בתשובה להאייל האלמוני, 22/01/09 14:23
יופי 502075
עומר אמר מפורשות שהוא מתנגד לפסילת מפלגות ע''י מפלגות אחרות, לא ע''י הליך משפטי. בעניין זה, אגב, אני מסכים איתו.
יופי 502146
עומר לא הסתפק באמירה החלבית הזו. הוא תמך בהתקוממות אלימה של הנפסלים.
יופי 502275
מרגע שהקיאו אותך מהמדינה, אתה כבר לא מחוייב לחוקיה.
זה לאו דווקא אומר שאתה חייב בהכרח להתקומם באלימות, אבל זו אופציה סבירה.
יופי 502320
זה שפסלו את המפלגה האהובה עליך, עוד לא מתיר לך להפר את החוק. בטח ובטח שלא לתקוף באלימות את כל מי שעובר לידך.
יופי 502332
כל שלטון הוא "אלימות". למעשה, הוא בדיוק - לא פחות ולא יותר - מה שקורה כאשר מישהו השיג מונופול על השימוש באלימות באזור מסויים. לכן *באופן כללי* מרידה במשטר אינה "תקיפה באלימות" אלא "התגוננות מפני אלימות".

אבל יש יוצא דופן בולט לכלל הזה: דמוקרטיה, בה (אידיאלית) כלל התושבים באזור הם הריבון. אולי הם לא מקבלי ההחלטות, אבל בכוחם להחליף את מקבלי ההחלטות (או לפעול לשם כך בגלוי ובאופן לא אלים), ולערער על סמכותם בשם הצדק והחוק (שוב באופן לא אלים, באמצעות בתי המשפט), ולהגבילם (בעזרת הכפפתם לחוקים כללים). בתנאים אלה, אין הצדקה לאלימות בפוליטיקה. להפך.

אבל בדמוקרטיה, כמו במתמטיקה, הרבה מהמשמעות מקודדת בפרוצדורה. התוכן של הדמוקרטיה מצוי בהתנהלות הפורמלית של המשטר, ולאור השמירה על "כללי המשחק" ההוגנים היא נמדדת. פסילת מפלגה *על ידי מפלגה אחרת* היא פגיעה אנושה בפרוצדורה הזו, ובעקבותיה אפשר לחזור ולקרוא את הפסקה הראשונה שוב.
יופי 502340
כלומר, הואיל וכל שלטון הוא אלימות, זה מקנה לך את הזכות לתקוף פיזית אנשים שלא עשו לך כלום, פרט לכך שהם לא מסכימים עם דעותיך / לא נמנים על אותה קבוצה אתנית עימה אתה נמנה?
יופי 502351
כן, זה בדיוק מה שכתבתי.
יופי 502357
יפה. עכשיו אני אדע לקחת אותך בחוסר הרצינות הראוי לך.
יופי 502377
הדבר שצריך לא לקחת ברצינות זה את תגובה 502340.
יופי 502378
למה?
עומר טוען שזה בדיוק מה שהוא התכוון אליו.
יופי 502406
הערכתי באופן שגוי את בן שיחי. ברור שלא לזה התכוונתי.
יופי 502424
ברור?
אז להבא, כשאתה כותב תכתוב למה אתה מתכוון.
יופי 502414
לא נכון. קל לזהות מההקשר ומכך שהוא ממש לא טען את מה שאמרת שהוא טען שמשמעות ה''כן, זה בדיוק מה שכתבתי'' היא ''מה שתגיד, רק עזוב אותי באמש'ך''.
יופי 502388
מכאן שלאחר פסילת כהנא יש לגיטמיות לפעולות מסוג הפעולות של המחתרת היהודית?
יופי 502393
המחתרת היהודית פעלה כנגד הכנסת/ממשלה? למיטב ידיעתי היא פעלה כנגד הפלסטינים. לא שזה חדש - אחרי שממשלת ישראל פינתה את "בית המריבה" בחברון מתנחלי חברון פרעו בפלסטינים. כנראה שמתוך הרגל.
יופי 502418
המחתרת היהודית אמנם פעלה לפני פסילת כהנא, ולכן זו רק דוגמה.

תוכניותיהם לפיצוץ כיפת הסלע לא נעשו סתם מתוך רצון לפגוע בערבים, אלא להשפיע על המדיניות.

אני מבין שאתה רוצה שדברים דומים יעשו גם מהצד השני.
יופי 502433
כהנא לא נפסל בידי הכנסת אלא בהליך שיפוטי.
יופי 502321
אתה יכול לתת לי דוגמה לצעד שמראה ש"הקיאו אותך מהמדינה"?
יופי 502470
אני לא מבין מה מסובך? יש כאן מקרה פרטי שהוא דוגמא מדוייקת לכלל העקרוני. מדובר על קריאה פופוליסטית למנוע מנציגי מיעוט לאומי ייצוג בפרלמנט, פשוט בגלל שדעותיהם "לא מוצאות חן"‏1 בעיני חלק גדול מהרוב האתני במדינה. מרגע שמדינת ישראל מקבלת החלטה, בפועל, שלא לאפשר לערבים לכהן כחברי כנסת, משמעות הדבר היא שציבור הערבים בישראל הוקא החוצה מן הדמוקרטיה הישראלית.

ההחלטה למנוע ייצוג פרלמנטרי של אדם או קבוצה כלשהי היא החלטה נוראית וקשה שאמנם מותר לקבלה, אבל רק בתנאים חריגים ביותר ובעדינות הנדרשת. המקרה הזה רחוק מלהיות כזה. במקרה הזה המצב גרוע עוד יותר בהתחשב בנסיבות, בדרך ובתזמון.

----------------------

1 - ולא משנה באיזה תרוץ וכמה יפה והגיוני הוא מתנגן באוזן.
יופי 502471
כמדומני, נשללה זכותן של 2 מפלגות להתמודד. לא נשללה זכותם של ערבים באשר הם להבחר.
יופי 502475
מה, זה באמת כל כך מסובך? מה הקשר בכלל לכך שלערבים הייתה נשמרת הזכות להבחר (אלמלא נפסלה הפסילה בבית המשפט)? הציבור שמרגיש שאחת המפלגות מייצגת אותו, לא היה זוכה להזדמנות לקבל ייצוג.
יופי 502504
שתי מפלגות בלבד, צודק. במקרה, שתיהן ערביות. במקרה, הן שתי המפלגות הערביות הלאומיות היחידות (חד''ש היא לא מפלגה ערבית לאומית).
יופי 502519
במקרה ערבים מבקשים להשמיד אותנו.
יופי 502531
לא מפלגה ערבית?
סתם יש להם יהודי בתור עלה תאנה, והם מקפידים לשים את היהודים במקומות לא ריאליים (בקדנציה האחרונה היית צריך להעפיל למקום ה-‏9 כדי למצוא את היהודי הבא ברשימה שלהם).
סתם הם התנגדו לשירות לאומי לערביי ישראל *בישובים שלהם*.
בכלל לא מפלגה ערבית.
יופי 502532
ועדיין (לא מקבלת את הגדרתך את חד''ש כ''לא מפלגה ערבית לאומית'', אבל לא משנה) - ערבים יכלו - לו אכן נפסלו בל''ד ותע''ל, להבחר לכנסת במסגרת חד''ש ובמסגרת מפלגות אחרות, שיש בהן - הפתעה הפתעה, חברי כנסת ערבים.
יופי 502594
...ערבים שאינם מציגים מצע לאומי-ערבי. במילים אחרות, מותר לך להגיד מה שאתה רוצה, אבל בתנאי שאני מסכים איתו.

יש לאומיות פלסטינית בקרב ערביי ישראל. לא יודע למה. ככה. ההחלטה למנוע ממנה ביטוי פרלמנטי לא תעלים אותה. להיפך. היא תגרום לה להתפרץ במקומות אחרים, ובצדק.
יופי 502474
לפחות נציגי אחת מהמפלגות הללו מאוד התאמצה שיקיאו אותה (ההצהרות הקיצוניות של טיבי בדיון)

הבעיה היא שחברי ועדת הבחירות מזלזלים בתפקידם וחושבים שמותר להם להסתמך על כך שמישהו כבר יהפוך את החלטתם.
יופי 502476
אז מה?

לא, הבעיה היא שמותר להם מראש לקבל כאלה החלטות.
יופי 502477
ראיתי עם בני הקטן את הסרט האחים בלוז והוא מאד התפלא לגלות שיש אמריקאים נאצים ועוד שהמשטרה שומרת עליהם.
יופי 502493
בן כמה הוא?
יופי 502503
10~
יופי 502529
ילד חכם.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים