בתשובה להמסביר לצרכן, 07/01/10 12:49
הויכוח בין גיל וכל היתר 532964
ראובן • בתשובה להמסביר לצרכן יום ה', 7/1/2010, 13:21
אני לא בטוח. למשל, אני מבין מה צריך לעשות כדי לנסוע על אופניים.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532965
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ה', 7/1/2010, 13:45
אתה באמת מבין את זה? אתה חושב שגם הבחורצ'יק מהתמונה מבין את זה?
הויכוח בין גיל וכל היתר 532967
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/1/2010, 14:40
כן. לעומת זאת, בשפת הסימנים אין לי מושג.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532968
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ה', 7/1/2010, 14:47
כנראה שאנחנו מבינים באופן שונה את המושג ''מבין''.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532969
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/1/2010, 14:57
תנסה לנסח במילים מה הבעיה.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532971
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ה', 7/1/2010, 15:24
זהו בדיוק. גם אם אינני מצליח לעשות זאת, הדרך היחידה שלי לחשוב בכלל על הבעיה היא ע''י מונולוג פנימי, שאצלי מתנהל במלים.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532972
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/1/2010, 15:32
מונולוג פנימי שמתנהל במילים שאינך יכול להחצין?
הויכוח בין גיל וכל היתר 533007
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ו', 8/1/2010, 11:34
גם אצלי החשיבה הסדורה מתנהלת במלים. אפילו בבעיות גיאומטריות בתיכון, שהן, כמדומה, התחום הכי פחות מילולי, הייתי מדבר עם עצמי בנוסח "אולי משולש ABC חופף למשולש ABD? מה יקרה אם נעביר מקביל ל AB?" וכאלה.

אבל, כמו שכבר העיר האלמוני, זה מריח כמו עניין טרמינולוגי קטן של המשמעות המיוחסת לפועל "להבין".
הויכוח בין גיל וכל היתר 533011
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 8/1/2010, 18:17
לפחות חלק מהמחשבה המתמטית שלי מתנהל ללא מילים (אני מדמיין, נניח, איך הילוך מקרי מתנהג).

האם היית אומר שאתה "מבין" איך מתנהג כדורסל? נאמר, איך יראה המסלול שלו מידו של השחקן ועד לסל?
הויכוח בין גיל וכל היתר 533014
דורון הגלילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 8/1/2010, 19:16
אתה בחברה טובה (יחד עם ריצ'רד פיינמן) או קצת פחות (איתי), אבל אצל רוב אוכלוסית העולם החשיבה ויזואלית (גם אצלם לא חסרים כוכבים, כמו למשל אלברט איינשטיין).
הויכוח בין גיל וכל היתר 533093
ראובן • בתשובה לדורון הגלילי יום א', 10/1/2010, 11:34
אני דווקא חושב שפיינמן חשב הרבה יותר ויזואלית. מהם דיאגרמות פיינמן אם לא תרגום גרפי לתורת ההפרעות?
"When I see equations, I see the letters in colors – I don't know why. As I'm talking, I see vague pictures of Bessel functions from Jahnke and Emde's book, with light-tan j's, slightly violet-bluish n's, and dark brown x's flying around. And I wonder what the hell it must look like to the students."

סיפור ידוע על פיינמן הוא שהוא לא הצליח להסביר את שיטת הדיאגרמות שלו לעמיתיו, למרות שהתחיל להיות ברור שהשיטה שלו עובדת לפחות כמו השיטה של שווינגר. רק אחרי שדייסון תיחקר אותו ואת שווינגר זמן רב הצליח דייסון להראות ששתי השיטות זהות. לדעתי "הבנה" היא קוואליה עמומה, והתרגום המילולי של ההבנה היא *ההוכחה* שההבנה נמצאת.

מאמר מאוד מעניין שכבר המלצתי עלין פעם (אבל לא היה לי קישור):
הויכוח בין גיל וכל היתר 533097
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום א', 10/1/2010, 11:49
13.58 MB !
מחיר הקידמה 533100
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 10/1/2010, 12:20
אתה מתלונן או מופתע לטובה? השנה היא 2010, אין רובוטים, אין מכוניות מעופפות, קדימה באופוזיציה ויש נשיא שחור בארה"ב. בעולם אפוקליפטי כזה, רק תקווה אחת נשארה למין האנושי- הרשת נותנת חיבור של 1M.
מחיר הקידמה 533101
ברקת • בתשובה לראובן יום א', 10/1/2010, 12:32
לגמרי טאגליין :-)
מחיר הקידמה 533110
אלון עמית • בתשובה לברקת יום א', 10/1/2010, 17:48
לגמרי אנגליזם :-)
מחיר הקידמה 533148
ברקת • בתשובה לאלון עמית יום ב', 11/1/2010, 9:44
אתה מתכוון לניסוח שלי? אז בוא נשנה ל"טאגליין כהלכתו". :-)
מחיר הקידמה 533150
אלון עמית • בתשובה לברקת יום ב', 11/1/2010, 10:20
אבל זה, כמו, לגמרי אחר.
מחיר הקידמה 533152
ברקת • בתשובה לאלון עמית יום ב', 11/1/2010, 11:07
מחוץ להקשר של זה בלבד, זה עשוי שלא להתאים.
מחיר הקידמה 533205
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאלון עמית יום ד', 13/1/2010, 23:14
שלוש מילים שבשנתיים-שלוש האחרונות הן אולי הממים המצליחים ביותר בעברית המדוברת:
1. "לגמרי" - בבירור מאנגלית.
2. "סוג של". האם זה בא מ"kind of"/"kinda"? על פניו, ברור שכן. אבל יש לציין ש(א) עם כל הפופולריות של הצירוף בעברית המדוברת, הוא לא מצליח באמת להיכנס לכל חור כמו אחיו האמריקאי. דומני שאפשר לומר "I'm kinda tired", אבל לא "אני סוג של עייף". (ב)באמריקאית זה כבר נפוץ לא יודע ממתי, אבל בטח כמה עשורים. עכשיו נזכרנו?
3. "הזוי". זה לגמרי שלנו! או לפחות לא מאנגלית. ולמרות שאני לא חסיד של התפיסה לפיה השפה קובעת את המחשבה, נדמה לי שזו מלה שכן משפיעה קצת על תפיסת המציאות. "לגמרי" רק מחליף מילים אחרות שיכלו לשמש באותו מקום. "סוג של" לרוב אפשר להשמיט בלי לאבד כלום, מקסימום הוא טיפה מרכך. אבל מה היינו עושים בלי "הזוי"? הייתכן שלפני חמש שנים באמת חשבנו על הרבה פחות דברים שהם הזויים?
מחיר הקידמה 533206
צפריר כהן • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 13/1/2010, 23:27
1. בבירור מאנגלית: בבירור מאנגלית.
מחיר הקידמה 533210
תשע נשמות • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 14/1/2010, 0:03
כשתגמור את הבירור תודיע לי מה מצאת.
מחיר הקידמה 533213
צפריר כהן • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 14/1/2010, 0:12
רק שניים היו בררה. כל השאר היו בסדר.
מחיר הקידמה 533215
תשע נשמות • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 14/1/2010, 0:14
ברור.
שמא אחלוט לך כוס תה? 533236
דורון הגלילי • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 14/1/2010, 8:24
לחלוטין, לחלוטין.
מחיר הקידמה 533296
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 14/1/2010, 17:41
האמנם? מה לא טבעי ב"בבירור מאנגלית"?
מחיר הקידמה 533208
אנטילופה • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 13/1/2010, 23:51
כשתרבות הטריפים חלחלה לישראל התחילו להשתמש ב''הזוי'', כרגיל המשמעות עברה זילות וכיום הכל הזוי.
מחיר הקידמה 533211
יהונתן אורן • בתשובה לאנטילופה יום ה', 14/1/2010, 0:03
אני גם רוצה להציע הסבר (לא נכון, אבל לא חשוב): "הזוי" זה "מופרך" של העידן הפוסטמודרניסטי. כשויתרנו על האפשרות של הפרכה במובן הרציונאלי, נשארנו עם סיווגים נפשיים או חיוויים אסתטיים.
מחיר הקידמה 533214
תשע נשמות • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 14/1/2010, 0:13
אבל הם לא משמשים לאותן מטרות. אתה יכול לשמוע אנשים אומרים על מישהו שהוא "בנאדם הזוי"; "מופרך" לא עובד כאן.

גם "מופרך", בימיו הטובים, לא שימש דווקא להפרכה לוגית; "זה מופרך לגמרי, מה שקורה שם" אינו בטוי של חוסר הסכמה עם הלוגיקה המארגנת אלא להבעה של יחס רגשי.
מחיר הקידמה 533217
יהונתן אורן • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 14/1/2010, 0:24
ו"בנאדם הזוי" כן עובד? זה פשוט לומר שדבריו או מעשיו של האדם נמצאים מחוץ לגבולות הסבירות. אבל במקום לדבר על גבולות סבירות אנחנו מתייחסים לתופעות נפשיות.

"מופרך" הוא לאו דווקא הפרכה לוגית, אלא הערכה רציונאלית. דהיינו, גם משהו שלא סביר, לא יאמן או חסר שחר הוא מופרך.
מחיר הקידמה 533220
צפריר כהן • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 14/1/2010, 0:46
במקום להגיד על מישהו שהוא "מפגר" או "אידיוט" אנחנו אומרים שהוא "הזוי" או "פסיכופט"?
מחיר הקידמה 533223
יהונתן אורן • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 14/1/2010, 1:17
לא. הנקודה היא שהביטוי "הזוי" אינו מעריך את המצב הנפשי של הזולת, אלא את המצב של הדובר. הזולת לא הוזה אלא הזוי. אנחנו אומרים משהו כמו "אם הייתי הוזה עכשיו, הזולת/הרעיון/המצב היה נראה לי סביר". במקום הערכה רציונאלית ("האיש הזה משונה!"), אנחנו מביעים חיווי נפשי או אסתטי שלנו ("האיש הזה מעורר בי תחושה של הזיה!").
מחיר הקידמה 533218
אנטילופה • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 14/1/2010, 0:24
מה ש9 אמר, ועוד, גם רציתי לאזכר את הפוסטמודרניזם מסיבה אחרת,
כשהכל מתקבל חוץ משיפוט וביקורת, אין גבול ברור בין מציאות להזיה.
מחיר הקידמה 533219
אנטילופה • בתשובה לאנטילופה יום ה', 14/1/2010, 0:28
לאחרונה ניתקלתי בשילוב הפואטי: נעליים מופרכות.
מחיר הקידמה 533235
רון בן-יעקב • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 14/1/2010, 8:23
3. weird (או dreaming) ?
מחיר הקידמה 533242
ראובן • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 14/1/2010, 9:48
כאילו זה לגמרי like כאילו.
מחיר הקידמה 533276
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 14/1/2010, 14:19
ובלשונם של גנרלים: "פעם ש...", כמו: "פעם שאמרנו שהחיזבאללה הצטייד שוב, צריך לזכור שגם צה"ל לא קופא על השימורים".
מחיר הקידמה 533384
ברקת • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 15/1/2010, 21:21
2. צודק, כי זה פשוט תרגום מילולי צולע. האמריקאים מתכוונים בסך הכל לומר "אני די עייף".
מחיר הקידמה 533428
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לברקת שבת, 16/1/2010, 9:53
ברור. אני חושב שגם "סוג של" שאומרים בעברית היום (ואולי אני שומע אותו בחודשים האחרונים פחות מאשר לפני שנה?) לא תורם סמנטית יותר מאשר ריכוך קל של הטענה.
הויכוח בין גיל וכל היתר 532970
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/1/2010, 15:11
ר' לדוגמה http://www.mechon-mamre.org/i/t/t35b08.htm לפרושים שונים למילה הזו.
השונה פרקו מאה ואחת 532984
ידידיה • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 7/1/2010, 19:27
תודה רבה! היכרתי את הפרק ובכל זאת רק עכשיו שמתי לב לשימוש ב"להבין" כפועל יוצא.
השונה פרקו מאה ואחת 532988
אא • בתשובה לידידיה יום ה', 7/1/2010, 20:35
לבושתי, לא הכרתי את הפרק או לפחות לא זכרתי אותו. האם יכול להיות שדילגנו עליו בבי"ס? בעיניים של ביקורת המקרא וביקורת המסורת, פסוק י"ז הוא אוצר. לא ידעתי שיש בתנ"ך הודאה שמצווה כל כך בסיסית כמו "בסוכות תשבו שבעת ימים" לא התקיימה כלל בימי בית ראשון.

ידידיה, מהי ההתמודדות המסורתית עם הפסוק?
השונה פרקו מאה ואחת 532990
ידידיה • בתשובה לאא יום ה', 7/1/2010, 21:13
כבר בתלמוד דנו בפסוק הזה, ושם ההסבר היה ש"לא עשו... כן" כוונתו לפרטים מסוימים הקשורים לכניסה לארץ. הרחבה אפשר לראות פה
עוד לפני כן נאמר על הפסח בימי יאשיהו:
"ויצו המלך, את-כל-העם לאמר, עשו פסח, ליהוה אלהיכם--ככתוב, על ספר הברית הזה. כב כי לא נעשה, כפסח הזה, מימי השפטים, אשר שפטו את-ישראל; וכל, ימי מלכי ישראל--ומלכי יהודה"
וגם שם התירוצים דומים.

דרך אגב, אף פעם לא הבנתי מדוע באנגלית וביידיש אומרים "שלח מנות" במקום "משלוח מנות". אולי המקור הוא בפסוק "ולשלח מנות איש לרעהו" שבפרק הזה?
השונה פרקו מאה ואחת 532998
תשע נשמות • בתשובה לידידיה יום ו', 8/1/2010, 0:35
מילא ביידיש, אבל באנגלית אומרים משהו שכולל "ח"?

ולמה ביידיש אומרים "יונטעף" במקום "יום טוב" הבנת?
השונה פרקו מאה ואחת 533000
ידידיה • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 8/1/2010, 2:17
כמו שאפשר לנחש, הח' הזו נשמעת כמו בגרמנית (בין כ' לק').
"יונטעף" זה רק האופן בו מבטאים את המילה, לא? נראה לי שבדרך כלל כותבים "יום טוב".
השונה פרקו מאה ואחת 533001
תשע נשמות • בתשובה לידידיה יום ו', 8/1/2010, 7:16
השאלה היא האם אתה קורא ''אנגלית'' לשימוש במלה יידית באנגלית. המלה ''חוצפה'', למשל, חדרה מספיק לתוך האנגלית האמריקאית כדי שאפשר יהיה להתיחס אליה כמלה אנגלית, אבל מלה שרק יהודים (בדרך כלל דוברי יידיש ברמה כזו או אחרת) משתמשים בה היא לא אנגלית אלא יידיש.

עקרונית אתה צודק, אם כי בחיפוש קל מצאתי ברשת כמה מאות ''יונטעף''-ים כך שיש מי שכותב גם בהתאם לאופן הביטו.
השונה פרקו מאה ואחת 533022
אא • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 8/1/2010, 22:35
הבחירה באיות של "יונטעף" היא מעשה פוליטי: ביידיש המסורתית, מילים ממקור עברי כמו תכלית ושבת נכתבו כמו במקור העברי. לעומת זאת, הקומוניסטים העדיפו לפשט את הכתיב ולעשותו פונטי, תוך מחיקת המקור הקונרה-רבולוציונרי של המילה, וקיבלו תכלעס ושבעס ויונטעף.
השונה פרקו מאה ואחת 533021
אא • בתשובה לידידיה יום ו', 8/1/2010, 22:28
תודה.

(את בדק הבית של יאשיהו, את הימצאו החשוד-מה של ספר התורה, ואת החשד שזהו ספר דברים שנכתב בימי המלוכה, הכרתי. הפשט בנחמיה נראה לי בוטה ומפתיע יותר' ולא מוכר. תודה שוב)
הויכוח בין גיל וכל היתר 532989
אא • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/1/2010, 20:42
ומה לגבי היונה המסכנה של סקינר? לדעתי היא הבינה שלחיצה על ידית מסוימת תעניק לה אוכל. ניסתה ידית אחר ידית, עד שנשמע במוחה ה"קליק" של הבנה. יונים שאותגרו יותר, הבינו בטעות שעליהן לרקוד ריקוד סבוך כדי לאכול, אך גם זו הבנה. (הבנה שגויה). (ובלתי מילולית).
הויכוח בין גיל וכל היתר 532976
המסביר לצרכן • בתשובה לראובן יום ה', 7/1/2010, 17:10
בטוח, בעיניינים האלו, אני בטח לא.

אבל אם אתה מבין מה צריך לעשות כדי לנסוע באופניים, אתה יכול ללמד אותי כך שגם אני אבין. תגיד לי להחזיק שיווי משקל, להתמיד בתנועה, לסובב את הדוושות, לחקות אותך ועד עשרה כאלו שראיתי נוסעים באופניים. כל אלו מילים.

אני חושב שאולי אתה מבין. לגבי הקוף אני כמעט משוכנע שהוא איננו מבין ולכן לא יכול ללמד אותי (או את עצמו).

אגב, אתה חושב שאתה מבין מה צריך לעשות כדי ללכת, לנשום או לעכל את ארוחת הצהריים? ולחילופין, שהמחשבון שלי "מבין" את כללי הכפל והחילוק שהוא מבצע?
למד שחיה בהתכתבות אצל מציל ידוע 532978
ראובן • בתשובה להמסביר לצרכן יום ה', 7/1/2010, 17:31
מעולם לא הצלחתי ללמד מישהו לרכב על אופניים בדיבורים. אבל אולי אני לא רטוריקן מספיק מוכשר.
למד שחיה בהתכתבות אצל מציל ידוע 532992
המסביר לצרכן • בתשובה לראובן יום ה', 7/1/2010, 21:32
אני לא בטוח שניסת ללמד מישהו בלי דיבורים, גם לא סימנים ומחוות שהוא כבר מכיר ויודע לתרגם.

האם היית אומר שכלב מאולף (נגיד להחזיר כדור) מבין?
למד שחיה בהתכתבות אצל מציל ידוע 533095
ראובן • בתשובה להמסביר לצרכן יום א', 10/1/2010, 11:39
הדיבורים היו יותר בקטע של עידוד. זה בסדר, אל תחשוש, אני כאן.
נכון שגם אמרתי "תמשיך לדווש" , אבל אני לא חושב שזה נחשב הסבר.
לעומת זאת, בהוראת השימוש במהלכים הסתפקתי במילים (תנסה לעלות בהילוך, מרגיש בהבדל?).
למד שחיה בהתכתבות אצל מציל ידוע 533112
המסביר לצרכן • בתשובה לראובן יום א', 10/1/2010, 18:12
אני לא משתכנע שאת החלקים שאינך מסביר במילים לגבי נסיעה באופנים, אתה מבין יותר מאשר אתה ''מבין'' איך לנשום או יותר מאשר הכלב המאולף ''מבין'' שצריך להביא את הכדור. ונדמה לי שאתה לא מבין איך לנשום אלא אתה נושם בלי להבין.

בכל מקרה, להבנתי עשינו מספיק (פשוט אין לי מילים להסביר למה).
נגמרו לי המילים 533116
דורון הגלילי • בתשובה להמסביר לצרכן יום א', 10/1/2010, 19:33
(כל אחד והאסוציאציות שלו) http://www.youtube.com/watch?v=E1NEut7t2lg
למביני עניין 533153
LG • בתשובה להמסביר לצרכן יום ב', 11/1/2010, 12:03
אלו דוגמאות מהמחקרים של Köhler (אחד מאבות הגשטלט) על פתרון בעיות אצל שימפנזים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות