בתשובה לאינקוגניטו, 29/08/11 16:17
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מאחר ש''נציגי המאבק'' אינם מוכנים לדון או לשתף פעולה עם ועדת טרכטנברג, נראה שהם דווקא נוקטים בגישת ''הכל או כלום''. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מה דעתך על הסעיפים היקרים באמת? נניח, 3.1 - "חינוך חינם החל מסיום חופשת הלידה"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה דעתך על כך שבראש הצוות לא עומדים "יוסי יונה ושות"', אלא פרופ' יונה לצד פרופ' אביה ספיבק, המשנה לנגיד בנק ישראל לשעבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ספיבק שותפו של יונה, ולכן התיאור ''יוסי יונה ושות''' מדוייק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמעט כל ההופעות התקשורתיות שראיתי או שמעתי היו של יונה (אותו גם היכרתי קודם, את ספיבק לא). אם כוונתך לנזוף בי על השמטת ''פרופ''', אני מתנצל ומייחס את הצוות לכבוד ה''ה הפרופסורים יונה וספיבק שליט''א. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. כוונתי היתה שאם פרופ' ספיבק עומד בראש הצוות שניסח את המסמך, הדרישות הכלכליות אינן מופרכות כפי שמציגים אותן המזלזלים במסמך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי. אני מציע למשתתפי ההפגנה, ובמשתמע תומכי השינויים הרדיקליים, לבחון זאת בעצמם, כפי כוחם. אחרת אנו עוד עלולים לשמוע אותם מיללים בדיעבד שלא לזאת פיללו (ומשום מה אני נזכר בחברי הכנסת המקוננים על חוקי היסוד). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודבר אחרון: הרושם שעושה עלי היותו של ספיבק המשנה לנגיד בנק ישראל, דומה לזה שעושות עצות ביטחוניות מאת רמטכ"לים ואלופים וראשי שב"כ לשעבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי עדיף על פני הצעות בטחוניות מעסקנים מפלגתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי - דווקא לא. ודאי לא ברמה האסטרטגית. שלא לדבר על זה שתמיד אפשר למצוא מומחים שיטענו ההפך זה מזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוכל לנמק למה עדיפה דעתו של כחלון, נניח, בנושאים אלה, על פני דעתו של מופז? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שדעתו של כחלון בהכרח עדיפה על זו של מופז - אבל גם לא ההפך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד משהו. הגב' דפני ליף שתחי' הבהירה כי לדעתה אין צורך במומחים לכלכלה - עיקר ההחלטה היא פוליטית, דווקא. מכאן אפשר גם להסיק שחביב פרופ' יונה מפרופ' ספיבק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי קריאת תגובותיך האחרונות וחשיבה מאומצת אני נאלץ להניח (בזהירות!) שאתה מתנגד לתוכן המסמך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא נגיד ככה: נראה לי שאם הפרופ' ספיבק היה שר האוצר הוא לא היה מקדם את הדרישות הללו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא ידידיה, ולפני שאחליט אם אני מתנגד לתוכן המסמך אשמח לקבל פרט קטן, קטנצ'יק ממש, שחסר בו - המחיר של כל אחת מן ההצעות המדוברות, ואומדן ההכנסות הנוספות מההצעות המתקבלות מול אומדן ההוצאות ואובדן ההכנסות המשוער, כמובן בצורה שיהיה אפשר להבין בה איך הגיעו לתחשיב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיפה ההצעות של זליכה לשינויים מבניים? יכול להיות שלחברה במאהלים אין חיבור לרשת והם לא ראו את ההרצאות שלו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קשיא. זו דעתו של זליכה, וזו דעתם של יונה את ספיבק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה למה דעתם מייצגת את 'דרישות הציבור' יותר מדעתו, למשל - שלא לדבר על יותר מהדרישות שהופנו לוועדת טרכטנברג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לגמרי לא משוכנעת שדרישותיהם מייצגות את 'דרישות הציבור' יותר מדרישותיהם של אחרים. למה זה מייצג יותר מדעתו - משום שאאל"ט, חרף סרטוני היוטיוב משנים קודמות שמועלים השכם והערב, הוא לא הצהיר על עצמו כחלק מההנהגה, או חלק מהמאבק, והנפנוף החוזר ונשנה בהרצאותיו אינו אלא "תראו! אפילו זליכה (=החשב הכללי הקודם = בכיר לשעבר באוצר) אומר ש---!" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל מאכזב ש''הם'' (מישהם לא יהיו) לא שילבו לפחות חלק מהרעיונות שלו במסמך שלהם חשבתי שהפופולריות שלו ברשת תשתקף גם בתמיכה ברעיונות שלו בקרב המוחים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רוצה לעשות צעד אחד אחורה. הנקודה המקורית שעניינה אותי דווקא לא היתה קשורה לתוכן המסמך עצמו, אלא לאופן ההתפתחות של המחאה ודרישותיה. המחאה החלה כמחאה כללית וחסרת צורה, וגם התעצמה ככזו. בשלב מסוים (ואולי מלכתחילה, מאחורי הקלעים) חברו למובילי המחאה ארגונים בעלי אג'נדה. אלה השכילו להזין את מובילי המחאה באג'נדה שלהם, ובכך לרתום אליה בדיעבד את מאות האלפים שתמכו במחאה. עתה האג'נדה הפכה לרשימת דרישות קונקרטית, ולכן על אותם מנוכסים-בדיעבד להחליט אם הם ממשיכים לתמוך במחאה (ובכך מאשרים את האג'נדה) או מתנערים ממנה. בנוגע לתוכנן של הדרישות פתחתי בדיון עם איזי למטה, אבל אני מזהיר מראש שאולי לא אהיה בר שיח מוצלח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נוטה שלא להסכים. אין כאן יחס של ייצוג בין ה''מנהיגים'' לבין ההמונים. זאת לא דמוקרטיה פורמאלית ברחוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו, שיש. ה''מנהיגים'' הם אלו שמרואיינים ברדיו ובעיתונים, והם אלו שפורשים את משנתם של הארגונים שעומדים לצידם. היענות לקריאתם להפגין במקום ובתאריך מסוימים היא הבעת תמיכה בדרישותיהם וקבלת ה''מנהיגות''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השימוש שעושים החברתיים בכלכלנים דומה לשימוש שעושים בריאתנים באנשים בעלי השכלה מדעית, או השימוש שעושים חסידי רפואה אלטרנטיבית ברופאים. הידע המדעי מיוצג ע''י הספרות המדעית, ולא ע''י התבטאויות של אנשים המשלבים מדע ואמונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ממש. רפואה אלטרנטיבית ממליצה על חלופה לרפואה המדעית. מדע הכלכלה לא מלמד אותנו מה כדאי לעשות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לו הייתי ש''ס הייתי לוקח אותו בשתי ידיים (גם הסעיף הבא בעדם למגינת לבו של שוקי). בכל מקרה זה לא דבר שאני חושב שהממשלה צריכה ליישם בלי מחשבה, זה בהחלט כיוון נכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא משנה מה ''נציגי המאבק'' רוצים, ממילא המחאה תתפוגג עוד מעט. אם הממשלה תשכיל להתמודד עם הבעיות שהמחאה הציבה המחאה לא תחזור באותה עוצמה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |