בתשובה לאיתי כ., 15/11/09 19:24
קישור לערעור 530057
אם כבר אתה פה, אולי תקרא ותסכם לנו את פסק הדין בערעור?
במפתיע, שני הדוסים תמכו בזיכוי והערבי רצה להרשיע.

חוץ מזה, אלדר העיד שגם הוא עצמו היה "מקורבנותיו" של סולברג. מעניין למה התכוון.
קישור לערעור 530059
אין לזה הרבה סיכוי (לסיכום של פסק הדין), אני כבר לא מובטל.

באופן כללי אחרי קריאה שיטחית של נימוקי השופטים (תודה על הלינק) אני מסכים עם השופט ג'ובראן, ברם חושב שהתיזה של מר אלדר לא סבירה בעליל, ולא סובל אותו באופן כללי.
קישור לערעור 530112
קלמן ליבסקינד עושה קציצות מהמאמר של אלדר
קישור לערעור 530113
בדרך כלל ליבסקינד מעצבן אותי עם מאמרים כמו זה, למשל:
אבל הפעם הקריאה הייתה תענוג גדול.
קישור לערעור 530119
תגובתך ותגובת ידידיה מצטרפות לפתיל על התבונה.
קישור לערעור 530131
איזה? (ואפרופו, אני מסכים גם עם התגובה האחרונה של איתי)
קישור לערעור 530134
הקשר ההפוך שבין התבונה לבין מאמרו של ליבסקינד.
קישור לערעור 530135
אתה מדבר אלי בחידות. איזה פתיל? חוץ מזה, האם מצאת דופי במאמר של ליבסקינד בעניין אלדר?
קישור לערעור 530141
ודאי שהוא מצא:

1. אלדר שמאלני.
2. ליבסקינד ביקר את אלדר.
מכאן: ליבסקינד טועה.

מ.ש.ל.
קישור לערעור 531758
ליבסקינד על רוע הלב של מרדכי גילת

קישור לערעור 530061
קישור לערעור 530062
תודה (גם לאיתי). אני תוהה איך משתרבב משפט כזה לכתבה. אילולא חששתי מתביעת לשון הרע הייתי אומר שאלדר שקרן או פנטזיונר.
קישור לערעור 530063
אני חייב להודות שגם אני הבנתי את קינג באותו אופן כמו אלדר, וזה נראה לי כמו הפירוש המתבקש, והקביעה של סולברג נראית לי מופרכת.
קישור לערעור 530070
אולי אני מפספס משהו. איך מ"גם אם לא יחברו אותנו לרשת החשמל, אנחנו מסודרים. יש לנו גנרטור" אפשר להסיק "קינג אמר... כי הוא מתכוון לאכלס 40 בתים עם או בלי היתר איכלוס מהעירייה"?
(הסבר הנתבעים, המובא בסעיף 12 לפסק הדין, לוקה בכשל לוגי ברור של היפוך סיבה ומסובב).
קישור לערעור 530076
המשמעות של "אם לא יחברו אותנו לחשמל" היא הרבה פעמים "אם לא נקבל טופס 4".
קישור לערעור 530099
זה החלק השגוי. "אם לא נקבל טופס 4" גורר "לא יחברו אותנו לחשמל" (עד כדי עבריינות של חברת החשמל), אבל לא להיפך.
קישור לערעור 530100
נכון, אבל לא שייך. לוגית, יש לנו ארבע אפשרויות שונות

1. יחברו אותם לחשמל.

2. הם יקבלו טופס 4 ולא יחברו אותם לחשמל בגלל סיבה טכנית.

3. הם לא יקבלו טופס 4 ולא יחברו אותם לחשמל בגלל סיבה טכנית.

4. הם לא יקבלו טופס 4 ולא יחברו אותם לחשמל בגלל שאין להם טופס 4.

קינג אמר שהם יכנסו לאתר בחודש מארס עם או בלי חשמל. על פניו, זה מכסה את כל האפשרויות 1 עד 4. האפשרות הרביעית היא האחרונה ועליה דיבר אלדר, והיא בפירוש מכוסה באפשרויות עליהן דיבר קינג (סעיף 12 בפסק הדין). יכול להיות שלא לכך הוא התכוון, אבל בסופו של דבר, זה מה שהוא אמר, ואחרי זה הוא עוד קיבל התנצלות מפורשת בזמן שהוא זה שהיה צריך להתנצל ("לשון ההתנצלות כּנה ועניינית; ההתנצלות פורסמה במקום, במידה, ובדרך שבהן פורסמה לשון הרע, וללא סייג"), ובנוסף הוא גם סירב להצעות הפשרה המאד נדיבות של השופט. על פניו, צריך היה לזרוק אותו מכל המדרגות ולדאוג להטיל עליו את העלות של המשפט.
קישור לערעור 530101
מדבריו המלאים של קינג, אני מבין שהאפשרות הנכונה היא 2, והסיבה הטכנית היא "זמן":

"גם אם לא יחברו אותנו לרשת החשמל, אנחנו מסודרים. יש לנו גנרטור... במהלך חודש מרס ניכנס לאתר. הכוונה שלנו היא לחגוג את חנוכת הדירה בפורים הקרוב, שיהיה ב- 19 בחודש הבא. הבעיה היחידה שנותרה היא שחברת החשמל עדיין לא סיימה את חיבור היחידות לרשת. בכל מקרה, גם אם לא יסתיימו העבודות נוכל להתחבר לתקופה קצרה לחברת החשמל המזרח ירושלמית, ויש לנו גם גנרטור מרכזי שיכול לשמש אותנו בשעת הצורך".

על כל פנים, החירות שנטל לעצמו אלדר להחליט במקום קינג מה האפשרות הנכונה, היא חוצפה גדולה. טוב שאלדר הכיר בטעותו והתנצל. אם כל נפגע עיתונות יסתפק בהתנצלות, "שיטת מצליח" לא תעבור מן העולם. אני שמח שקינג קיבל פיצוי, גם אם מוקטן.
קישור לערעור 530103
כל האפשרויות אפשריות, וקינג בבירור *לא* מתנה את הכניסה באישור ובפירוש כן נותן תאריך כניסה. אפשר להגיד שזה מובן מאליו, שקינג התכוון להתנות את הכניסה באישור, אבל חשב שאין בזה צורך, או בגלל שכבר יש לו אישור או בגלל שהוא ידוע כשומר חוק שלא ישקול אפילו להפר אותו.אלדר, בכל אופן, לא ידע מה כוונתו של קינג, ופירש אותו בצורה שנראית כהכי סבירה, בהתחשב בעובדה שכבר היו דברים מעולם, גם היום הפרשנות שלו נראית סבירה, וההתחמקות של קינג נראית התחמקות, וההחלטה של השופט נראית כמנוגדת לשכל הישר וככזו שנכתבה עוד לפני שנשמעו הראיות.

אם כל איש ציבורי היה יודע שהוא יוכל להשתיק ביקורת בעזרת שופטים אדיבים, זה יהיה הסוף של העיתונות החופשית בישראל. אני מעדיף מדינה בה עיתונים טועים, מתנצלים, ומשלמים פיצויים, על פני מדינה בה עיתונים מפחדים משופטים חסרי הגיון.
קישור לערעור 530104
"גם אם לא יחברו אותנו לרשת החשמל, אנחנו מסודרים. יש לנו גנרטור... במהלך חודש מרס ניכנס לאתר. הכוונה שלנו היא לחגוג את חנוכת הדירה בפורים הקרוב, שיהיה ב- 19 בחודש הבא. הבעיה היחידה שנותרה היא שחברת החשמל עדיין לא סיימה את חיבור היחידות לרשת. בכל מקרה, גם אם לא יסתיימו העבודות נוכל להתחבר לתקופה קצרה לחברת החשמל המזרח ירושלמית, ויש לנו גם גנרטור מרכזי שיכול לשמש אותנו בשעת הצורך"

אתה, כמו אלדר, מדמיין, לך מותר לעשות את זה, אבל אלדר הוא עיתונאי וצריך לקחת אחריות על הדמיון שלו.
קישור לערעור 530109
מצטער, אבל נראה לי שאתה, כמו ידיה מדמיין את המשפט: "אלא אם כן לא נקבל טופס 4" או את בן דודו: "וכבר יש לנו טופס 4".
קישור לערעור 530114
אם היית מאמץ ניק, אולי הייתי נותן דוגמא קטנה שתבהיר למה הלוגיקה שלך מופרכת.
קישור לערעור 530110
לפרשן אלדר יכול כמה שהוא רוצה. לטעון שקינג אמר את מה שלא אמר, הוא לא יכול, למזלנו.
קישור לערעור 530064
אגב שני הדוסים שפסלו את הערעור והערבי שרצה להרשיע, כנראה שאין ברירה וחייבים להכניס רק שופטים אשכנזים חילונים מהצד השמאלי של המפה הוליטית לבית המשפט העליו, רק הם יכולים להתנתק כראוי מסביבתם הטבעית ולפסוק ללא משוא פנים, ואפילו אם לא יצליחו להתנתק מסביבתם הטבעית, מה בכך, שסביבתם הטבעית, על ערכיה ונאמנויותיה, טובה היא.
קישור לערעור 530071
מעניין לראות סטטיסטיקה של זיכוי או הרשעה בתלות במוצא השופט (היה פה משהו כזה פעם, לא?). מצער יהיה לראות הטיה במשפטים פליליים. בעתירות לבג"ץ כנראה אין אפשרות אחרת. סתם לדוגמה, בשבוע שעבר קראתי את בג"ץ יוסי בן ארי (רישום נישואי גייז מקנדה). היה מצחיק לראות את הסקירה המשפטית של ההסתמכות על הלכת פונק-שלזינגר: תמיד יש דעת מיעוט של הדוס או הערבי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים