בתשובה לקונשטוק, 18/09/10 23:45
שוב הצבועים 551585
אני הזכרתי את אוניברסיטת בן - גוריון כאותה אוניברסיטה עליה איימו "אם תרצו".

והנה, כבקשתך, מאתר "אם תרצו" : http://www.imti.org.il/show_art.php?id=3

במילים אחרות, הסכנה המרכזית לעתיד המפעל הציוני אינה ב'פוסט הציונות הגלויה' כי אם ב'פוסט הציונות המודחקת', תופעה שבה רעיונות וגישות הסותרים את עקרונות הציונות אומצו על יד אנשים המזהים עצמם כציונים אך אינם חשים בסתירה.

בדיוק מה שאמרתי - הם שמים את עצמם לשפוט מי ציוני ומי לא, לפי סט ערכים פרטי שלהם, ולא אכפת להם שאני תומך במדינת ישראל, שאני חושב שמדינה יהודית (במובן העם היהודי, לא הדת) זה חשוב והכרחי, שאני גר פה, חי פה ומשרת בצא - לא.

אם חשובות לי זכויות אדם שטחים, "אני פוסט ציוני מודחק", אויבו האובייקטיבי של עם ישראל.
כמו הקומוניסטים - כבר אמרתי?
שוב הצבועים 551589
למה אתה שם את עצמך במרכז הדיון ? ומי בכלל דיבר עליך?

זה שאתה טוען שאתה ציוני זה לחלוטין לא רלוונטי לשאלה האם הקרן החדשה לישראל או המחלקה לפוליטיקה וממשל הן אנטי ציוניות

הייתי אפילו אומר שזה שאתה בוחר להדחיק את הצדדים האנטי ציוניים של הגופים האלו אומר דרשני
שוב הצבועים 551626
תקשיב, אתה אמרת שאני הזכרתי את האוניברסיטה. אני רק משיב לך.

אתה מייחס להם צדדים אנטי - ציוניים שאין להם, רק כי הם לא מסכימים איתך.
שוב הצבועים 551637
מי זה "הם" שאני מייחס להם דברים ?

בקשר למחלקה לפוליטיקה וממשל באוניברסיטת ב"ש אז הנה המכתב ששלחו "אם תרצו" לנשיאת האוניברסיטה
אם אתה רוצה יותר פרטים תדבר אם אנשי "אם תרצו" - יש טלפונים ואימיילים באתר שלהם

הנה דו"ח מדד הציונות שהם מזכירים במכתב (PDF)

והנה הדו"ח של אם תרצו על הקרן החדשה לישראל (PDF)

נראה שבניגוד אליך אנשי "אם תרצו" לפחות ניסו לגבות את הטענות שלהם

בדבר אחד אתה צודק לחלוטין , האנטי-ציוניים באמת לא מסכימים איתי
שוב הצבועים 551638
לעצלנים: תגובת הקרן החדשה לדו"ח של "אם תרצו". תמצית התגובה: ניתוח שגוי לחלוטין של העובדות.

אני לא בטוח שהנסיון הזה הוא נסיון רציני.
שוב הצבועים 551639
גם התגובה שלהם לא נראית לי ממש רצינית.
שוב הצבועים 551659
אז אנא הפנה אותי למשהו רציני בנידון.
שוב הצבועים 551664
מן הסתם אחת התגובות שלך בנושא.
היית חייב להגיד את המילה האחרונה? (לת) 551665
היית חייב להגיד את המילה האחרונה? (לת) 551666
לא חייב, סתם לא הצלחתי להתאפק.
שוב הצבועים 551667
אז אנחנו מסכימים שההאשמה הזו אינה רצינית?
שוב הצבועים 551644
התגובה היותר חשובה היא זאת, ועל זה נאמר מודה ועוזב ירוחם.
שוב הצבועים 551669
אתה לא עונה לעיקר דברי -

''אם תרצו'' שמו את עצמם להיות שופט של מי ציוני ומי אנטי - ציוני.
הם ''שפטו'' ארגונים כמו בצלם או הקרן החדשה לישראל כ - ''אנטי - ציוניים'' רק כי הם לא מסכימים איתם.
אם מישהו לא מסכים עם ''אם תרצו'' אז כנראה שהוא אויב של מדינת ישראל והעם היהודי, אפילו אם הוא בטוח שהוא לא.
שוב הצבועים 551671
אולי עוד לא הבדלת בין מוץ לתבן.
בלי שום הגדרת ''אם תרצו'', ''הקרן החדשה לישראל'' עסוקה ביותר במתן תמיכות לכל מה שעשוי לקעקע את הבסיס הציוני לקיום היהודי כאן. הם מזרימים כספים מהאיחוד האירופי לעבר זבלים פאשיסטים-אנטישמיים כדוגמת מוחמד באכרי ותפירת תיק מוכן מראש בדמות הגרוטסקה ''ג'נין, ג'נין''.

כה פשוט וברור. כה לא פוסט משו. מצד אחד האמת הפרוזאית ומאידך שקרים תפורים בגסות.
שוב הצבועים 551674
אם ההגדרה העצמית היא הכל, אני בטוח שאם תרצו בטוחים שהם תנועת מרכז ממש לא פאשיסטית ולא מקארתיסטית. אז מעכשיו אתה תתייחס אליהם רק לפי מה שכתוב בהגדרה העצמית שלהם?
שוב הצבועים 551678
זה ממש לא בסדר ש"אם תרצו" מעיזים להביע את דעתם בפומבי על הקרן החדשה ועוד לגבות את זה בעובדות

מתי אנשים יבינו שחופש הדיבור זה רק לאנשים עם הדעות הנכונות?

ניר חמודי

אני יודע שהנרקיסיזם של ה"שמאל" הוא בעיה רצינית אבל:

כמו שזה בסדר גמור שאתה שופט את "אם תרצו" זה גם בסדר גמור ש"אם תרצו" שופטים ארגונים אחרים

סתם להגיד "אתם אומרים דברים לא נחמדים על חברים שלי ואני דורש שתשתקו" זה לא ממש רציני
שוב הצבועים 551681
כמו ששמת לב, הטענה ''מגיבם את זה בעובדות'' שנויה במחלוקת. יש להם נטיה לעוות את העובדות.
שוב הצבועים 551687
אז למה ניר לא חולק על זה?

אם לא שמת לב אין לו טענות כנגד פרסום כזה או אחר של "אם תרצו" אלא הוא מתנגד לעצם זכותם להביע דעה
שוב הצבועים 551685
טוב, אני רואה שאין באמת מה להתדיין איתך. אתה הופך הכל לאישי.
שוב הצבועים 551688
מעניין כמה זמן לקח לך להגיע למסקנה, הרי היו סימנים מוקדמים.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים