum • האייל האלמוני
  plurium interrogationum • האייל האלמוני
  plurium interrogationum • צפריר כהן
  plurium interrogationum • דורון הגלילי
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • האייל האלמוני
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • מפרקליטי השטן
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • דב אנשלוביץ
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • דב אנשלוביץ
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • איציק ש.
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • דב אנשלוביץ
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • דב אנשלוביץ
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • איציק ש.
  מלוא הארץ משפט • דורון הגלילי
  מלוא הארץ משפט • איציק ש.
  אני מתייחס לשני מקרי הא'. על מקרים אחרים ידוע רק המספר 10 • דב אנשלוביץ
  ''בסבלנות ובמעט קוצר רוח'' • דב אנשלוביץ
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • ברמנית מלקטת...
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • דב אנשלוביץ
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • דב אנשלוביץ
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • ברמנית מלקטת...
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • דב אנשלוביץ
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • ברמנית מהורהרת
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • דב אנשלוביץ
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • איציק ש.
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • דב אנשלוביץ
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • איציק ש.
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • דב אנשלוביץ
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • איציק ש.
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • ידידיה
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • איציק ש.
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • ידידיה
  ובאשר למכתב של א' ותוכנו ? • האיילית
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • אשמאי הכפר הגלובלי
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • אלמון
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  הסכמות ואי-הסכמות • אלמון
  הסכמות ואי-הסכמות • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • איציק ש.
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • צפריר כהן
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • איציק ש.
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • מפרקליטי השטן
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • מפרקליטי השטן
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • האלמוני המזוהה
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • ירדן ניר-בוכבינדר
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • ירדן ניר-בוכבינדר
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  תיקון • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • איציק ש.
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • דורון הגלילי
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • ירדן ניר-בוכבינדר
  עימות מיותר • איציק ש.
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • ירדן ניר-בוכבינדר
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • האיילית
  אהה • דב אנשלוביץ
  אהה • האיילית
  אהה • דב אנשלוביץ
  אהה • האיילית
  אהה • דב אנשלוביץ
  אהה • האיילית
  אהה • דב אנשלוביץ
  אהה • האייל האלמוני
  אהה • האיילית
  עימות מיותר • ירדן ניר-בוכבינדר
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • ירדן ניר-בוכבינדר
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • שוטה הכפר הגלובלי
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • העלמה עפרונית
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • העלמה עלמונית
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • העלמה עפרונית
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • העלמה עפרונית
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • העלמה עפרונית
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  אה, טוב, אם אפשר להוריד את סימני השאלה והבלבול. • העלמה עפרונית
  אה, טוב, אם אפשר להוריד את סימני השאלה והבלבול. • דב אנשלוביץ
  זה ממש לא המקרה שתיארתי, אבל ניחא • העלמה עפרונית
  עימות מיותר • ירדן ניר-בוכבינדר
  עימות מיותר • שוטה הכפר הגלובלי
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • שוטה הכפר הגלובלי
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • שוטה הכפר הגלובלי
  עימות מיותר • אייל מולד(ר)
  עימות מיותר • שוטה הכפר הגלובלי
  עימות מיותר • אייל מולד(ר)
  עימות מיותר • איציק ש.
  עימות מיותר • אייל מולד(ר)
  עימות מיותר • איציק ש.
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • שוטה הכפר הגלובלי
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • שוטה הכפר הגלובלי
  עימות מיותר • ירדן ניר-בוכבינדר
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • ירדן ניר-בוכבינדר
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • דב אנשלוביץ
  עימות מיותר • האיילית
  עימות מיותר • שוקי שמאל
  עימות מיותר • יהונתן אורן
  עימות מיותר • שוקי שמאל
  עימות מיותר • יהונתן אורן
  עימות מיותר • שוקי שמאל
  עימות מיותר • יהונתן אורן
  עימות מיותר • איציק ש.
  עימות מיותר • יהונתן אורן
  עימות מיותר • איציק ש.
  עימות מיותר • יהונתן אורן
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • יהונתן אורן
  עימות מיותר • צפריר כהן
  עימות מיותר • יהונתן אורן
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  עימות מיותר • ירדן ניר-בוכבינדר
  עימות מיותר • האייל האלמוני
  אם מדברים על עובדות • האייל האלמוני
  איך זה יתגלגל ? • האייל האלמוני
  בעילה אסורה בהסכמה. • העלמה עפרונית
  בעילה אסורה בהסכמה. • טווידלדי
  בעילה אסורה בהסכמה. • העלמה עפרונית
  בעילה אסורה בהסכמה. • טווידלדי
  בעילה אסורה בהסכמה. • דב אנשלוביץ
  בעילה אסורה בהסכמה. • העלמה עפרונית
  בעילה אסורה בהסכמה. • דב אנשלוביץ
  בעילה אסורה בהסכמה. • העלמה עפרונית
  בעילה אסורה בהסכמה. • האייל האלמוני
  איך זה יתגלגל ? • .
  איך זה יתגלגל ? • דב אנשלוביץ
  איך זה יתגלגל ? • ארנון
  איך זה יתגלגל ? • ברקת
  איך זה יתגלגל ? • דב אנשלוביץ
  איך זה יתגלגל ? • ברקת
  איך זה יתגלגל ? • דב אנשלוביץ
  איך זה יתגלגל ? • ברקת
  איך זה יתגלגל ? • אלון
  איך זה יתגלגל ? • שוטה הכפר הגלובלי
  איך זה יתגלגל ? • דב אנשלוביץ
  איך זה יתגלגל ? • ברמנית אחרי החגים
  איך זה יתגלגל ? • דב אנשלוביץ
  איך זה יתגלגל ? • ברמנית זועמת
  איך זה יתגלגל ? • איציק ש.
  באמת תודה לעיתונאים. • טווידלדי
  באמת תודה לעיתונאים. • איציק ש.
  באמת תודה לעיתונאים. • האייל האלמוני
  באמת תודה לעיתונאים. • איציק ש.
  באמת תודה לעיתונאים. • האייל האלמוני
  באמת תודה לעיתונאים. • ברקת
  באמת תודה לעיתונאים. • עומר
  העיתונות אמורה לצאת נגד תופעות שכיחות. • טווידלדי
  העיתונות אמורה לצאת נגד תופעות שכיחות. • ברקת
  איך זה יתגלגל ? • דב אנשלוביץ
  איך זה יתגלגל ? • דב אנשלוביץ
  איך זה יתגלגל ? • דב אנשלוביץ
  איך זה יתגלגל ? • ארנון
  איך זה יתגלגל ? • שוקי שמאל
  איך זה יתגלגל ? • האייל האלמוני
  איך זה יתגלגל ? • דב אנשלוביץ
  איך זה יתגלגל ? • שוטה הכפר הגלובלי

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים