בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ', 04/05/10 22:26
האייל 2.0 542337
המחשבה על שינוי המראה לא נובעת מכך שיש לנו משהו נגד זה הקיים (שהוא נאה גם בעיני). מאחר ואני עורך טירון, אני לא בטוח באיזו מידה רצוי לפרט כאן את השיקולים‏1, אבל אני יכול להבטיח שההודעות שלכם בעניין האייל העתידי נקראות ונלקחות בחשבון.
___________
1- ואני לא מרגיש נוח להפציץ את חברי המערכת במכתבים כדי לקבל את חוות דעתם בשאלה הזאת. הם די עסוקים, ועפ"י השמועה לחלקם יש חיים.
האייל 2.0 542340
אם תשתמש במכתבים חכמים או מונחי-לייזר לא תזדקק להרבה מכתבים לצורך ההפצצה. טוענים שיש היום בשוק גם מכתבים מפצחי-בונקרים - השמועות מספרות שברצלונה קנתה כמה כאלה והיא תשלח אותם למילאן אם הן תיפגשנה בליגת האלופות בעונה הבאה.
האייל 2.0 542342
אם באמת הודעות האספסוף בעניין השינויים העתידיים נלקחות בחשבון, אולי מוטב שאוסיף גם אני את שתי האגורות שלי: אנא, *אל* תוסיפו את האפשרות להדגשת טקסט בהודעות.

הפתרונות המצויים כבר כיום בידי אלו שברצונם להדגיש מילה או קטע משפט מספקים בהחלט, וזאת מבלי לשלם במחיר הצבעוניות והצעקניות בו אפשרות כזו תעלה. חלק ניכר מהכותבים בוודאי ישכיל לעשות בה שימוש ראוי בתדירות נמוכה, אבל השפעת החלק שלא ינהג כך עלולה להיות נוראית‏1, וזאת בזמן שהתועלת בפיצ'ר הזה זניחה למדי.

1 אלא אם ברצון המערכת החדשה למחוק תגובות על סגנון, שזו אפשרות נוראית בפני עצמה.
האייל 2.0 542346
אני מסכים שהתוספת הזאת לא *מאד* חשובה, אבל אם לא ננסה הויכוח יישאר תיאורטי ולעולם לא נדע אם לא החמצנו הזדמנות לשפר את הממשק שיפור קטן.

מה מחיר הטעות? הכי גרוע, אחרי שבוע-שבועיים נצא בהודעת מערכת (פונט צהוב במסגרת אדומה עם רקע סגול, כמובן) שתבשר על ביטול אפשרות ההדגשה. יהיה קצת רעש מאלה שבלי פונט מודגש ירגישו שסותמים להם את המקלדת, תהיה קצת שמחה לאיד על הטירונים שמתנהגים כמו ביבי והמע"מ על ירקות, יהיו כמה צעקות "הידד" ו"אמרנו לכם" מאלה שהיו נגד השינוי, ויהיו כמה עורכים לשעבר שיטפחו לעצמם על השכם. בניגוד למחיר הטעות האפשרית בענייני ההתחממות הגלובלית, את הנזק הזה נוכל לספוג בגאון ובראש מורם. האמת היא שאני כבר שוקד על ההודעה שבה נקבל בהכנעה את, ואני מצטט, "ביקורתם הצודקת של אלה שראו נכוחה והזהירו אותנו מהאסון הויזואלי שאנו עומדים להמיט על האייל. "אוולתנו," אני עומד להמשיך "חטא ההיבריס שלנו, טופחים על פנינו ומלמדים אותנו לקח שלא במהרה יישכח". ההמשך עוד זקוק לעבודה רבה, אבל משפט הסיום כבר ברור: "מי שלא עושה לא טועה, ומי שלא טועה אינו לומד מטעויותיו, כפי שאמר הצנחן ששכח להקשר למצנח".
__________
שיט. האחריות הממלכתית החדשה גורמת לי לפקפק אם לשלוח את ההודעה. אני לא מלגלג, ואני באמת מעריך כל קלט מהקוראים.
האייל 2.0 542352
כבר היה ניסוי לא פורמלי בדבר כזה. טוב, יותר נכון להגיד שבטעות הופעלה אפשרות כזו באייל אחרי שיושמה עבור עין הדג. איפשהו במעמקי האייל אפשר לראות את התוצאות המיידיות והלא מלבבות של גילוי האופציה הזו על ידי האיילים.
האייל 2.0 542364
לא ידעתי. אני מניח שאין טעם לשאול אותך איפה אפשר למצוא את זה, יותר משיש טעם לשאול אותי מי הן שתי הבלונדיניות שמצאתי במיטתי הבוקר, אבל אולי מי מהקוראים כאן קצת פחות סנילי ויכול לתת לינק? טוב מראה עיניים, וכל זה.
האייל 2.0 542367
תגובה 13048
האייל 2.0 542368
תודה. העתקתי ל word והדגשתי את המלים ב {}. האפקט לא נעים אבל לא נורא בעיני. הבעיה העיקרית היא שהוא תלוי פונט, כלומר חלק מהקוראים (למשל אלה שמשתמשים ב miriam) עלולים לחטוף זפטה בעיניים.
האייל 2.0 542371
תודה, אבל זה לא המקום היחיד. איפשהו, נדמה לי שאולי לפני או אחרי או באמצע הפתיל מתגובה 58582 היו כל מיני משחקים והדגשות, כולל תגובה עם שתי מילים באותיות ענק "שמנות", שנמחקו.
האייל 2.0 542375
נמחקו אולי עכשיו, לפני שנה-שנתיים זה היה ישירות על המסך, בלי להעתיק כמו שהשכ''ג עשה.
האייל 2.0 542380
אם הם עוד קיימים, אולי טל כהן יכול לעזור למצוא.
האייל 2.0 542343
אם ככה, אפשר לבקש דברים? עוד הרבה בחורות וגם קצת משקאות, למשל?
האייל 2.0 542347
ודאי שאפשר. אני מבקש את כל אלה כבר כמעט שישים שנה.
האייל 2.0 542345
אני הייתי מעביר הכל לשחור-לבן וסוגר את האתר כל יום בין 2 ל-‏4 (לפי שעון דיסלדורף).
האייל 2.0 - עוד בקשות. 542348
ומה שאני רוצה לבקש זה שכשלוחצים על "אם ברצונכם לשנות את התגובה לחצו כאן" לא יוכפלו לי הבקסלשים (זה *ממש* מציק).
וחוץ מזה אפשר לשנות את לשון הפניה מרבים ליחיד - כבר שכחתי מתי הקלדתי בטנדו.
"אם ברצונך לערוך את התגובה לחצי כאן", או פשוט "עריכת התגובה".

בקשה שניה - כמו שיש קיצור-קישור לויקיפדיה, להוסיף אחד לויקיאנגלית
(באותו כסף כבר אפשר לויקי כלשהו, לדוגמה:
לאלכסנדר מאן בויקי גרמנית: <wiki:de Alexander Mann>
שכ״ג בויקיאנגלית: <wiki:en Global Village Idiot>
)

תודה.
האייל 2.0 - עוד בקשות. 542350
בקשה שניה: בלי רווחים ליד הסוגריים
< Wikipedia article >

למשל
האייל 2.0 - עוד בקשות. 542361
''אם ברצונך לערוך את התגובה יש ללחוץ כאן'' בלשון יחיד ועדיין נייטרלי מינית.

(ראיתי הצעה בזמנו להשתמש בצורת המקור של הפועל, שהיא נייטרלית מבחינת מספר ומין כאחד. זה ''לחוץ'' כמו ''הלוך'' ו''חזור'' ב''הלוך וחזור''. ''כדי לערוך את התגובה, לחוץ כאן''. בעצם, ''ללחוץ'' זו בדיוק צורת המקור, בתוספת ל' המגמה.)
האייל 2.0 - עוד בקשות. 542395
באופן כללי המלים "לחץ כאן" טפיליות ומיותרות. ההוראה עצמה היא קישור, ואין כל ערך בהוספת "לחץ כאן" לקישור.
כמו שיש "חזרה למאמר", "חזרה לעמוד הראשי", מתאים להוסיף "עריכת התגובה".
(כמו שלא כתוב בתחתית כל תגובה "לצורך הגבה על תגובה זו יש ללחוץ כאן" אלא פשוט "הגב").

נכון שאין אחידות מלאה בין הוראות בלשון ציווי ("הגב", "אשר") ובין שמות פעולה ("חזרה"). אחידות כזו לא חסרה לי. לעומת זאת ניסוחים מסוג "לבלה בלה בלה לחץ כאן" הם מיותרים (וגם לא מקצועיים).

מכל מקום, כל זה ניטפוק לעילא ולעילא, בעוד הכפלת הבקסלשים ממש כואבת. גם את החלפת המרכאות הכפולות בזוג מרכאות יחידות איני מבין, אבל זה פחות מציק.

לגבי קישורים לויקיאנגלית: נכון שהמערכת מציגה אותם באופן ברור, בדומה לויקי עברית, אבל אין דרך נוחה לפרוס אותם - צריך להעתיק את הקישור המלא. (תשובה ל תגובה 542366 )
האייל 2.0 - עוד בקשות. 542396
זה גם יפתור את הבעיה של הצגת קישור ל־http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia .
(כלומר: של . או סימן פסוק אחר מייל לאחר השם)
ואם כבר, אז ''להגיב'' 542399
יוחזר הקו! 542403
_____________
הוגג, כבר ממש מודאג
הגב היטב, היטב הגב 542414
אפשר לפרש "הגב" ברוח תגובה 542361 ואז הוא טוב לזכר או לנקבה.
הגב היטב, היטב הגב 542415
רוב האנשים (ובכלל זה גם רוב האנשות) קוראים (וקוראות) ''הגב'' כציווי לזכר (או כחלק בגוף שנמצא מהצד השני של הבטן).
הגב היטב, היטב הגב 542417
גם אני קראתי כך עד לפני חצי שעה. תחי העברית.
האייל 2.0 - עוד בקשות. 542366
קישור רגיל לוויקיפדיה האנגלית נראה כמו הקישורים לוויקיפדיה העברית.
האייל 2.0 542360
אני הייתי מבסוט מאוד לקבל יכולת לכתב נטוי (או דומה) ולא יותר. משהו שיוכל להחליף *הדגשה* בצורה טיפה יותר אסתטית ומכובדת. כל יכולת טיפוגרפית מעבר לזה מיותרת ואפשר להשתמש בה רק לרעה.

הבעיה, לטעמי, עם כתב עבה, הוא שהוא בולט מדי. אם עוברים על דף מלא תגובות העין קופצת ישר למלים המודגשות, וזה לא הרעיון. כתב נטוי מסמן שהטון של הטקסט המודגש שונה מהפסקה שמכילה אותו בלי לצעוק לקורא ממרחק עשרות מטרים.
האייל 2.0 542363
גם עם כתב נטוי יש בעיה - בעברית הוא נראה פשוט נורא. למיטב ידיעתי, לא תראה כתב נטוי עברי באף עיתון או הוצאת ספרים שמכבדים את עצמם, בדיוק מהסיבה הזו.

אפשרויות אחרות (בנוסף לכתב העבה שהזכרת) הן:

- קו תחתי - נראה עוד יותר נורא.
- שינוי פונט - היה מקובל לפני כמה עשורים, נראה מוזר היום.
- ריווח קל של האותיות במלה המודגשת - גם היה מקובל לפני כמה עשורים, אולי יש בעיה לממש באייל (אני לא מבין מספיק ב-html ו-css).

איילים, מה דעתכם?
האייל 2.0 542365
קצת בעקבות תגובה 542352 , למרות שהעדפתי הדגשה ע"י כתב עבה, אני מתחיל לתהות אם הצעתו של עדי לכתב נטוי אינה עדיפה. יתרונות הנטוי: 1. זה אינו קופץ לעין בסריקה מהירה של הודעות רבות. 2. בעברית הוא מקשה מעט על הקריאה ולכן מגביל את הרצון לעשות בו שימוש.
בכל מקרה אפשר לנסות כך ואחרת.
האייל 2.0 542369
שינוי גופן יכול להשיג משהו דומה לכתב נטוי: הדגשה שלא בולטת מדי.

לצערי לא כולם משתמשים בגופן דוד של קולמוס:
האייל 2.0 542372
גם כן רעיון ששווה לנסות, אם כי הוא חסר את האפקט המרתיע. אולי באמת כדאי להתחיל בניסוי עם אפשרות כזו, בטרם ענישה מלוכסנת.
האייל 2.0 542374
הדגמות: http://tzafrir.org.il/~tzafrir/fonts_test/test.html

הסגנון ששם הוא עם שינוי גופן.

יש לדף שני סגנונות חליפיים (בפיירפוקס: תצוגה->סגנון . או בלעז Display->Style). ביטול הסגנונות יציג את ההדגשה בהטיה, כמקובל.

את הקבצים אפשר למצוא ב:
האייל 2.0 542376
אני לא רואה שם את האפקטים.
האייל 2.0 542377
יכול להיות שגופן ה־sans וגופן ה־serif אצלך הם אותו גופן?
האייל 2.0 542379
בטח התכוונת לשאול אותי. אין לי מושג.
האייל 2.0 542469
מבין האופציות הנ"ל, היחידה שנראית לי היא אפשרות לפונט כבד (bold).
סקר! סקר! 542470
לריווח בין אותיות 542472
ב-css‏ letter-spacing הוא המאפיין לריווח בין אותיות.

כדי להחיל את ההגדרה על חלק מסוים בטקסט תצטרך להשתמש ב-<span> באותו מקום שטל השתמש, כנראה, ב-<b>.
לריווח בין אותיות 542474
או להגדיר מחדש את ‎<em>‎:‏

לריווח בין אותיות 542477
ולבטל את הגדרת ברירת המחדל. font-style: normal

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים