בתשובה לראובן, 25/11/10 23:23
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557397
כן, זה מצוין. אבל נראה לי שאפקט ההסלמה קצת מטושטש במעבר מ-lies ל-damn lies. בעצם די ברור מה הבעיה - הראשון כולל בתוכו את השני. לכן הצעתי לאייך‏1 את השקרים הראשון.

1 אִיך!
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557416
זו כבר פעם שנייה שאני רואה את המילה "לאייך" באייל

שו האדא ?
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557422
לאפיין מבחינת ה''איך''. (תשאל איזה איפיון הוא ''מבחינת האיך'' ואיזה לא, זו שאלה קשה. אולי אפשר להסתפק ב''לאפיין''.) זה נשמע כמו עוד תרגום מפלצתי למונח באנגלית, אבל אם כן אני לא מכיר את המקור, ואולי זה מפלצת כחול-לבן.
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557423
תודה
VHF UHF and Optics 557562
לא יודע, זה די מקובל, למשל ת''ג, תג''מ (תגמ''ג) ו-תא''ג.
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557565
עבורי damn זה ארורים, לא מחוצפים, כמו למשל damn you. בא מהמונח הנוצרי damnation, עונש יסורים נצחיים.
לכן נראה שדווקא יש הסלמה חדה מסתם שקר או שקר יומיומי שאפשר (ואולי צריך) לחיות איתו, לשקר שהוא פשע נגד המוסר וההוויה בכלל.
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557622
יופי, אילו הוא היה מתחיל ב"סתם שקרים" הייתי שמח. אבל הוא התחיל ב"שקרים". באמירה כמו "יש שקרים, ויש שקרים ארורים" הניגוד ברור, וברור שמשתמע שהראשון הוא סתם שקרים. אם מוסיפים משהו שלישי, והוא לא ממשיך מילולית את ההסלמה, אז ההשתמעות הזו פחות ברורה.
מה גם שבציטוט המקובל מקדימים לרשימה "יש שלושה סוגים של שקרים:", ואז הניסוח יוצא עוד יותר רשלני. שקרים זה סוג של שקרים?
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557625
תנשום עמוק

תרגע

אתה חושב יותר מדי

כמו שאמרתי זה לא אמור להיות 3 דברים שונים מאותה קטגוריה זה אמור להיות 3 שמות שונים לאותו דבר
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557635
אולי ההסלמה קיימת במימד של הרטינה - כוס אמק -> כוס כוס אמק או shit, holy shit. מזכיר את ההכפלה "משהו משהו".
נ...נח...נחמן 557636
כוס אמק, כוס אמ-אמק, כוס אמ-אמ-אמק.
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557715
לדעתי המשפט הזה מתעצם דוקא בגלל שהאפשרות השלישית לא ממשיכה מילולית ומושגית את ההסלמה. שני הגורמים הראשונים יוצרים תחושה חזקה של העצמה, ואז מגיע השלישי ונותן נוק-אאוט פסיכולוגי לציפיה של השומע - מבנה שאתה יכול למצוא ברוב‏1 הבדיחות הטובות. כמו בדיחה טובה, האספקט הויראלי של המשפט מגיע מהרצון של השומע להתקיל את עמיתיו באותה מבוכה (ברור שאתה נבוך כשאתה מגלה שסידרו אותך) כדי לוודא שהוא לא הטמבל היחיד. מכאן הפופולריות הגדולה עד זרא לה הוא זוכה.

אני הייתי מתרגם ל"שקרים, שקרים בוטים וסטטיסטיקה". לא, הייתי מתרגם ל"שקרים, שקרים בוטים, וסטטיסטיקה" כלומר הייתי עובר על חוקי התחביר ומוסיף פסיק כדי להמעיט את הייחוד של הגורם השלישי ולחדד את ההרגשה שמדובר ברשימה של שלושה דברים מאותה קטגוריה.
_______________
1- 53.55%
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557758
טוב, ברור שהפואנטה היא שהפריט השלישי לא ממשיך מילולית את ההסלמה. הבעיה שלי היא כאמור לא איתו אלא עם הראשון. לא משנה, אם אף אחד לא מזדהה עם הביקורת שלי אני אשב לבד בחושך.
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557762
אבל הפואנטה היא בדיוק שהפריט השלישי *כן* ממשיך את ההסלמה.
(כלומר אולי הוא לא ממשיך את ההסלמה לדעתך, ואולי אפילו לא לדעתי, אבל זה מה שמר קלמנס רצה לומר כשיצר את המכתם הזה)
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557780
הזכרת לי שיש כאן קרוב משפחה של מר קלמנס. למרבה הצער, ההסבר לקרבה אבד בתהום הנשיה, אולי הוא יפרש אותו שוב.
תגובה 185781
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557786
לבקשת הקהל: שמואל קלמן יצא לבקר בארצנו, כמו הרבה יהודים טובים, ביוני 67'. כאמור, מסיבות טכניות נבצר ממני לפגוש אותו במהלך הביקור, אבל הוא תעד את ביקורו זה, כולל עדות על קרבת המשפחה בינינו בספר.
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557796
יפה :-) אני מניח שעכשיו גם הוגג ואני יכולים לפנות אליו באופן פחות רשמי.
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557897
אוף, כל פעם אני חושב שאני כבר אנטוש את הפתיל הזה, ואז מגלה שלא שאנשים לא מזדהים איתי, אלא פשוט לא מבינים מה אני רוצה לומר. הפריט השלישי כן ממשיך את ההסלמה רעיונית, אבל לא ממשיך אותה מילולית. וכאמור, זה טוב ונאה. הבעיה היא רק שההסלמה עצמה קצת מטושטשת, והיתה מתחדדת פלאים אם רק היה מוסיף ל''שקרים'' הראשון איזה ''סתם'' או ''קטנים'' או ''תמימים''.
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557898
רק רציתי להוסיף שלדעתי ה"אנטי הסלמה" מ"שקרים<גם מתועבים וגם לא מתועבים>" ל"שקרים מתועבים" הוא חלק מהחן של הביטוי.
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557904
ואם אומרים לפני זה "יש שלושה סוגים של שקרים:", מה דעתך?
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557913
לא רואה מה זה נותן. אולי ה''סוגים'' מבליט עוד יותר את האבסורד, אבל אני חושב שהמקרה יותר דומה לפרדוקסים של טברסקי וכהנמן על נהג המשאית שאוהב באך. ברור ששקרים מתועבים הם תת קבוצה של השקרים, אבל השקר הממוצע הוא פחות חמור מהשקר המתועב הממוצע.
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557921
רק הערה קהילתית: אני איתך במאבקך הצודק.
לנטוש? משורה (של טווין) ישחרר רק המוות! 557948
לא ולא. לטעמי "שקרים קטנים, שקרים בוטים וסטטיסטיקה" או כל וריאציה דומה פחות טוב מהמקור. הוספת התואר כבר בהתחלה מרמזת על הסלמה אפשרית כבר שם, כך שקריאת הפריט השני רק מאששת משהו די צפוי. בנוסח המקורי, רק כשאתה מבצע את המעבר מ"שקרים" ל"שקרים בוטים" אתה מתודע לכך שמדובר במשפט מסלים, כלומר יש בידיך תגלית קטנה שגורמת לך קצת סיפוק, הצלחת להכנס לראש של מר טווין. על הרקע הזה, כשאתה קצת נינוח ומרוצה מעצמך, הפואנטה תופסת אותך פחות מוכן ולכן יותר מרשימה. בדיוק בגלל שההסלמה ההתחלית קצת מטושטשת המשפט משיג את מטרתו.

אני לא בטוח זה מאד משכנע. חשוב על ספר בלשי טוב; ככל השרמזים המטעים מתרבים ומתחזקים בהדרגה עד לסצנה האחרונה כך גדלה האפקטיביות של הסוף המפתיע.
לנטוש? משורה (של טווין) ישחרר רק המוות! 557949
בעצם ראובן אמר משהו דומה. אני מעניק לעצמי שליש חרמפפפ.
לנטוש? משורה (של טווין) ישחרר רק המוות! 557993
ומה דעתך אתה על ההקדמה "יש שלושה סוגים של שקרים:"? לא מבלבל אותך ששקרים מוצג כסוג של שקרים?
בלי ההקדמה הזו (שאני מזכה את טוויין מאחריות לה, מחמת הספק ואף יותר) - נניח, אם אומרים "יש שקרים, יש שקרים בוטים, ויש סטטיסטיקה" - אני נכנע, זה מוצלח.
לנטוש? משורה (של טווין) ישחרר רק המוות! 558014
ודאי שבלי ההקדמה, היא הורסת במידה רבה את החן. אגב, עכשיו למדתי שטווין לא ייחס את האמירה הזאת לעצמו אלא ציטט כביכול את ד'יזראלי, וכנראה שטעה במקור.

לנטוש? משורה (של טווין) ישחרר רק המוות! 558023
מתי החלו להשתמש בסטטיסטיקה (המילה)?
לנטוש? משורה (של טווין) ישחרר רק המוות! 558173
דודה ויקי אומרת:
"By the 18th century, the term "statistics" designated the systematic collection of demographic and economic data by states. In the early 19th century, the meaning of "statistics" broadened, then including the discipline concerned with the collection, summary, and analysis of data"
לנטוש? משורה (של טווין) ישחרר רק המוות! 558018
'
לאחר עיון חוזר בהיקשי שיבוץ אלמנטים של הסלמה נוכח הפתעה בסיומת - נראה על פניו כי הסטטיסטיקה מנצחת.
לנטוש? משורה (של טווין) ישחרר רק המוות! 558031
לפחות סטטיסטית אפשר לומר שהמימרה מוצלחת - 73.2% מהמגיבים כאן חושבים כך.
לנטוש? משורה (של טווין) ישחרר רק המוות! 558453
אני לא מבין,
אתה ושכ"ג מנסים ללמד את מארק טווין איך ליצור מכתמים?
לנטוש? משורה (של טווין) ישחרר רק המוות! 558463
ברור שלא. השמועות על מותו כבר לא מוקדמות במקצת.
לנטוש? משורה (של טווין) ישחרר רק המוות! 558471
עלית על דוגמא לשיפור אפשרי של האימרה המקורית שלו, שדברה על כך שהשמועות מוגזמות, לא מוקדמות.
לנטוש? משורה (של טווין) ישחרר רק המוות! 558480
עברתם לדון באמנון רובינשטיין?
לנטוש? משורה (של טווין) ישחרר רק המוות! 558469
כן. יש לך בעיה עם זה?
לנטוש? משורה (של טווין) ישחרר רק המוות! 558599
וואלק, קלמנס קשישא כבר מצטער שאמר מה שאמר.
[אני חושב שבכלל אין כאן הסלמה של שקרים, שקרים גסים והשלישי חמור יותר, אלא סוג של השוואה. צורת הביטוי Something, damn something היא הכפלה מסוג הדיבור העצל של קאובויס למשל, והשלישי הוא בעצם השני שמוצג כ"עוד אחד מאותו סוג, או לפחות דומה". כמו בקריאה Horseshit and Gunpowder.]
נקרופיליה, נקרופיליה ארורה וניטפוק.
לנטוש? משורה (של טווין) ישחרר רק המוות! 558528
>> אתה ושכ"ג מנסים ללמד את מארק טווין איך ליצור מכתמים?

מה שמזכיר פתגם אחר: "אל תלמד את הסבתא למצוץ ביצים"
(משום מה באנגלית זה נשמע פחות שערוריתי... Teaching grandmother to suck eggs [Wikipedia])
מילונו של השטן 558580
אמברוס בירס הגדיר "שנינה: מלח שאיתו האינטלקטואל האמריקאי מקלקל את תבשילו מחוסר שימוש".
לנטוש? משורה (של טווין) ישחרר רק המוות! 558651
מעניין. גולום, בתקופה שעוד קראו לו סמיאגול, היה מלמד את סבתו לגמוע ביצים...
לנטוש? משורה (של טווין) ישחרר רק המוות! 558700
רגע, את רומזת שגולום לא נורמטיבי? ...The Horror... The Horror
לנטוש? משורה (של טווין) ישחרר רק המוות! 559333
אני מעדיף להחמיץ את החן והטשטוש ההתחלתי, למרות שאין אני מכחיש אותם. עד כה, כאשר שמעתי מישהו משתמש במשפט זה (וזה די נדיר מחוץ לאייל), חשדתי בשכלו הישר של המצטט מאחר וניחשתי שהוא אפילו לא שם לב שיש כאן בעייה והוא בטח מנסה לומר משהו מחוכם מבלי שהוא מבין אותו. כדי לא להסיט את תשומת הלב לתהיה על הגיונו/משמעותו של המשפט או על הגיוני שלי, אני בד"כ מוסיף את התואר "רגילים" ל"שקרים" הראשון.
שקרים, שקרים בוטים ופוליטיקה 559355
אני ממשיך להחזיק בדעתי, אבל דומני שיש לשים גבול אפילו לטרדנות שלי.
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 557994
כבר ברחוב סומסום למדנו:
גדול
יותר גדול
הכי גדול

ככה מלמדים הסלמה. למרות שברחוב סומסום אמורים להעדיף שלום.
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 558153
שלום, יותר שלום, הכי שלום?

או שאולי

שלום, שלום ולהתראות, ג'ודי ניר מוזס שלום?
מה יותר גרוע מחצי תולעת בחצי תפוח? 559332
אתה לא לבד!
גם לי זה תמיד הפריע.
אני מציע לשקול את: שקרים הכרחיים/מקובלים/רגילים/שגרתיים/לבנים, שקרים בוטים, וסטטיסטיקה.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים