בתשובה לאור, 12/02/02 19:45
ולגבי אירועי ספטמבר 2000 56858
נדמה לי שכבר קיבלנו תשובה.
האינתיפאדה הנוכחית התחילה עם הפרות סדר של ערביי ישראל.
נראה ש''כפפות המשי'' של משטרת ישראל אכן הספיקו.
הציבור הערבי ישראלי בחר לתמוך בצורה פסיבית בלבד במאבק מעבר לקו הירוק ושמר באדיקות על הסטסטוס המיוחד שלו.
(בקיצור צה''ל עדין אינו מכתר את סכנין או את אום אל פחם)
והטענה שרבים חוזרים אחריה שוב ושוב
הכדורים נורים ביתר בקלות על מפגינים ערבים ,אפילו עם הם אזרחי מדינת ישראל.
(אף אחד לא העלה בדעתו להשתמש בנשק חם לפזר את הפגנות הנכים או הסטודנטים)
ולגבי אירועי ספטמבר 2000 56861
אף אחד לא העלה על דעתו לפזר בכדורי גומי את הפגנות הסטודנטים או הנכים משום שבהפגנות האלהלא זרקו אבנים על השוטרים, לא שרפו מכוניות וחנויות ולא היו עשרות אלפי מפגינים. ההפגנות היחידות שבהן עומדים השוטרים בסכנה היו ההפגנות של הערבים בספטמבר וזו הסיבה שגם ירו על המפגינים. למעשה גם בהפגנות של החרדים ברחוב בר אילן לפני כמה שנים (כמה?) עמדו שוטרים בסכנה ולדעתי גם אז היה צריך להשתמש בכוח.
יש גבול לכל דבר. כוחה של המשטרה ניכר ביכולת ההרתעה שלה וכשהיא לא מגיבה כשהיא מותקפת חל כירסום בכושר ההרתעה הזה.
על הביצה והתרנגולת 56866
עוד ויכוח שכנראה מוצע אבל,
השאלה היא כיצד החלה הדינמיקה של ההסלמה?
זה לא שבתחילה הגיעו "עשרות אלפים" זרקו אבנים, שרפו מכוניות, חסמו צירים.ושוטרים חסרי ישע שהגיעו למקום במקרה (בטח גם מופתעים לגמרי) נאלצו כדי להגן על חייהם לירות ב13 אזרחים.
אלא שורה של הפגנות בודדות פוזרו בכוח על ידי משטרת ישראל .הפעלת כוח שכללה גם קורבנות בנפש.הקיצונים משני הצדדים (בקרב ערביי ישראל ובקרב משטרת ישראל) במקום למתן את התבערה (כמו שעושים עם הפגנות החרדים) רק הגבירו אותה.וכך מהרוגים בודדים היגיעו למנין ויותר,ומהפגנות בודדות לתופעה כלל ארצית.
השקט היחסי ששורר בגזרה הזו מלמד אולי שהמקורות לתבערה היו מלאכותיים במידת מה.
זה לא משנה 56952
ציבור יהודי לעולם לא היה מגיע למצב כזה. גם אם זה לא היה מתוכנן (למרות שאומרים שזה היה מאוד מתוכנן ובעיקר על ידי מתכננים מהשטחים) זה חשף את פניהם של ערביי ישראל. עצם העובדה שזה הגיע לכך, שזה אפשרי, לא משנה מי גרם מה, מבהירה את הסכנה בציבור הערבי בארץ.

נניח שזה חריג מיוחד. אז מה? זה קרה ולכן זה עלול לקרות שוב. אני לא טוען, ואני רוצה להדגיש את זה, שערביי ישראל הם כנופייה המונית שמתכננת לחסל את המדינה. להיפך, ברובם הגדול הם אזרחים שומרי חוק שגם יודעים שעדיף להם לחיות בישראל המודרנית מרפובליקה הפלסטינית המפגרת. אבל עצם קיומם הוא איום. אני לא היתי רוצה לחיות במדינה שהם הרוב בה גם אם הם היו מנשקים לי את התחת כל בוקר ומצחצחים לי את הנעליים.
עצם קיומם הוא סכנה. ומעשיהם רק מוכיחים כמה סכנה זו עצומה.

דרך אגב, גם לחרדים צריך לשבור את העצמות. הם מערערים את כוח ההרתעה של המשטרה ושל הדמוקרטיה שאת דמה הם מוצצים.
איזה סיום נאה 56977
קשה לעמוד בפתוי כשמדברים על החרדים.
הידד לדמוניזציה.

''מוצצי הדם'' של מדינת ישראל.
''צריך לשבור להם את העצמות''
וכל המרבה הרי זה משובח

תמהני, איך באתר שכזה מתפרסמים כאלו הסתות פרועות
ואף אחד לא מגיב ולא פוצה פה.

הגזענות שוב הרימה את ראשה המכוער
העיוורון שוב הרים את ראשו 57017
האובדני!

כרגיל, אנשים מבלבלים בין הגדרה לבין כוחה. נבהלים מגזענות כאילו הייתה אש. גזענות היא בסך הכל הגדרה. ההגדרה הזו מלווה במטענים שליליים לאור ההסטוריה. אנשים מתבלבלים ורואים בעצם המונח משהו שלילי תוך שיכחה שהוא נחשב לשלילי בשל מטעניו ההסטוריים ולא בשל מה שהוא עצמו.

הטענה: גזענות היא דבר מכוער, היא בעצם גזענות לשמה,כי אינך בודק את הטענות בעלות האופי הגזעני כשלעצמן אלא קובע יחסך אליהן על סמך השתייכותן לקבוצה מסויימת ולא על סמך מה שהן.
הוא הדין לגבי הטענה: האיש הזה הוא ימני קיצוני ולכן אני לא מדבר איתו. שוב, רק כי הוא ימני כבר הוא טועה?

צריך ליצור הבדלה. גזענות היא הגדרה להתנהגות אנושית. אל תבלבלו הגדרה עם מציאות. חוץ מזה, ואם מישהו גזעני, אז מה? אז הוא כזה. זה כבר עושה אותו טועה? בדקת את הטענות לעצמן או הסתפקת בקיטלוג שלהם?

חוץ מזה פה בכלל אין גזענות. אני לא מפלה אדם על סמך מוצאו בלי קשר למעשיו, אני מפלה אדם על סמך מעשיו: מהומות. נוסף על כך, במקרה הזה, המוצא הוא רלוונטי לעניין ולכן אין פה אפליה סתם אלא שיקול.

כל יציאה נגד גזענות בשל היותה גזענות היא עיוורת לא פחות מהגזענות שאותה היא מגנה.
העיוורון שוב הרים את ראשו 57059
הגדרה נאה, אבן שושן היה מתגאה בך,
אבל מה הקשר למה שכתבתי???
אני יצאתי ועודני יוצא נגד הבון-טון הלוהט
החדש\ישן. בוא נכנס בחרדים
עוד דעות קדומות, עוד שנאה,
עוד קצת שמן למדורה היוקדת.

זה דבר באמת נורא קל לצאת נגד החרדים,
החרדים בדרך כלל לא מבקרים באתר הזה בשביל להגן על עצמם
כמו שערבים (עפ"י מה שראיתי עד עכשיו) בדרך כלל גם
לא בין הפאנל הרחב של המגיבים באתר.

לקרוא לחרדים מוצצי דם, משתייך ל:

גזענות\ הסתה פרועה\ עוד דעה לגיטימית במסגרת חופש הדיבור???

האם בדקתי את הטענות? מתוך כלל החרדים שפגשתי טרם פגשתי
חרדי בליל ירח מלא , כשניביו נוטפי דם, אורב לעוברי אורח.
או שפשוט אני לא מחפש במקומות הנכונים?

דמגוגיה זולה, אני יודע, אבל נמאס כבר לקרוא את השטויות האלו.

אני לא חרדי , אני לא קרוב להיות חרדי , ויש לי הרבה
דברים נגד דרכם. אבל למי שלא חי פה בשנים האחרונות,
נגד החרדים יש הסתה פרועה .
מי לדעתכם היה מעז לכתוב פה איזושהי נגד הומוסקסואלים
מבלי שכל העולם ואחותו ירוצו לגנות אותו, וטוב שכך.
אבל משום מה , כשמדובר על חרדים, דממה
העיוורון שוב הרים את ראשו 57075
אם היה לי משהו נגד הומוסקסואליים הייתי גם כותב, רק שאין לי. מה ענייני מה כל אחד עושה במיטה? שיבושם להם.
אני גם לא מצליח להבין את טענתך. נניח שדבריי משתייכים להסתה פרועה, אז מה? אז הם כאלה. זה עוד לא אומר שהם לא נכונים. אני לא מצליח להבין את נטייתך לקטלג את אופני האמירה של הדברים במקום להתייחס לדברים עצמם.

האמת שהתבטאויותי יצאו באמת נלהמות יתר על המידה וקצת קשה לי לזהות עצמי בהן. כנראה שכעסתי במיוחד או מיהרתי, כבר לא זוכר.
מה שכן, לפני רגע סיימתי לקרוא בעיתון על ההשתלטות הבדואית על הנגב, על ההתאזרחות ההמונית של ערביות מהשטחים, על כך שילדיהן מקבלים כספים מהמדינה עד גיל 18, הגיל שבו יוכלו להצביע נגדנו, וזה גורם לי לראות בהתבטאויותי דברים מתונים.

די! נמאס, אנחנו נחנקים. מאות אלפי ערבים מחד ומאות אלפי חרדים מאידך, חיים על חשבוננו, מצביעים נגדנו, ובהחלט בהחלט מוצצים את דמנו. במלא מובן המילה.
אני בהחלט מודע לכך שזעם מסנוור אותי, שכעס גועש מעוור אותי, שברגעים כאלה כל הדיעות הקדומות עולות וכל הנאורות נשכחת, אבל די, יש גבול! אולי מה שנדרש לאדם הנאור כדי לשרוד הוא פעולות עיוורות.
אתה לא מדבר צרפתית של סלונים עם נמר שמאיים לטורפך! ואתה לא מנסה לרסן בחוקים דמוקרטיים יפים את מציצת הדם הבלתי פוסקת של מיעוטים שמנים במדינה הזו. אם זה המחיר שמשלמת הדמוקרטיה אז מי צריך אותה בכלל?

אני הצבעתי מרץ ועבודה וברק וגודלתי כאדם נאור. הכל היה שטויות וקשקושים. הנאורות היא פריבלגיה, לוקסוס של מדינות שיכולות להרשות את זה לעצמן. השיוויון עומד לכלותנו, המוסריות עומדת להשמידנו ויש לרסן אותן.
אנחנו עדיין במצב של הישרדות, היום לא פחות מפעם אם לא יותר.
איזה סיום נאה 57028
כמדומני שהיה זה חוזה המדינה שאמר ,שמדינת היהודים לא תחשב למדינה ככל המדינות, עד אשר יישמע מפי קצוץ אבר עברי, קול אנטישמי אלים ולא מתנצל, בעברית תקנית.
ולגבי אירועי ספטמבר 2000 56891
ואת הפגנות "זו ארצנו", שכחת? היתה בהם אלימות וחסימות צירים (כמובן שהביטוי "חסימות צירים" שמור לערבים, יהודים רק חוסמים נתיבי תנועה) לא מעטות (למעשה, חסימות הצירים היו רבות וקשות יותר, אם אינני טועה). היו הפגנות מתנחלים רבות בהם נפצעו שוטרים.
...מבוסס על סיפור אמיתי. 56893
למעשה, לא היו הכאות שוטרים בהפגנות ''זו ארצנו'' ...מרטין לותר קינג היה חותם על כשרות המרי-אזרחי-פאסיבי שנקטה התנועה.
''טוב מראה עיניים מבבל''ת''.
...מבוסס על סיפור אמיתי. 56896
אני זוכר שוטרים פצועים, אולי זיכרוני בוגד בי. בכל מקרה, היו הפגנות ימין (בד''כ של מתנחלים במהלך תקופת אוסלו) ששוטרים נפצעו.
...מבוסס על סיפור אמיתי. 57311
לא היו שוטרים פצועים, אלא מפגינים ומפגינות פצועים, שהוכו בפראות יוצאת דופן ע''י השוטרים וזאת למרות שנקטו במדיניות אי-אלימות מופגנת (ידים למעלה, על הראש).
ולגבי אירועי ספטמבר 2000 56897
המלה "צירים" מופיעה באופן שווה לגבי כולם, בלי הבדל דת, עם, וצד פוליטי. זו עוד דוגמה לחלחול של מלים צבאיות לתוך השפה האזרחית. גם "מתחם" שייך לכאן- בקניון המקומי שלי יש שלט- "מתחם אוכל"! שמכוון לאזור המסעדות, (שאינו מגודר או "תחום" בשום צורה).
ולגבי אירועי ספטמבר 2000 56898
לא מסכים. בהפגנות ערביות נוטים לומר 'צירים', ובהפגנות יהודיות נוטים לומר "נתיבי תנועה". זה תוך זיהוי הערבים הישראלים עם ערבי השטחים, ואימוץ הדיבור הצבאי איתם. שמעת פעם את נהגי המשאיות חוסמים צירים? הם חוסמים נתיבי תנועה! אבל נכון שיש חילחול של מלים צבאיות לתוך השפה האזרחית. הערבים הם רק הראשונים להכיל עליהם אותן.
גם אני רוצה להטיל שמן למדורה! 56902
ובל נשכח: יהודים נפטרים, ערבים "מוצאים את מותם."
גם אני רוצה להטיל שמן למדורה! 56914
''סיפרו ברדיו''... שאכן, הרבה מהם ''חיפשו'', עד אשר מצאו... (כמדומני שהתרים אחר מותם נקראים שאהידים)
ועוד על הקשר בין דת ללאומנות: 56925
יגעת ומצאת - תאמין!

(אני מעדיף את "יגעת ומצאת - טעם מין!")
ועוד על הקשר בין דת ללאומנות: 56930
...וממילא נענית קושיית הקושיות בסוגיית הקשר בין שמיטה לתשמיש המיטה.
גם אני רוצה להטיל שמן למדורה! 57310
קשקוש. אני לא מרבה לצפות בטלוויזיה, אבל באחד הפיגועים האחרונים שמעתי בפירוש ''מצאו את מותם'' על קורבנות הפיגוע (שהיו יהודים).
עיין נא בכותרת של ההודעה ההיא. 57350
זו הייתה הלצה. לא מוצלחת במיוחד, לצערי.
ולגבי אירועי ספטמבר 2000 56907
אני מאוד מקווה שבאחד "המגירות" ישנה תוכנית לאפשרות [המופרכת רק בפי ה"יונה"], למקרה שפליסטינאֵי ישראל ינסו לשבש את "נתיבי התנועה" של כוחות הצבא בשעת חירום...
ולגבי אירועי ספטמבר 2000 56904
מסביב לקניון "מול הים" ("מול" כמו בכימיה, חבורה של לבנטינים, אבל זו לא הנקודה) באילת הוצבו מגדלי שמירה דמוי-צבאיים. האם זה אמור לשעשע את התיירים, או להביא להרתעה, אני לא יודע.

(אגב, מה קורה עם תיירות האקסטרים לארץ, שהבטיחו לנו? "בואו בהמוניכם! ישראל, בה כל מרכז קניות הוא אתר הרס פוטנציאלי!")

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים